| Автор |
Сообщение |
Епифаныч
Участник
|
# Дата: 17 Дек 2020 19:26
Ответить
Цитата: Мышка ...я не это хотела сказать...
Мышка, Вы меня извините, я хотел понять, но, видимо, не смог...
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 30 Апр 2021 07:33 - Поправил: Ничто
Ответить
Предлагаю расширить смысл названия известного произведения братьев Стругацких "Трудно быть богом".
Мне представляется, замена маленькой б на большую Б мало что меняет.
Понятие Бога - тема обширная, личная и в значительной степени является субъектом веры.
Предлагаю расширения: 1. "Трудно быть человеком" ; 2. "Трудно быть Человеком".
Вариант 1 - тяготеет к той самой политике, о которой в разделе "Обратная связь" возник спонтанный диалог
между двумя персонами, одна из которых, в свою очередь, тяготеет к статусу "persona non grata".
Стругацкие внутренний вопрос о трудности бытия вынесли наружу в жанре романа.
Вопрос вроде бы остался без очевидного ответа. Но сопоставление сюжета романа
с биографиями писателей Аркадия и Бориса Стругацких, а также и событиями реальной жизни на планете Земля
открывает возможности некоторым толкованиям.
Во-первых, "состояние бога, Бога, человека и Человека" - вещь динамическая и какой-либо фиксации не подлежит.
Во-вторых, сюжет романа коррелирует с внутренним состоянием писателей Стругацких.
В-третьих, после ухода Аркадия, у Бориса Стругацкого образовался творческий кризис, точнее - тупик.
В-четвёртых, братья творили в паре как "небо и земля", где "небо" - Аркадий, а "земля" - Борис.
В-пятых, творчество в любой области в одиночку - вещь несостоятельная, обязательно должен быть ещё кто-то.
Кроме того, культура вообще ортогональна политике вообще. Смесь направлений даёт токсичный результат.
Аналогично обстоит дело с парой "наука и политика".
Творчество Стругацких развивалось по баллистике. Можно даже определить область экстремума.
Всё вышеизложенное вряд ли кого удивит, но следовало это "проговорить" - обычный синдром Сизифа.
Снять это "проклятие богов" Стругацкие не смогли. Ускорения не хватило. Гравитация своё отработала идеально.
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 30 Апр 2021 21:32
Ответить
Интересно.
В пятом - я сомневаюсь. Конечно, все авторы, творившие в одиночку, что то там писали о Музе. Триггер, внутренний собеседник, друг наперсник, вдохновение, муза - они соавторы? Или соавтор всегда один - Бог? (неважно, какой конфессией он руководит)
Цитата: Ничто Кроме того, культура вообще ортогональна политике вообще. Смесь направлений даёт токсичный результат. Аналогично обстоит дело с парой "наука и политика".
"Божественная комедия" - аполитична? Она является частью Храма?
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 1 Май 2021 09:23 - Поправил: Ничто
Ответить
Творчество в одиночку
Tuk, я бываю очень разный, как и любой нормальный человек. Для каждого моего состояния свой "собеседник".
Вот теперь - это Вы. Ваше перечисление неполно. Мне показалось как-то, что процесс творчества в любой области
связан с открытием системы "человек", которое без "подельщика" мне, например, ещё ни разу не удавалось.
Цитата: Tuk "Божественная комедия" - аполитична? Она является частью Храма?
Честно, "матчастью" на достаточном уровне не владею. Но реализм показывает, что у человечества,
"что оно не делает - не идут дела".
Теперь о понятиях "политика" и "культура", об ортогональности.
Если "политика" как-то определена, то "культура" требует определения.
Для меня "культура" - это не зрелища, процесс и результат творчества.
С понятием "вертикальный прогресс" на форуме точно знакомы.
Для меня культура - это всё то, что работает на "вертикальный прогресс",
если использовать знакомые выражения.
У понятия "вертикальный прогресс" есть естественные тождественные эквиваленты.
Стругацкие использовали всем известные образцы, но назвали по-своему.
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 1 Май 2021 16:55
Ответить
Хорошо.
Человек это система. Открытая система.
Люди творят, живя среди людей и для людей. Творчества в одиночку не бывает. Пустота не творит в пустоте.
Цитата: Ничто Если "политика" как-то определена, то "культура" требует определения.
Определить "культуру" я не возьмусь.
По моим наблюдениям культура и политика - неразрывно связаны между собой. Временами, культура обслуживает политику, а политика, опять же, является следствием и неотъемлемой частью культуры....
И, Вы сами пишете:
Цитата: Ничто Для меня культура - это всё то, что работает на "вертикальный прогресс", если использовать знакомые выражения.
Политика вполне себе работает на "вертикальный прогресс."
К слову. Политик и политика - слова матерные, в приличных обществах запрещённые к употреблению. Над религиозными догмами не стебался и не пинал "мертвого льва" только ленивый. А я так думаю, что без них "вертикальный прогресс" не мог зародиться и не сможет развиваться.
"В здоровом теле - здоровый дух". Политика отвечает за тело, религия - за дух.
Вот и вся культура.
|
Мышка
Участник
|
# Дата: 1 Май 2021 17:07 - Поправил: Мышка
Ответить
Роман!
Хочу поддержать Вас именно на этой ветке, ибо так вольно дышать человек может только в Арканаре.
Ну, а если кто-то не поддержит, то
неприятность эту мы переживем
Помнится, БН определял политику как искусство захвата и удержания власти. Это искусство мы и наблюдаем уже который год.
АБС давно определили наше настоящее и будущее.
Даже в цикле о Мире Полудня политика однозначно есть. Если это тот мир, где хотели бы жить АБС, то "где-то" существует и тот, где они не хотели бы жить, но приходится.
|
Мышка
Участник
|
# Дата: 1 Май 2021 17:49
Ответить
Цитата: Tuk Люди творят, живя среди людей и для людей.
Мне кажется, что творцы творят потому, что не могут не творить. Просто они так устроены.
Они могут сидеть на богом забытом острове, не уметь читать, не знать, что такое музыка, живопись, и что там можно еще сотворить...
Но слышать музыку в пении птиц, в набегающих волнах, видеть краски заката и рисовать свою картину у себя в голове. Они не могут не творить, они так устроены.
Все остальное - ремесло.
Читали ли Вы "Облачный атлас". (Упаси боже не кино, нет.) Человек (по-моему, его звали Фробишер, но могла и забыть) слышал музыку во всем, что его окружало.
Конечно, это гений. Но и талант тоже может, по-моему... И так далее...
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 1 Май 2021 18:07
Ответить
Очень красиво. Очень поэтично.
Разве творцу не нужен зритель, читатель, слушатель? Критик, резонёр, поклонник?
А жизненный опыт, хоть какой -никакой?
Да, мальчик строит замок из песка на морском берегу для себя, а не для мамы. Но он уже видел другие замки или читал про них.
И обязательно позовёт маму, когда построит.....
Цитата: Мышка Читали ли Вы "Облачный атлас".
Прочитаю. Давно не попадалось ничего стоящего. Попробую. Спасибо.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 1 Май 2021 18:20
Ответить
Цитата: Tuk Политика вполне себе работает на "вертикальный прогресс."
Tuk, предлагаю Ваш тезис считать отправной точкой для принципиальных разногласий.
По моим наблюдениям политика работает на технологический прогресс по восходящей плоскости кругами.
Цитата: Tuk Человек это система. Открытая система.
Предлагаю этот второй Ваш тезис считать второй точкой принципиальных разногласий.
По моим наблюдениям человек очень даже закрыт. "И открыть его - вот наша задача", как мог бы сказать великий Ленин (В. И. Ульянов).
Кроме того, вертикальный прогресс, в изложении Стругацких вообще на данный момент отсутствует.
Но в эквивалентном выражении всё уже имеет место, хотя данное обстоятельство и вызывает раздражение.
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 1 Май 2021 18:43
Ответить
Цитата: Ничто По моим наблюдениям политика работает на технологический прогресс по восходящей плоскости кругами.
Другими словами - по спирали?
Я предлагаю отправной плоскостью считать ленту Мебиуса.
Цитата: Ничто По моим наблюдениям человек очень даже закрыт
Не согласен. Достаточно заглянуть в любую социальную сеть, что бы увидеть миллиард людей готовых вывернуть себя наизнанку.
Да, есть ещё изгои и отщепенцы, желающие спрятаться от всевидящего ока Big Tech (а). Но, раз они желают жить "по старинке", носить своё в себе - Big Tech к ним то же придёт "по старинке" - с арматурой и паяльником....
Если Вы определяете человека, как "систему" - это "открытая система".
Частные проявления интересны для изучения, но являются плохим фундаментом.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 1 Май 2021 19:27
Ответить
Цитата: Tuk миллиард людей готовых вывернуть себя наизнанку
В рамках разногласий: это они пытаются, но получается только в момент клинической смерти.
Можно родиться с предрасположенностью не только творить (см. выше), но и быть открытым.
Об открытости человека хорошо знают люди, глубоко верующие, кстати говоря.
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 1 Май 2021 20:59
Ответить
Зависит ли открытость/закрытость человека от его самооценки?
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 1 Май 2021 21:18
Ответить
А как можно относиться, например, к родимому пятну на теле по критерию самооценки?
Самооценка - область разума. А факт открытости проявляется за его пределами.
Tuk, напоминаю, что мы ведём дискуссию на форуме творчества писателей-фантастов братьев Стругацких.
Если что, откажусь от всех показаний, не задумываясь. А ещё скажу, что был в состоянии временной невменяемости.
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 1 Май 2021 22:28
Ответить
Цитата: Ничто Tuk, напоминаю, что мы ведём дискуссию на форуме творчества писателей-фантастов братьев Стругацких.
Действительно!
ПРОЛОГ
"Ложа Анкиного арбалета была выточена из черной пластмассы, а тетива была из хромистой стали и натягивалась одним движением бесшумно скользящего рычага. Антон новшеств не признавал: у него было доброе боевое устройство в стиле маршала Тоца, короля Пица Первого, окованное черной медью, с колесиком, на которое наматывался шнур из воловьих жил. Что касается Пашки, то он взял пневматический карабин. Арбалеты он считал детством человечества, так как был ленив и неспособен к столярному ремеслу." ТББ АБС
Из этого отрывка я делаю вывод, что Антон "закрыт", а Пашка "открыт".
Пашка - заводила, лидер и душа любой компании, и никакая "самооценка" его не тревожит.
Антон - зубрила и педант, вечный ведомый с заниженной самооценкой.
Согласны? Докажете обратное?
Цитата: Ничто А как можно относиться, например, к родимому пятну на теле по критерию самооценки?
Если ты вырос в семье сатанистов - "пальцы дьявола" только в радость.
Цитата: Ничто Самооценка - область разума.
Не факт. Эмпатия. Встречаются люди, которые в любом коллективе вызывают активную антипатию. Безотчётную. Сомневаюсь что у них всё хорошо с открытостью и самооценкой.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 1 Май 2021 23:26
Ответить
Ставлю на Антона. Готов иметь с ним дело.
Вероятно, помните у В. Пелевина "Чапаев и Пустота" персонаж по имени Колян,
без которого "грибочки" на требуемый уровень не выводят. Антон из таких.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 2 Май 2021 07:47
Ответить
Испытываю затруднения в определении имени того, который работает "перевозчиком".
Если перевозчик душ умерших через реку Стикс в подземное царство мертвых, то это Харон.
Если перевозчик китаянки в сумке (в багажнике машины), то это Фрэнк Мартин (Джейсон Стэтхэм).
Если "перевозчик" из царства живых в Рай и обратно, то это кто?
Кроме того, "перевозить" можно из царства живых в Ад и обратно. А это кто?
Если не имя, то хотя бы род деятельности кто бы смог назвать.
Это не телепортация. Тело остаётся на месте, живое и здоровое, радуется жизни, общается с близкими.
Но его душа, мысли или что-то там ещё пребывают в местах с неопределёнными координатами.
|
Мышка
Участник
|
# Дата: 2 Май 2021 17:00 - Поправил: Мышка
Ответить
Цитата: Tuk Очень красиво. Очень поэтично.
Конечно. Вдохновение - оно такое.
Кажется, что ты понимаешь все, умеешь и можешь все, находишь нужные краски, нужные ноты, нужные слова. Остаешься один на один со своей совестью, со своим альтер-эго, никого не замечаешь, кроме бумаги, холста, клавиш... Мучаешься, если чего-то не хватает...
Это я не про себя.
Цитата: Tuk И обязательно позовёт маму, когда построит.....
Да. Но это будет потом. Когда творец насладится своим творением.
Когда "капля Бога" уйдет, и вернется "капля твари".
Цитата: Tuk зритель, читатель, слушатель? Критик, резонёр, поклонник?
Это нечто среднее между "красиво" и безобразно". Я привела в пример Фробишера, который пытался убить человека и покончил с собой.
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 2 Май 2021 22:10
Ответить
Цитата: Мышка Да. Но это будет потом. Когда творец насладится своим творением. Когда "капля Бога" уйдет, и вернется "капля твари".
Чеканная формулировка!
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 2 Май 2021 22:16
Ответить
Цитата: Ничто Если не имя, то хотя бы род деятельности кто бы смог назвать.
Как насчёт "мошенника на доверии?"
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 2 Май 2021 23:35
Ответить
Цитата: Tuk Как насчёт "мошенника на доверии?"
Круто! Годится. И ещё прохиндеем!
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 3 Май 2021 20:47
Ответить
Цитата: Ничто И ещё прохиндеем!
Ещё лучше - пройдисвiт (укр) и читается как ы, на неё ударение.
Вообще, по заданным условиям, предложенная сущность - контрабандист.
А кто ещё может шляться между адом, раем и бытием, где и как вздумается?
Но это слово - скучное и длинное. Гугл выдаёт синоним метедор исп.
В итоге: Сан-Метедор.
Чинно, благородно, с претензией.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 3 Май 2021 21:49
Ответить
Tuk, провоцируете?
Сан подойдёт. Метедор - нет, не звучит.
Надо поискать в других языках, что-то певучее, легко произносимое, запоминаемое.
Как "имя" для актёра. Французский и немецкий языки могут дать результат. Здесь уместна помощь лингвистов.
|
whatsong
Участник
|
# Дата: 4 Май 2021 04:35
Ответить
Сан Баклажан
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 4 Май 2021 12:11
Ответить
Было вроде как Сен-Сэй, где-то у Стругацких, не помню. Красиво.
Санта Медиа (от Метедор) претендует, но что-то не так. Прозаично.
Это тот случай, когда не вычислить и не определить.
Стоит подождать, пока удастся подглядеть и подслушать.
|
Мышка
Участник
|
# Дата: 4 Май 2021 12:41 - Поправил: Мышка
Ответить
Цитата: whatsong Сан Баклажан
Хотя в точку Вы не попали, ибо сами не в теме, но направление выбрано верное. Манипулятор манипулятора (с очень большим стажем) видит издалека.
Если следовать принципу "Мысль реальна, а материя иллюзорна", то я выбрала бы имя Альберт Льюис.
Ричард Кристи - тоже неплохо.
Но лучше всего подходит Низкий Мак.
На десерт
Заходят в бар нарцисс, психопат и макиавеллист. Бармен спрашивает: «Кто из вас самая темная личность?» «Я», — отвечает нарцисс. «Мне наплевать», — говорит психопат. «Это уж как я захочу», — заявляет макиавеллист.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 4 Май 2021 13:47 - Поправил: Ничто
Ответить
Цитата: Мышка Альберт Льюис
Мне нравится. Ассоциативно, Льюис Кэрролл преподавал математику,
а мне "доктор прописал" занятия математикой на школьном уровне.
Между прочим, Мышка, это как раз Ваше поле Чудес.
Для меня поле имён - дикое поле, тёмное.
|
Мышка
Участник
|
# Дата: 4 Май 2021 14:42 - Поправил: Мышка
Ответить
Цитата: Кто-то Для меня поле имён - дикое поле, тёмное.
Не прибедняйтесь, Кто-то.
Ведь клюнули Вы на Альберта Льюиса. Специально для Вас. Откуда следует, что Вы большой специалист по именам.
И как бы не заметили свое реальное имя. Откуда также следует, что Вы большой специалист по именам. Так что имена, дружок, - это как раз Ваше поле Чудес.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 4 Май 2021 18:12
Ответить
Сменим ракурс. Итак, есть кто-то, с маленькой буквы, который "бла-бла-бла" и не только.
Субъект неопознанный, как "золотой шар". У Стругацких вещь имеет образ, но эту вещь никто не трогал.
Приближались, что-то хотели и даже вслух, глаза пялили, но руками не трогали.
Так был ли "золотой шар" золотым шаром или был иллюзион на полную катушку?
Оставим вопрос без ответа, но кое-что "в сухом остатке" можно обнаружить, а именно - правила поведения:
не смотреть (в глаза, если гуманоид"), не слушать, не думать, не чувствовать, не дышать (по возможности).
Все правила теперь загоним в точку (абстрактную или физическую, кому как нравится) и сотрём влажной тряпкой.
К чему это всё? А к тому, что в жанре сказания герой обязательно должен куда-то идти и что-то преодолевать.
В реальности в этом нет никакой необходимости. Достаточно настроиться, не включая разум, и вот там,
вне разума, в уютной домашней обстановке, с соблюдением мер повышенного комфорта ...
И как этого, который "золотой шар" назвать? Имя-то мне уже известно, вспомнил, подслушал, было дело.
Так что затруднения исчерпаны. Всем спасибо за содействие для общего и личного счастья.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 6 Май 2021 09:34 - Поправил: Ничто
Ответить
Ещё раз сменим ракурс.
Занимаясь математикой для школьного уровня, набрёл на следующий тезис:
"Основные понятия геометрии (точки, прямые линии и плоскости) относятся к числу так называемых начальных понятий.
С научной точки зрения логически безупречным методом введения указанных понятий является
аксиоматический метод". Это с точки зрения человека в науке.
Вопрос 1: "Зачем Человеку в данном случае аксиоматика?"
Вопрос 2: "Насколько человек, пользуясь аксиоматикой, "продвинулся" в области практики?
Вопрос 3: "Является ли аксиоматический метод единственным логически безупречным методом?"
Толи у меня интеллектуальный спазм, толи математическая наука "хромает".
|
Мышка
Участник
|
# Дата: 6 Май 2021 12:30 - Поправил: Мышка
Ответить
Цитата: Кто-то там не слушать, не думать, не чувствовать, не дышать (по возможности)
Вы нынче в тренде. Каждый третий отключает разум (из них каждый второй его никогда и не имел) в поисках... ( каждый своего )
Как писатель писателю скажу Вам, что в Вашей инструкции больший пробел. Не хватает прищепки для носа, ибо запах жареной картошки перебьет Вашу затею.
Полагаю, бессмысленно разговаривать с Вами о свободе воли, совести, эволюции, границах разума, о том, существует ли вообще разум или это некое абстрактное понятие, которое отключить невозможно.
Реально эволюции не нужен разум, а нужны такие Кто-то там, которые едят хлеб, выращенный кем-то другим, нажимают на клавиши, изобретенные кем-то другим, сидят в мягком кресле, сделанном кем-то другим.
Это не шутка. Я правда так думаю. Потому что эволюции нужно только размножение и больше ничего. А знает ли человек школьную алгебру или высшую алгебру, эволюции на это наплевать.
Так вперед Кто-то там. Надеюсь, что то, что Вам показывает Ваш "внеразум", это все-таки отголоски Вашего "разума".
|
