Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Дискуссии вокруг АБС / Писатели против библиотек
. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . >>
Автор Сообщение
FreeMusic
Участник
# Дата: 10 Сен 2008 15:31
Ответить 


Российские писатели выступают против создания электронных копий книг
Ряд известных российских писателей направили руководству страны письмо, в котором просят исключить один из пунктов поправки к закону "О библиотечном деле", предусматривающий создание электронных копий любых документов, поступивших в библиотеки, по истечении двух лет с момента получения, и ущемляющий, по их мнению авторские права.
Под текстом письма подписались поэт Евгения Евтушенко, писатели Борис Васильев, Полина Дашкова, Людмила Улицкая, Борис Стругацкий, Сергей Лукьяненко, Аркадий Арканов.
Проект "О внесении изменений в статью 18 Федерального закона "О библиотечном деле" предполагает закрепление в качестве одной из функций национальных библиотек создание электронных копий редких и ветхих документов, а также создание электронных копий любых документов, поступивших в библиотеки в соответствии с законом "Об обязательном экземпляре документа", по истечении двух лет с момента получения обязательного экземпляра.
http://www.utro.ru/news/2008/09/10/766166.shtml

Вот так они готовы нести разумное доброе вечное... Только на платной основе.
Как можно уметь заглядывать в души к людям, в будущее и настоящее не видеть в происходящем мире изменений как только дело касается собственной выгоды.
Я разочарован. Особенно присутствием в этом позорном списке Стругацкого...
Нет, точно надо разделять произведения на два типа - для бизнеса и для людей, о чем писать крупными буквами на обложке, типа модной сечас на пищевых продуктах надписи " НЕ СОДЕРЖИТ ГМО!"

Извините, но я не могу себе представить умнейшего Бориса Натановича Стругацкого на полном серьезе решившим для себя опасным наличие электронных копий книг в библиотеках

sidorov
Администратор
# Дата: 10 Сен 2008 20:13 - Поправил: sidorov
Ответить 


Полный текст письма, опубликованный на сайте "Особая буква"

Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Обращаемся к Вам не ТОЛЬКО как к нашему Президенту и Гаранту Конституции, но и как к видному юристу, специалисту в области гражданского права, одному из создателей Части IV Гражданского кодекса РФ.

Нac не может не радовать, что в последнее время вопросам культуры уделяется все большее внимание. Однако сегодня мы вынуждены обращаться к Вам в связи внесением в государственную Думу вопиющего по своей безграмотности, а потому действительно опасного законопроекта, который -заметьте! - уже принят в первом чтении 2 июля 2008 г. (Плановый срок дальнейшего рассмотрения - сентябрь).

Мы давно ждем достойного, отвечающего современным требованиям Закона о творческих союзах и статусе творческого работника, который позволил бы адекватно оценивать результаты творческого труда, защитил бы всерьез права писателя и художника, композитора и режиссера. А депутаты вдруг прсдлагают дополнение к закону «О библиотечном деле», которого многие наши граждане без специальной юридической подготовки могли и не заметить. А ведь эта поправка к закону касается впрямую, как минимум, каждою литератора, то есть Человека Пишущего. А как максимум - всех, кому не безразлична судьба Книги - в самом широком понимании, а значит, издателей, книготорговцев и... читателей.
Проект № 51957-5 «О внесении изменений в статью 18 Федеральною закона «О библиотечном деле» (внесен депутатами С.С.ЖуровоЙ, Г.П.Ивлисвым, О.В.Морозовым. З.М.Степановой. А.А. Тягуновым) предполагает закрепление в качестве одной из функций национальных библиотек (а) создание электронных копий редких, ветхих и т.п. документов; (б) создание электронных копий любых документов, поступивших в библиотеки в соответствии с ФЗ «Об обязательном экземпляре документа», по истечении двух лет с момента получения обязательного экземпляра (выделено начи).
Но поводу пункта (а) никаких возражений нет и быть не может. Чем больше классики будет в открытом доступе в Интернете, тем лучше (был бы еще сам Интернет в каждой деревне!), Мы всемерно поддерживаем любые начинания, направленные на сохранение культурного наследия. Мы абсолютно не против размещения в электронных библиотеках наших текстов, но только при наличии совершенно определенных гарантий. Так вот, по поводу пункта (б)...

Крайне опасным представляется именно это предложение - о двухлетнем сроке с момента поступления в библиотеку. Оно нарушает целый ряд норм международного права и внутреннего законодательства РФ: во-первых, ни много ни мало серьезнейшим образом ущемляет права авторов и других правообладателей, так как срок действия исключительных прав в полном объеме ограничивается двумя годами; во-вторых, законопроект не соответствует принципу обоснованности ограничений исключительных прав, а это основополагающий принцип авторского права, провозглашенный международными договорами.

Что такое два года при нынешнем темпе реализации книг? За этот срок автора только «раскрутить» успевают. Основные доходы начинаются как раз на третий и последующие годы. И тут нам говорят: «Баста! Отдавайте даром».

По оценке экспертов узаконивание в России электронных библиотек, не заключающих договоров с правообладателями, приведет к бесконтрольному копированию произведений и, как следствие, существенному сокращению доходов правообладателей и от распространения печатных экземпляров, и от использования в Интернете. Еще одним следствием станет неизбежное удорожание бумажных книг, что ударит по карману миллионов читателей.

А подумал ли кто-нибудь о том, что формулировка «любые документы» включает в себя и переводы зарубежных авторов? Мы что, хотим вновь оказаться за пределами правового поля, как было во времена Советского Союза? Неужели кто-то считает, что престиж страны может выиграть от пренебрежения нормами международного права? И сможем ли мы тогда контролировать распространение наших текстов за рубежом, особенно в странах СНГ?

К сожалению, в настоящее время у нас еще отсутствует нормальная, отработанная система контроля за использованием произведений в Интернете, вот почему создание новых «бесплатных электронных библиотек» способно лишь подстегнуть уровень «пиратства».

Да, мы совершенно не против бесплатных национальных библиотек как самой идеи. Мы прекрасно понимаем, что не вправе лишать возможности самообразования тех, кто находится за чертой бедности. Но заботу о них должно брать на себя государство, свободный доступ к произведениям литературы вовсе не предполагает нарушения авторских прав. Именно государство должно принять на себя в таких случаях компенсацию за использование наших текстов.

Закон должен дать зеленую улицу только тем ресурсам в Интернете, которые неукоснительно соблюдают права авторов - электронно-библиотечным системам, заключающим прямые договоры с правообладателями, преимущественно с издателями, так как именно это наиболее удобно для всех. Юридически грамотные крупные издательства уже не первый год включают в авторские договоры пункт о доведении до всеобщего сведения и рассчитываются с авторами за использование их произведений.

Аркадий Арканов, Борис Васильев, Полина Дашкова, Евгений Евтушенко, Сергей Лукьяненко, Борис Стругацкий и Людмила Улицкая.

Letter0

Letter

Letter1

sidorov
Администратор
# Дата: 10 Сен 2008 21:11 - Поправил: sidorov
Ответить 


Quoting: FreeMusic
Вот так они готовы нести разумное доброе вечное... Только на платной основе.
Как можно уметь заглядывать в души к людям, в будущее и настоящее не видеть в происходящем мире изменений как только дело касается собственной выгоды.


Quoting: FreeMusic
Извините, но я не могу себе представить умнейшего Бориса Натановича Стругацкого на полном серьезе решившим для себя опасным наличие электронных копий книг в библиотеках


Уважаемый FreeMusic, Ваша филиппика явно не по адресу: все книги АБС, АНС и БНС доступны совершенно бесплатно и совершенно официально, с разрешения автора, на "Книжной полке "Русской фантастики". Какая нажива? Позвольте поинтересоваться, а Вы пишете (исполняете) музыку сами? И если да, отдаёте ли просто так всем желающим? Это Ваша основная профессиональная деятельность, или хобби?

Хотя я и не поддерживаю безоговорочно политику ограничения создания электронных копий (например, неясно, почему считается по умолчанию, что электронные копии должны непременно оказаться в свободном бесплатном доступе, в законе я этого не нашёл), не могу отрицать права авторов использовать принадлежащие им произведения так, как им угодно, в том числе исключительно в коммерческих целях. Быть может, лично мне это и невыгодно, зато выгодно им. Не находите ли Вы, что у них есть по факту создания произведений некоторый приоритет?

Вот против отсутствия бесплатного трамвая, например, Вы не протестуете? А ведь право на передвижение ничуть не менее важно, чем право на информацию!

И уж совсем нельзя не разделить опасения писателей относительно того, что новый законопроект может поставить Россию вне международного правового поля (такого, каково оно есть), что затруднит публикацию книг отечественных авторов за рубежом и создание легитимных переводов книг зарубежных авторов на русский язык.

Кроме того, писатели и не выступают против библиотек как таковых, ни традиционных, ни электронных.
Quoting: Обращение писателей к президенту
Чем больше классики будет в открытом доступе в Интернете, тем лучше (был бы еще сам Интернет в каждой деревне!), Мы всемерно поддерживаем любые начинания, направленные на сохранение культурного наследия. Мы абсолютно не против размещения в электронных библиотеках наших текстов, но только при наличии совершенно определенных гарантий...
Да, мы совершенно не против бесплатных национальных библиотек как самой идеи. Мы прекрасно понимаем, что не вправе лишать возможности самообразования тех, кто находится за чертой бедности. Но заботу о них должно брать на себя государство, свободный доступ к произведениям литературы вовсе не предполагает нарушения авторских прав.


Прежде чем кричать: "Позор!" - не лучше ли ознакомиться с первоисточником и попытаться понять его авторов? Или Вам нужно покричать? А если всё же кто-то утратил Ваше высокое доверие, кто Вам мешает просто не читать и не покупать его книги?

А.И.Агафонов
Участник
# Дата: 12 Сен 2008 18:41
Ответить 


Государство обязано обеспечить каждому гражданину доступ к жизненно важным знаниям,- каковых сии книги не содержат. Поэтому полагаю, что запрет на копирование (электронное) книг указанных (чтобы сие вновь не выглядело оскорбительно, подчеркну: и многих других) авторов для библиотек не есть большое зло.
Думаю, качественное улучшение глобального инет-контента решит означенную проблему. Чтение же бумажных-печатных книг станет менее обыденным занятием, чем-то вроде медитации (кстати, медитация, практики различных трансовых состояний, станут занятием более обыденным)...
Сам же принцип «авторских прав», прав на «интеллектуальную собственность», становится тормозом дальнейшему развитию человеческого сообщества. Полагаю, что и Борис Натанович сие понимает, поддерживая два ёмких девиза: «знание – народу» и «искусство принадлежит народу» (как бы ни были они скомпрометированы в не столь далёком прошлом)?..

Читатель
# Дата: 15 Сен 2008 13:04
Ответить 


Quoting: Дж. Р. Р. Толкин

- Спору нет, мистер Бэггинс, личность вы превосходная, и я вас очень люблю, - тут он добродушно улыбнулся маленькому хоббиту, - но не забывайте,пожалуйста, что мир огромен, а вы персона не столь уж крупная!
- Ну и прекрасно! - засмеялся Бильбо. - Зато у меня
отличный табачок!
- И протянул волшебнику табакерку.


April_in_Paris

Участник
# Дата: 28 Сен 2008 01:59 - Поправил: April_in_Paris
Ответить 


Два грошика вставлю. "Интересы писателей" - да, это святое. )) Вот, допустим, Лукьяненко, написал продолжение "Дозоров..." и его можно прочесть, страница за страницей, на Альдебаране. Само по себе звучит неплохо, неправда ли? Хотите купить файл? извольте. В чём разница? Любой школьник, лет с двенадцати, может, колдуя с Opera, сделать этот (цельный, не постраничный) файл за 45 минут. Это противозаконно... Я НЕ ЗНАЮ. Есть в этом всём какое-то странное нарушение здравого смысла. Вот, посмотрите! Я купил книгу на книжном рынке "Петровка". Я постоял на ветерке... 15 минут, почитал и купил. Прочёл, дал другу, тот - товарищу, оный - коллеге... Писатель проиграл от этой цепочки? В некомпьютерные времена он бы выиграл, потому что "коллега" и его товарищи плюс родственники купили бы томики САМИ, если (!) книга окажется того стоящей. Если же нет.... ну, на нет и суда нет. В компьютерные времена. Я скачал. Купил. Уэл. Прочел... да, это очень вредно для глаз, пусть у меня и оч.хор. монитор, дорогущий. Дал копию (ну, не оригинал же!) своему другу. Друг глаза попортил. Сказал: стоящая штука. Можно я жене дам почитать? И так далее. В и-нет, конечно, никто покупать не полезет, эт' 100%. Проиграет ли писатель? Вряд ли. Будет у нас поколение очкариков и глаукомников, читающих купленные в и-нете книги. Вредно читать с дисплея, ну ёлки-палки. Чудовищно вредно. Вы не представляете, до какой степени. А уж читать запоем.... я даже не представляю, ослепнуть можно. То есть, если книга стоящая, народ опять-таки пойдет на книжный рынок. И никуда бумажная книга не денется, уверяю вас. Проще и приятнее бумажную книгу листать, безопаснее, физиологичнее, чем облучаться, пусть даже и от ЖК-дисплеев, которые, по-моему, даже опасней для глаз.

Резюмируя. Бесплатные публикации в и-нете можно рассматривать или как рекламу, очень эффективную. Либо как важнейший компонент образовательной системы общества и государства. И в том и в другом случае - электронная книга НЕ СТАНЕТ конкурентом бумажной. Вероятность этого намного меньше, чем вероятность, что распостраняемые через фтп и торренты mp3-копии станут конкуренцией audio-CD, я в этом на 100% уверен. Хочешь послушать новый альбом бесплатно? Слушай mp3. Хочешь высокое качество записи плюс бонусы приятные - плати. В и-нет магазине, например. Плати ЗА ВЕЩЬ. А не за копию, которая пропадет при первом же глюке винчестера. Не за намагниченность, которую запросто "скушает" вирус.

Uventa

Участник
# Дата: 29 Сен 2008 03:40
Ответить 


Наверное в этом и был какой-то смысл, не знаю. Скажу за себя. Для меня электронные книги никогда не были приоритетнее бумажных. Читать с экрана я ненавижу, распечатки считаю сродни газетам в туалете. Для меня книга имеет только один вид. Может, углублюсь в метафизику, но считаю что бумажные книги, выпущенные в типографии, со своим особым запахом имеют ту самую "душу/ауру" с помощью которой во многом автор доносит до нас не только смысл, но и настроение своего произведения. Электронные тексты я обычно использую для краткого ознакомления, если произведение нравится, я обязательно покупаю бумажный вариант и уже основательно читаю его. Кроме того, мне нравится, чтоб бы мои любимые книги находились рядом на полке. Да и вообще, они отлично смотрятся в моей комнате, нежели стопка распечаток в углу компьютерного стола))

Роман Сидоров
# Дата: 1 Окт 2008 17:19
Ответить 


Уважаемый April_in_Paris. Увы, не всё так просто, даже чисто технически.
Quoting: April_in_Paris
Любой школьник, лет с двенадцати, может, колдуя с Opera, сделать этот (цельный, не постраничный) файл за 45 минут. Это противозаконно... Я НЕ ЗНАЮ. Есть в этом всём какое-то странное нарушение здравого смысла.


А как естественно проехать пару остановок на трамвае бесплатно! Но, бывает, входят злые контролёры и нарушают всю естественность. И никакие отмазки:"Я только вошел!" - не проходят. Я предлагаю контролёров - отменить.

Quoting: April_in_Paris
ЖК-дисплеев, которые, по-моему, даже опасней для глаз.

ЖК-дисплеи не опаснее для глаз, чем лампа дневного света, загороженная тонким листом бумаги. Там главное - правильно отрегулировать яркость. И уже производятся устройства на основе "электронных чернил", которые не опаснее, чем кусок белого пластика с напечатанным на нём чётким текстом.

Но предположим, Вы правы. Я не очень понимаю, как можно рассматривать электронные книги как
Quoting: April_in_Paris
важнейший компонент образовательной системы общества и государства.
, если они превратят детей в
Quoting: April_in_Paris
поколение очкариков и глаукомников
? Тогда электронные книги надо запретить или ограничить их использование хотя бы по возрасту.

Роман Сидоров
# Дата: 1 Окт 2008 17:28 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Уважаемый(ая?) Uventa, а как быть мне, если я живу в единственной комнате, и притом съёмной? В ноуте/КПК/эл. книжке я могу хранить тысячи книг. А в комнате они просто не поместятся. С библиотекой тоже не пройдёт, я плохо читаю на языке, на котором 90% книг в окрестных библиотеках. Да и некогда мне ходить в библиотеку.

Ваши рассуждения напоминают пожелания всем людям жить в любимом родовом поместье. Оно бы и хорошо, кто спорит, но о таком сейчас даже мечтают всё меньше.

Я не говорю уже о книгах для работы (не только о словарях и справочниках). Что-либо искать в бумажной книге - мучение. Приводить из неё пространную цитату - жуткая потеря времени на механическое переписывание.

Так что призывом: "Вернёмся назад, к истокам!" - проблему электронных текстов не решить. Нужна адекватная модель распространения и продаж, удобная авторам и читателям. Кто изобретёт - станет миллионером.

Loreen
# Дата: 2 Окт 2008 19:51
Ответить 


Позвольте и мне пару слов добавить.
Не представляю, сколько бы у меня времени отнимала работа, не будь электронных текстов нашего законодательства, меняющегося с умопомрачительной скоростью, и справочных правовых систем. Но 100% соглашаюсь с уважаемым Романом:
Quoting: Роман Сидоров
Что-либо искать в бумажной книге - мучение. Приводить из неё пространную цитату - жуткая потеря времени на механическое переписывание.

Так что, проще говоря - я - за электронные книги для работы и категорически (лично для меня!) - за бумажные для удовольствия, потому как на все 200 соглашусь с Uventa:
Quoting: Uventa
бумажные книги, выпущенные в типографии, со своим особым запахом имеют ту самую "душу/ауру" с помощью которой во многом автор доносит до нас не только смысл, но и настроение своего произведения

Я, скорей всего, уже начинаю относиться к категории "ненормальных библиофилов" - когда вижу в книжном магазине одну из любимых книжек, которая давно заняла место в моём книжком шкафу, то с сожалением думаю: "Какая жалость, что она у меня уже есть! А то как сейчас купила бы..." :)

Читатель

Участник
# Дата: 10 Окт 2008 13:22 - Поправил: Читатель
Ответить 


Quoting: И. Бродский, статья "Нескромное предложение"
На мой взгляд, книги должны приходить к каждому крыльцу, как электричество, как молоко в Англии, наподобие коммунальных удобств, а цена должна быть минимальной. И в любом случае стихи должны продаваться в аптеках (хотя бы потому, что они скрасят счет, от которого вы в ужасе). И уж конечно, антология американской поэзии должна лежать в тумбочке каждого гостиничного номера рядом с Библией, которая не станет возражать против такой близости, не жалуется же она на соседство телефонного справочника.


Мне интересно, что бы поэт ответил, если бы во время лекции со скамьи на галёрке поднялся паренёк в джинсах и футболке с пингвином и сказал:"Ладно, так будет. Но лишь при условии отказа писателей от гонорара, вернее, от права обязательно его получить."

Там же
Quoting: И. Бродский
Поэзия должна быть представлена публике в гораздо большем объеме, чем сейчас. Она должна быть так же повсеместна, как окружающая нас природа, у которой поэт заимствует свои метафоры, и так же необходима, как бензоколонки, если не сами автомобили. Книжные магазины следует открывать не только при университетах или на главных улицах, но и у заводской проходной. Издания в мягких обложках тех, кого мы зовем классиками, должны быть дешевыми и продаваться в супермаркетах. В конце концов, мы и впрямь живем в стране массового производства, и почему бы то, что возможно для автомобилей, не сделать и для сборников стихов, которые завезут вас намного дальше. Или намного дальше вам ни к чему? Пусть так, но если это и правда, то лишь потому, что у вас нет подходящих средств передвижения, а не потому, что расстояния и пункты назначения, о которых я толкую, не существуют.

Даже сочувственному слуху все это может показаться блажью или заскоком. Но это не так; здесь есть здравый экономический смысл. Поэтическая книга тиражом 2,5 млн экземпляров и по цене, скажем, в два доллара окажется прибыльней, чем десятитысячный тираж по цене 20 долларов за штуку. Придется столкнуться, конечно, с проблемой складирования, но, с другой стороны, потребуется охватить всю страну. Кроме того, если правительство признает, что собирание библиотеки так же важно для вашей внутренней жизни, как бизнес-ланч для внешней, налоговые льготы могут быть предоставлены тем, кто читает, пишет, издает поэзию. В проигрыше, правда, окажутся бразильские дождевые леса. Впрочем, надеюсь, что дерево, выбирая меж книгой стихов и грудой канцелярских бумаг, предпочтет первое.

Книга проходит длинный путь. Перепроизводство в культурной сфере необходимо, поскольку противоположная тенденция ведет к поражению независимо от того, насколько хорошо изучен спрос. Вполне уместно, не беспокоясь о том, к кому я обращаюсь с этой трибуны, предположить, что при нынешней дешевой технологии открывается возможность превратить наше общество в просвещенную демократию. Думаю, что возможностью этой следует воспользоваться до того, как грамотность превратится в видеотизм.


Роман Сидоров
# Дата: 10 Окт 2008 13:31
Ответить 


Loreen, вот ещё статья Игоря Свинаренко о библиофилах. "Пленных не брать". Возможно, Вы найдёте её интересной.

Loreen
# Дата: 12 Окт 2008 21:15
Ответить 


Роман, спасибо за ссылку. После прочтения этой статьи мне "хочется плакать фонтанами городского парка" (с).
А вот короткая зарисовка из собственного опыта. Делали у меня ремонт. И первое, что спросили, как позже выяснилось, плохие маляры-штукатуры: "А зачем вам столько книг-то? Вы вообще чего с ними делаете???"
А первое, что спросил отличный, как позже выяснилось, мастер на все руки: "Почитать взять можно?" И выбрал (я не шучу) Стругацких.

Апрель
Участник
# Дата: 29 Окт 2008 19:09
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Что-либо искать в бумажной книге - мучение.

Точно. Иногда правой рукой делаешь судорожное движение - где мышка? а ее нет...

Роман Сидоров
# Дата: 29 Окт 2008 19:46 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Что, какая мышка? У меня сенсорный ввод, стилусом или пальцем.
А если серьёзнее, попробуйте найти статью в словаре, бумажном и электронном. А теперь повторите 10 раз, при этом меняйте словарь (технический, медицинский, общей лексики), для трёх разных языков. Между прочим, как там место на рабочем столе (не Linux и не Windows)? Ах, я забыл, Вы живёте в поместье!

Попробуйте найти протокол в руководстве по молекулярной биологии и переписать в экспериментальный журнал. Повторите три раза. Рабочий день ещё не кончился?

Попробуйте прочитать чей-нибудь диссер в метро. А если нужно заглядывать ещё в два толстых тома и словарь?

Дайте студентам поработать с редкой и ценной книгой. Прочитайте с другом из Новой Зеландии последний бестселлер, вышедший на Украине, и обсудите.

Anatoly
Участник
# Дата: 29 Окт 2008 19:47
Ответить 


В свое время меня эта зарисовочка как бы это сказать... напрягла, скажем - см.
http://www.ccm.kz/article/default.aspx?ArticleID=508

Тематика копирайта в том виде, в каком она сейчас развивается - ИМХО идет в сторону блокирования процесса освоения и использования порождаемых новых знаний - тенденция "чтобы узнать новое - сначала заплати, не зная заранее, за что именно платишь" ИМХО приведет к тому, что узнавать новое с течением времени либо перестанут хотеть, либо чисто по материальным причинам это окажется невозможно...
Единственный еще существующий шанс узнавать новое не платя установленные "от фонаря" суммы - это 16-ти летний предел действия патентного права (по исчерпании 16 лет с момента установки правообладанием произведение автоматически переходит в свободный доступ) - но на художественные произведения это вроде бы не распространяется пока что...

Роман Сидоров
# Дата: 29 Окт 2008 21:20
Ответить 


Цитата: Anatoly
В свое время меня эта зарисовочка как бы это сказать... напрягла, скажем - см.
http://www.ccm.kz/article/default.aspx?ArticleID=508

Ах, что за ужасы! А вот те самые американские издатели, от которых всё зло и порабощение, сделали Amazon Reader: подключается через сотовую сеть из любой точки Америки (пока) к огромной и структурированной библиотеке (не пиратской файлопомойке), цена книги - менее $1. Книга сохраняется в локальной памяти гаджета.

Уважаемый Анатолий, Вы, кажется, смешиваете патентное право и копирайт. Это совсем не одно и то же. А ещё, как и современные копирайтеры, - права на интеллектуальную собственность в научной сфере, инженерно-производственной, медийной и сфере индустрии развлечений. ИМХО, сейчас от этого происходит много бед: правила просмотра фокус-покусов пытаются навязать фундаментальной науке (одним глазом и в одни руки), а правила науки - производству и торговле (лицензии семейства GPL).

Anatoly
Участник
# Дата: 29 Окт 2008 22:11
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Уважаемый Анатолий, Вы, кажется, смешиваете патентное право и копирайт.

Уважаемый Роман, мне кажется, что это тенденция смешивание патентного права, копирайта, права на интеллектуальную собственность и тп просто фактически уже имеет место быть именно как общая тенденция - причем из всех областей наследуются и устанавливаются наиболее жесткие и ограничительные принципы... Так что указанные вами "много бед" по моему ощущению - только начало...

Роман Сидоров
# Дата: 30 Окт 2008 00:17 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Ну что Вы, не всё так плохо. Есть и светлые пятна. Например, Creative Commons предоставляет целый конструктор лицензий, которые неискушённому в юриспруденции человеку (автору) легко подстроить под свои нужды, исходя именно из его собственных намерений - кому что дать, а кому и что - запретить, а не из запретительных или либеральных доктрин.

P.S. Интеллектуальную собственность в целом и копирайт в частности я не считаю безусловным злом. Просто другого эффективного механизма материального вознаграждения автора и распространителя не существует. Да и неэффективных - раз-два, и обчёлся: гранты, пожертвования, госсубсидии.

P.P.S. Патенты принципиально отличаются от ноу-хау тем, что они опубликованы и общедоступны на весь период их действия. Так что "узнавать новое" Вы можете совершенно бесплатно, на сайте патентного ведомства США, например. Более того, для личного использования (если не собираетесь продавать или распространять) можете этим патентом совершенно легально воспользоваться. Я, например, смотрел рецепт патентованной анестезирующей смеси для насекомых, которую можно легко составить у себя в лаборатории.

Апрель
Участник
# Дата: 30 Окт 2008 19:01 - Поправил: Апрель
Ответить 


Глеб Горбовский

Превратиться в мелкий дождик,
зарядить на много дней...
И на город толстокожий
тихо падать меж огней.
Или трогать гриву леса,
еле листья шевеля.
или нежностью небесной
гладить сонные поля.
Слиться с речкой безымянной,
целовать людей...
Устать.
А затем в рассвет туманный
поредеть
и перестать.

Хочу это читать и перечитывать в (бумажной ) книге, которая лежит на тумбочке возле кровати.

Роман Сидоров
# Дата: 30 Окт 2008 20:20 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


А мне сейчас робот безжизненным электронным голосом читает стихи Цветаевой. Но они от этого не хуже. Я прочитал Вашу цитату с экрана, и ничто мне не помешало разделить Ваш восторг.

Помните, у Брэдбери, в "451...", книголюбы тоже (как и их антагонисты) стали сжигать книги. Только сначала их запоминали. И каждый стал книгой. Материальный носитель - не главное.

Представьте, что Ваши любимые книги всегда с Вами, у Вас в кармане (буквально). В транспорте или нудной очереди, когда нужна душевная отдушина. На велопрогулке - голос чтеца в наушниках. На лесной опушке, у подножия гор, можно найти приличествующую случаю и романтическому антуражу цитату.

Апрель
Участник
# Дата: 31 Окт 2008 18:43 - Поправил: Апрель
Ответить 


Мое рабочее место - компьютер. Для меня это инструмент, с помощью которого я много лет зарабатываю на жизнь себе и своей семье.

В то время, которое остается от трудов и забот, люблю подойти к книжной полке, взять книгу иногда наугад, а иногда поискать что-то под настроение. Библиотека состоит из любимых книг.
Люблю сесть в кресло или лечь на диван, прочитать несколько строк или страниц. Мне нравится перелистывать страницы, заложить недочитанное закладкой. Мне нравится сам процесс чтения книги.

Мне нравится этот материальный носитель, что тут теперь поделать.
Я совсем не против электронной книги.
Лучшим каждому кажется то, к чему он имеет охоту. (С)

Роман Сидоров
# Дата: 31 Окт 2008 22:12
Ответить 


Цитата: Апрель
Лучшим каждому кажется то, к чему он имеет охоту.

Совершенно верно, уважаемый Апрель! Вся моя речь была не о том, что электронные книги a priori и при всех обстоятельствах лучше бумажных. Я знаю цену бумажной книге, и я привык ценить любую из них, новую и ветхую, роскошную и в потрёпанной мягкой обложке. Я не выброшу и не уничтожу никакую книжную развалину. Но от этого один шаг до отказа от материальной оболочки книги.

Речь шла о том, что электронные книги востребованы, и этот спрос растёт. Представляется, что за ними будущее, как обычно, более тесное, бедное, суматошное, скудное природными ресурсами, увы. Электронные книги имеют качества, чтобы противостоять всему этому. Так что возвратом к истокам, к бумажной книге, проблему копирайта не решить.

tmcm
# Дата: 14 Янв 2009 03:26
Ответить 


А уж читать запоем.... я даже не представляю, ослепнуть можно.

А можно и не ослепнуть. Бумажные книги нехудожественные проигрывают электронным по всем позициям. Художественные - не уступают.

Уровень жизни растет, люди не умирают от войн и болезней, а тихо-мирно размножаются. Родовое поместье надо разделить между детьми, внуками и т.д. В результате на человека приходятся не бескрайние поля и охотничьи угодья, а шесть соток под огород. Это опошление?

"Одухотворенность" бумажной книги - вопрос привычки. Это привязанность, ассоциации с воспоминаниями из детства и юности. Так же, наверное любили вавилонские писцы мягкость глины в руке, древние китайцы с таким же пиететом разворачивали связку бамбуковых табличек...
"Души" в современной бумажной книге не больше, чем в диване, стакане или сотовом телефоне. Ее оригинал-макет заботливо выполнен в какой-либо издательской системе (а может и в банальном ворде) сотрудниками издательства, возможно при участии автора; пахнущие типаграфской краской страницы напечатаны на станке, пропустившем через себя горы макулатуры, плохих книг, хороших книг, прессы, рекламы, в силу чего он куда как душевнее принтера, что ютится в углу моего стола, так же как стул в типографии душевнее моего стула.

В бытность свою студентом в чужом городе и работу в чужой стране я был лишен сомнительного удовольствия собирать свою кучу макулатуры и с любовью переставлять ее по полочкам.
Сейчас возможность заняться этим у меня вроде как есть, но я все-равно люблю электронную книгу. Именно электронная книга - txt, html, doc, pdf, djvu, даже chm - для меня предмет иррационального восторга. В вордовский файл, созданый при подотовке к распечатке вложена моя душа, доля моего труда. Но даже при этом большинство худ. книг я прочитал с экрана, причем еще не жк, а обычного ЭЛТ-монитора и не ослеп.

остапа несло...

tmcm
# Дата: 14 Янв 2009 03:28
Ответить 


message6: Да здравствует элетронная книга!

TasLeo
# Дата: 19 Янв 2009 14:16
Ответить 


1. Я знакомлюсь с авторами или с книгами в электронном виде
если книга(автор) нравиться я иду и покупаю её.
2. Невсегда в магазинах или библиотеках можно найти то, что интересует.
3. Нехочеться платить за книгу, заказывать её по почте, тратить зря деньги и время, если она мне не интересна окажеться в конечном итоге.

Итого: книги в электронном виде нужны, и даже если не бесплатно, то сами посудите, электронный вид это - минус затраты на бумагу, минус затраты на доставку, минус надбавка магазинов и каких либо оптовых поставщиков, таким образом авторы могут получать теже деньги за скачивания (лимит скачивания, оговариваеться и програмируеться), а читатель получает возможность взять книгу дешевле

Роман Сидоров
# Дата: 19 Янв 2009 15:13
Ответить 


Уважаемый TasLeo, как и тема про трусость, эта тема начата читателем, не разобравшимся, как говорится, "где звон". Позволю себе ещё раз процитировать обращение, подписанное БНС:
Цитата: Обращение писателей к президенту
Чем больше классики будет в открытом доступе в Интернете, тем лучше (был бы еще сам Интернет в каждой деревне!), Мы всемерно поддерживаем любые начинания, направленные на сохранение культурного наследия. Мы абсолютно не против размещения в электронных библиотеках наших текстов, но только при наличии совершенно определенных гарантий...
Да, мы совершенно не против бесплатных национальных библиотек как самой идеи. Мы прекрасно понимаем, что не вправе лишать возможности самообразования тех, кто находится за чертой бедности. Но заботу о них должно брать на себя государство, свободный доступ к произведениям литературы вовсе не предполагает нарушения авторских прав.


TasLeo
# Дата: 19 Янв 2009 15:31
Ответить 


УважаемыйРоман Сидоров
Мой ответ, просто отражал мое видение данной проблемы, и я совершенно не вступал на путь критики, той или иной стороны.

Роман Сидоров
# Дата: 14 Фев 2009 16:19 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: Ю. Ревич. "Без вины? - Виноватые!" "Компьютерра", 10.02.2009
Действие первое: в стенах Госдумы

Вопреки мрачным прогнозам, с интернет-библиотеками и просветительскими сайтами, которые однозначно попадают под каток статьи 1286 с ее обязательным требованием письменного договора, пока ничего катастрофического не произошло. Затеплилась даже надежда, что здравый смысл победит и ГК-4 разделит судьбу той категории законов, что в России, как известно, "необязательны к исполнению". Или, наконец, кто-нибудь озаботится его доработкой, чтобы он действительно исполнял свою главную функцию - защиту авторов от пиратства, и не мешал добросовестным пользователям. Но ничего этого не делалось, а тем временем произошло несколько показательных историй.

Одна из них касалась как раз электронных библиотек. Началось все еще в июле 2007-го, с того, что некая инициативная группа в составе депутатов И. Кобзона, С. Говорухина, О. Морозова, З. Степановой и А. Тягунова внесла давно назревшее предложение о поправках в закон "О библиотечном деле", где в том числе должно было быть легализовано понятие "электронных копий произведения". Законопроект несколько раз переделывался и в апреле 2008-го вариант за номером 51957-5, уже иным составом депутатов (С. Журова, Г. Ивлиев, О. Морозов, З. Степанова, А. Тягунов, В. Лекарева), был направлен на рассмотрение в Комитет Государственной Думы по культуре.

Собственно, сам законопроект был довольно рутинный, но библиотекам крайне необходимый, ибо в настоящее время у них нет никакой юридической базы (кроме общих законов) для того, чтобы хоть как-то оперировать с цифровыми копиями. Но в законопроекте содержалось одно положение, которое и стало яблоком раздора: им предписывалось "создание электронных копий документов по истечении двух лет с момента получения обязательного экземпляра документов".

Господи, что тут началось! В Интернете появилось факсимиле обстоятельного письма семи популярных писателей (Бориса Стругацкого, Евгения Евтушенко, Аркадия Арканова, Сергея Лукьяненко, Бориса Васильева, Полины Дашковой и Людмилы Улицкой), в котором высказывалось мнение, что принятие этой поправки чуть ли не убьет на корню весь писательский бизнес. Писатели, а точнее, стоящие за ними издатели, попросту говоря, решили, что новый закон легализует бесплатные электронные библиотеки. Меж тем в законопроекте речь вовсе не шла о том, чтобы выкладывать в Интернет электронные копии: "подписанты" явно не читали оригинала. Речь шла лишь о трех библиотеках, признанных национальными (Российской национальной библиотеке, Российской государственной библиотеке и Президентской библиотеке им. Ельцина), и только о том, что электронные версии, согласно ГК-4, можно будет просматривать лишь в стенах библиотек "при условии исключения возможности создать копии этих произведений в цифровой форме".

Лукьяненко побывал на заседании комитета Госдумы по культуре (о чем рассказал в своем блоге в ЖЖ), где получил все необходимые разъяснения. 10 октября 2008 года законопроект стал законом. Ситуация разъяснилась, и вроде бы все остались довольны, так? Вовсе нет: этот законопроект представляет собой типовой компромисс между книгоиздателями и чиновниками, перед которыми поставили формальную задачу "сохранения культурного наследия". Бюрократически задача решена. В осадке остались, как всегда, потребители (см. врезку на следующей странице).


Полный текст статьи.

Роман Сидоров
# Дата: 21 Фев 2009 13:50
Ответить 


Цитата: Борис Стругацкий, интервью журналу "Коммерсант-Деньги", № 9(664) от 10.03.2008, "Пиратский абонемент"
"Представления не имею о прибылях, и договор с "ЛитРес", собственно, подписал главным образом из любопытства: во что это все выльется и не получится ли подзаработать? — рассказывает Борис Стругацкий.— Возможности расширить аудиторию тоже, конечно, здесь просматриваются, но это для меня вопросы, честно говоря, второго порядка". Впрочем, автор не видит зла и в существовании пиратских книгохранилищ. "Нет же ничего плохого в том, что человек собрал у себя дома библиотеку обычных бумажных книг и дает эти книги почитать своим знакомым совершенно бесплатно и бескорыстно,— считает фантаст.— Почему этому же человеку нельзя организовать такую же бесплатную, но электронную библиотеку? Читателей, конечно, больше, и вообще масштабы больше, но плохого ведь ничего в такой затее нет".

Полный текст статьи

. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2017