Автор |
Сообщение |
Уран
Участник
|
# Дата: 6 Авг 2020 23:49
Ответить
Цитата: Епифаныч оценка ситуации (интуитивно, инстинктивно или осмысленно) всё равно происходит. Какая оценка? "В моём племени конфликт! Надо гасить!" - вот и вся оценка. Осмысленная, полуосмысленная или, чаще всего, инстинктивная. Справедливость абсолютно ни при чём. Насколько мне известно, аналогичный инстинкт есть у многих видов стайных животных. В "обязанности" Альфы входит защита Омег от всяких Гамм и Бет.
Цитата: Епифаныч Согласитесь, что вне зависимости принципы это или правила, они приобретаются при жизни, а не даются врожденными. Есть паттерны поведения, заложенные от природы. На них накладывается обучение, необходимость которого может вытекать, например, из того, что стимулы в продвинутом обществе выглядят не так, как они выглядели тогда, когда эти паттерны проходили отбор эволюцией. Первичная, глубинная (на уровне гормонов) реакция (именно её я и называл выше "эмоциональной") на Чужого, по-видимому, всегда одна и та же, но дальше включаются приобретённые, "культурные" программы, которые, в свою очередь, могут обращаться к другим врождённым подпрограммам, и поведение в целом зависит от баланса, от того, что сильнее, какие подпрограммы энергетически "богаче".
Цитата: Епифаныч в Вашем примере присутствует натяжка: возникающая у Взрослого эмоция (какая бы она не была) не содержит четких указаний на конкретные действия при вмешательстве. Это не натяжка. В этом есть очевидный смысл: набор обстоятельств, в которых могут потребоваться конкретные действия, в жизни человека (да и других высших животных) настолько велик, что выгоднее становится передать "право голоса" другим отделам мозга, и первичная эмоция запускает их работу.
|
Уран
Участник
|
# Дата: 7 Авг 2020 00:30
Ответить
Цитата: whatsong А когда обезьяна кормит черепаху яблоком?.. Может, это был Хануман?
|
beamish boy
Участник
|
# Дата: 7 Авг 2020 03:56 - Поправил: beamish boy
Ответить
Цитата: Уран Боюсь, не так всё благостно в их зверском царстве. А кто говорил, что благостно? Это у них такая социальная справедливость. А насчёт пульса у свина из вашего примера, так это им просто крепкий экз попался. С этими обезьянами, о которых я говорил, вообще-то связались, чтобы экспериментально выяснить насчёт их социальной иерархии. И перестарались. Отсадили вожака (то бишь на сегодняшнем языке - альфа-самца, стало быть) в отдельный вольер. А потом на каждую кормёжку тащили груду еды, клали на видном месте, чтобы всем обезьянам видно было, и отбирали самые лучшие фрукты. Их откладывали в сторону, а остаток отдавали стаду. И только когда стадо эту еду расхватывало, подавали отборное вожаку. Так вот, он на это отборное внимания не обращал совсем. Не ел, даже, кажется, из клетки выкидывал. И всё время орал и ругался в сторону стада. А через два или три повтора помер. Вскрытие показало - не от голода. От инфаркта. Не вынес унижения, бедолага. А вы говорите - пульс частит...
|
Уран
Участник
|
# Дата: 7 Авг 2020 07:37
Ответить
Да, помню, эту историю я тоже читал. Впечатляет. Но со свином поучительнее всё же. Представляете, что будет, если ему дадут войти в зрелый возраст неподложенным? С такой-то силой характера...
|
Епифаныч
Участник
|
# Дата: 7 Авг 2020 20:35
Ответить
Цитата: Уран Какая оценка? "В моём племени конфликт! Надо гасить!" - вот и вся оценка. Какая-никакая, а оценка. В любом случае ситуация должна быть проверена на выполнение условий запуска врождённой подпрограммы. В Вашем примере Взрослый должен распознать: Большой – это Чужой? В руках у детей заточки или воздушные шарики? Если Чужого нет, то агрессивность внутривидовой схватки ограничивается инстинктом. Если оружия нет, то смертельная опасность отсутствует.
Т.о. условия (смертельная опасность) запуска врожденной подпрограммы защиты потомства не выполняются, а для разрешения "конфликта" управление (как Вы далее отметили) передается другим отделам мозга. А другие отделы запускают рефлекторные подпрограммы (а не врожденные), которые сформировались на основании жизненного опыта, в том числе и мотивированные несправедливостью.
Ну что, теперь Вы согласитесь, что своей "абсолютной надуманностью проблемы вмешательства" совершенно напрасно "облыжили" Румату?
|
Уран
Участник
|
# Дата: 8 Авг 2020 00:14 - Поправил: Уран
Ответить
Цитата: Епифаныч Т.о. условия (смертельная опасность) запуска врожденной подпрограммы защиты потомства не выполняются,
Мы ведь не знаем толком, какая программа запускается в ответ на ситуацию "бьют маленького". Маленькие, они хрупкие, но живучие. Если он получит увечье, но выживет, то ценность его для племени станет нулевой. Для племени лучше от такого избавиться, чем растить дальше. Так что да, это может быть программа защиты потомства. Но это может быть и программа защиты статуса. "Разбираться" и наказывать, это прерогатива Старшего, и когда кто-то ниже тебя рангом начинает этим заниматься, у тебя на загривке шерсть встаёт дыбом. В присутствие Старшего у младших агрессия должна быть подавлена.
Цитата: Епифаныч Ну что, теперь Вы согласитесь, что своей "абсолютной надуманностью проблемы вмешательства" совершенно напрасно "облыжили" Румату? Я вашего вопроса не понимаю, поэтому просто ещё раз объясню, почему я думаю, что вмешательство есть, а проблемы нет. 1. Человек не может жить, не вмешиваясь в жизнь других людей. Вмешиваться - это естественно и неизбежно. 2. Попытки обсуждать, как именно должны (или не должны) были земляне вмешиваться в жизнь инопланетного общества не имеют смысла, так как исходят из посылки, что ТББ - научная фантастика на тему Контакта, а это неверно. Так, если предельно кратко, расшифровываются мои слова Цитата: Уран Абсолютно надуманная проблема.
Если вы хотите доказать, что я неправ, что Цитата: Епифаныч здесь пока, ... еще есть,что пообсуждать то и обсуждайте, не обращая на меня внимания! Сумеете организовать интересную дискуссию - я первый вам скажу спасибо.
|
Епифаныч
Участник
|
# Дата: 8 Авг 2020 11:03 - Поправил: Епифаныч
Ответить
Цитата: Уран "Разбираться" и наказывать, это прерогатива Старшего... Это элементы воспитательного процесса, Вы хотите сказать, что Взрослый - это Учитель?
Цитата: Уран Человек не может жить, не вмешиваясь в жизнь других людей. Вмешиваться - это естественно и неизбежно. И из чего, осмелюсь спросить, это следует? Инстинктами, как мы выяснили, обосновать вмешательство не получается.
Цитата: Уран Попытки обсуждать, как именно должны (или не должны) были земляне вмешиваться в жизнь инопланетного общества не имеют смысла, так как исходят из посылки, что ТББ - научная фантастика на тему Контакта, а это неверно. Категорически несогласен: ТББ - это, в том числе, и фантастика на тему Контакта. Вы, наверно, просто не выполнили мою просьбу перечитать диалог Румата-Будах, вот и путаетесь. И, я так думаю, в обсуждении вмешательства больше смысла, чем в попытках выяснить, кто заказал убийство Киры.
Цитата: Уран ...то и обсуждайте, не обращая на меня внимания! Прощенья просим, так это и делается... периодически... лет десять уже...
Я просто не согласен с утверждением "Абсолютно надуманная проблема", которое, как выяснилось, очень слабо обосновано.
|
Уран
Участник
|
# Дата: 9 Авг 2020 15:44 - Поправил: Уран
Ответить
Цитата: Епифаныч слабо обосновано Всё относительно. Вы с чем сравнивали?
Цитата: Епифаныч это и делается... периодически... лет десять уже... Второй раз за 10 лет - это и есть "периодически"? Первый раз вы вступили в разговор о ТББ в 2012 году, опубликовав за 7 месяцев 21 пост, общим объёмом 69 предложений. Пять раз ваши посты были ответом на мои, следовательно, мой взгляд на ТББ вы ещё тогда могли в общих чертах понять. Но тогда я не сумел вас "зацепить". Расту, что ли?
Цитата: Епифаныч Инстинктами, как мы выяснили, обосновать вмешательство не получается. Всё получается.
Цитата: Епифаныч Вы хотите сказать, что Взрослый - это Учитель? Как и любой человек, я побывал в этой ситуации в каждой из ролей, но больше всего, действительно, в роли Взрослого, когда работал учителем. По несколько раз в день, в течении 30 лет. А ещё наблюдал коллег в этой роли. Тоже, знаете ли, поучительно. И вот что, наверное, я должен сейчас сказать. Вы можете не соглашаться, сомневаться, и т.п., но я совершенно уверен, что если в ответ на какой-то стимул происходит изменение гормонального состояния человека, это однозначно говорит о том, что была запущена какая-то глубинная, базовая, генетически наследуемая программа.
|
Епифаныч
Участник
|
# Дата: 10 Авг 2020 13:33
Ответить
Цитата: Уран Всё относительно... Всё получается... Я так понимаю, что других аргументов у Вас не осталось.
Цитата: Уран Второй раз за 10 лет - это и есть "периодически"? Первый раз вы вступили в разговор о ТББ в 2012 году... У меня напрочь отсутствует комплекс «пупковости», поэтому, говоря «это делается», я имел в виду и других участников форума, и другие ветки тоже. Придётся Вам «углубить» статистический анализ...
Цитата: Уран ...действительно, в роли Взрослого, когда работал учителем. По несколько раз в день, в течении 30 лет. Так у Вас «глаз замылился», вмешательство учителя – это его служебные обязанности, которые не заложены на уровне инстинкта.
Цитата: Уран ...если в ответ на какой-то стимул происходит изменение гормонального состояния человека... Вам не кажется, что это из другой оперы? Предлагаете ещё кружок на новом уровне? "Нет, тем более баронесса была бы недовольна."(~с) Ну, в том смысле, что Роман намедни туманно намекал на возможность посылания... на Астрофорум...
Цитата: Уран мой взгляд на ТББ вы ещё тогда могли в общих чертах понять. Но тогда я не сумел вас "зацепить". Расту, что ли? Тогда Вы высказывали своё понимание, а не обзывали чушью чужое.
|
Мышка
Участник
|
# Дата: 7 Дек 2020 16:14 - Поправил: Мышка
Ответить
Пыталась понять, о чем разговор. Много букв, много понятных слов, которые складываются в непонятные предложения. Ухватила пассажи о смерти Киры. Ее смерть закономерна во всех смыслах. Давно я слушала лекцию Митты, о нелогичностях в сценарии фильмов. Он допускал 1-2 нелогичности для построения захватывающего сюжета. В этом смысле ТББ построен на нелогичностях, которые и привели к смерти Киры. Уже в прологе мы видим, что Антон не годится к роли наблюдателя, он упрям и не любит правил. Нелогичность в том, что такого человека психолог не мог отобрать в наблюдатели. То есть психолог - плохой психолог. Возможно ли это? Другая, и главная нелогичность, это деньги. Чеканка денег - исключительное право государства. Тот, кто выпускает деньги, покушается на святое, на власть. Этого Рэба не мог позволить. Делай, что угодно, но не пытайся захватить власть. Что касается конкретно убийства, то велено стрелять, вот и стреляли в то, что движется. Это дело холопское
|
Епифаныч
Участник
|
# Дата: 9 Дек 2020 10:22
Ответить
Цитата: Мышка Ее смерть закономерна во всех смыслах... В этом смысле ТББ построен на нелогичностях, которые и привели к смерти Киры. Мне кажется, что в отношении Киры предельно точно высказалась Loreen
Цитата: Loreen По-моему, абсолютно излишне плодить тут сущности. Кира погибла только потому, что она должна была погибнуть - Румата должен был сорваться, а кроме её смерти, никаких других поводов для ТАКОГО его срыва я лично придумать не могу. И для Руматы совершенно неважно, кто был у истоков: психолог или изобретатель "Мидаса", у него точка приложения ненависти - Рэба.
А уж современное прочтение Араты, как заказчика убийства Киры, возможно только с о-очень сложной душевной организацией. АБС до этого не додумались.
|
Мышка
Участник
|
# Дата: 9 Дек 2020 16:21 - Поправил: Мышка
Ответить
Цитата: Епифаныч Мне кажется, что в отношении Киры предельно точно высказалась Loreen Конечно, Лорин права. Так и задумывали АБС. Нисколько в этом не сомневаюсь.
Тем не менее, они полностью описали падение Антона от "кирпича" до убийства виновных или невиновных людей. И если бы тот неграмотный психолог зарубил бы его кандидатуру, то Кира осталась бы жива и прожила бы еще много несчастных или счастливых лет. Это уж как бы повезло.
Что касается ненависти, то Антон не имел на нее права, и как умный человек, сам бы попросился назад на Землю. И Кира осталась бы жива и прожила бы еще много несчастных или счастливых лет. Это уж как бы повезло.
Таким людям, как Антон, нечего делать в прошлом. Вот Сикорски бы мог, но, думаю, что ему было бы очень скучно.
Читали ли Вы Пятую колонну, из которой был взят второй эпиграф? Там есть другая фраза Филипа, которая, как мне кажется, более подходит к сути ТББ.
Мне ужасно хочется сделать колоссальную ошибку
Сделав кучу ошибок, земляне, наконец, сделали главную. Начали не просто вмешиваться, а убивать. Герман решил это проблему, закончив эксперимент. А Румата остался навсегда исправлять свои ошибки. Получилось бы это ли это у Германа, не знаю. Во всяком случае, он попытался.
Еще хочу сказать об убийстве Киры (хотя, возможно, она осталась жива и прожила еще много несчастных или счастливых лет . Это уж как бы повезло.) Когда я была моложе, то воспринимала ее смерть (или не смерть), как необходимую часть сюжета. Сейчас я смотрю иначе, потому, что решительно не принимаю убийство ребенка, кем, в сущности, была Кира, для мотивации.
Как-то так.
|
Епифаныч
Участник
|
# Дата: 10 Дек 2020 09:05
Ответить
Цитата: Мышка ...Кира осталась бы жива и прожила бы еще много несчастных или счастливых лет. Сомневаюсь, без защиты Руматы, да имея такого подлеца брата, да рыжая...
Цитата: Мышка ... что решительно не принимаю убийство ребенка, кем, в сущности, была Кира, для мотивации. Не понял, Вы хотите сказать, что авторы не должны описывать убийства невинных? Кстати, Румата вовсе не мстил за Киру, это была последняя капля.
Цитата: Мышка Таким людям, как Антон, нечего делать в прошлом. Вот Сикорски бы мог... Не думаю, Странник – прогрессор, для него нет проблемы выбора, он действует. А вот как сохраняет невозмутимость (сравнительную) Пашка, для меня так и осталось загадкой.
Цитата: Мышка Тем не менее, они полностью описали падение Антона... Сделав кучу ошибок, земляне, наконец, сделали главную... Сдается мне Вы знаете ответ на вопрос: «вмешиваться или не вмешиваться?» Поделитесь?
И про Германа, что же он «решил»?
|
Мышка
Участник
|
# Дата: 12 Дек 2020 11:18
Ответить
Цитата: Епифаныч Сомневаюсь, без защиты Руматы Да уж, защитил он ее... А ведь мог бы за границу отправить.
Цитата: Епифаныч Не понял, Вы хотите сказать, что авторы не должны описывать убийства невинных? Кстати, Румата вовсе не мстил за Киру, это была последняя капля. Может, не месть, а может и месть. Ведь он понял, кто обидчик, и дорогу прорубил в правильном направлении. Насчет описания. Агата Кристи сказала, что ничто так не оживляет детектив, как покойник. И это правда. Покойник в детективе очень к месту. Его воспринимаешь как необходимый элемент. Я же не воспринимаю убийство ребенка, как мотив для того, чтобы сказать в конце книги "не ходи туда, ходи сюда, а то снег башка будет". Очень часто писатель или сценарист не может придумать хорошую развязку, и, как мне кажется, использует простую плохую. Но это, конечно, мое собственное сложившееся мнение. И оспаривать его кому бы то ни было бессмысленно.
Цитата: Епифаныч Не думаю, Странник – прогрессор, для него нет проблемы выбора, он действует. А вот как сохраняет невозмутимость (сравнительную) Пашка, для меня так и осталось загадкой. Может, я и не права. Но Сикорски - человек не действия, а дела. Я остаюсь в меньшинстве, когда считаю, что он поступил правильно, убив Абалкина, так как Абалкин, безусловно, создан искусственно. И что заложили в его программу и когда она начнет действовать, неизвестно никому.
Цитата: Епифаныч Сдается мне Вы знаете ответ на вопрос: «вмешиваться или не вмешиваться?» Поделитесь? Тот, кто берет ответственность за чужие жизни, должен быть очень осторожным. А Антону бы я посоветовала "Держись, синоптик (с) (зачеркнуто) историк". Как, собственно, ему и советовал судья.
Цитата: Епифаныч И про Германа, что же он «решил»? Герман решил убрать циничных наблюдателей с планеты, спустить Румату "с гор", вымыть ему ноги от грязи и сделать богом, поскольку он заслужил это, пройдя через страдание. В свое время Ничто сказал мудрую фразу: Богом быть легко, трудно им стать
|
Епифаныч
Участник
|
# Дата: 12 Дек 2020 14:03
Ответить
Цитата: Мышка ...убийство ребенка, как мотив... Не оспаривания ради, а токмо защиты АБС для: какой другой сюжетный ход Вы можете предложить? Что еще могло так же сорвать крышу Румате? Loreen вот придумать не может, я тоже...
Цитата: Мышка Я остаюсь в меньшинстве, когда считаю, что он поступил правильно, убив Абалкина, так как Абалкин, безусловно, создан искусственно. Мне этот вариант тоже кажется более вероятным, возьмете к себе в меньшинство?
Цитата: Мышка Тот, кто берет ответственность за чужие жизни, должен быть очень осторожным... И??? Что Пашке и Василичу делать-то? Сеять "разумное, доброе, вечное"? ...и КАК? Ведь чтоб сеять сначала распахать надо...
|
Епифаныч
Участник
|
# Дата: 12 Дек 2020 14:16
Ответить
Цитата: Мышка Герман решил убрать циничных наблюдателей с планеты, спустить Румату "с гор", вымыть ему ноги от грязи и сделать богом, поскольку он заслужил это, пройдя через страдание. Ой, сомневаюсь я, помыть-то после кишкопусканий он его помыл, а вот богом сделать..."страдания" руматовские у него о-очень внутренние получились, а вот убиенные им вполне узреваимы. И отправил он его в дальние дали... И от белой простыни, которой утирался Румата в начале фильма, остался ма-аленький лоскуток...
|
Мышка
Участник
|
# Дата: 12 Дек 2020 15:02
Ответить
Цитата: Епифаныч Что еще могло так же сорвать крышу Румате? А зачем ему срывать?
Цитата: Епифаныч И??? Что Пашке и Василичу делать-то? Сеять "разумное, доброе, вечное"? Сказал же Будах оставь нас и дай нам идти своей дорогой
Цитата: Епифаныч а вот богом сделать... Бог, сошедший на землю и оставшийся там, где ему место.
|
Епифаныч
Участник
|
# Дата: 12 Дек 2020 15:17
Ответить
Цитата: Мышка А зачем ему срывать? Ну, матушка... счас сфырмулирую...
Цитата: Мышка Сказал же Будах А Вы то как, поддерживаете?
Цитата: Мышка Бог, сошедший на землю и оставшийся там, где ему место. Дык сходит-то он уже сделанный, а до того, до того? Делали-то как?
|
Епифаныч
Участник
|
# Дата: 12 Дек 2020 15:38
Ответить
Цитата: Мышка А зачем ему срывать? Я думаю тут, как с ружьем, ежели висит... гм... ежели крыша перекошена - её должно снести, а как иначе, закон жанра... Вот у Германа не по закону: не снесло, а все обрыдло, и что вышло? Грязным рогом животы вспарывал, непотребство одно. А у АБС стал перед дверью и... все остальное мечами и за кадром - чинно и благородно, по-старому!
|
Мышка
Участник
|
# Дата: 13 Дек 2020 14:46 - Поправил: Мышка
Ответить
Цитата: Епифаныч Я думаю тут, как с ружьем, ежели висит... гм... Оно, конечно. Но каждый раз думаю: может не заряжено? Или патроны отсырели.
Цитата: Епифаныч А Вы то как, поддерживаете? Опять же, остаюсь в меньшинстве. Идите вы... широкой дорогой к своим сияющим высотам и позвольте другим идти своей кривой тропинкой в неизвестность.
Цитата: Епифаныч Дык сходит-то он уже сделанный, а до того, до того? Делали-то как? Вы что, Епифаныч, кто же богов делает? Их назначают. Или они сами назначают себя . Вот Василич прямо и говорит Мы здесь боги, Антон и без всякой, заметьте, иронии. Мы, говорит, умнее местных богов должны быть, а кто, говорит, дурее будет, так за всю жизнь не отмоется.
Вот Герман и дал шанс отмыться. Плохо тебе на небе было, так походи по земле, может сколотишь команду человек из 12. Правда, землянам это не помогло. Но, чем черт не шутит.
|
Епифаныч
Участник
|
# Дата: 13 Дек 2020 15:24
Ответить
Цитата: Мышка ...каждый раз думаю: может не заряжено? Или патроны отсырели. Э-э, тогда возьмут за ствол и как дубиной...
"Не могу понять, Вы за большевиков али за коммунистов?"(~c)
Цитата: Мышка ...кто же богов делает? Их назначают. Совсем Вы меня запутали, так Герман сделал или назначил Румату богом?
|
Мышка
Участник
|
# Дата: 13 Дек 2020 16:07
Ответить
Цитата: Епифаныч Совсем Вы меня запутали, так Герман сделал или назначил Румату богом? Назначил. Сначала хотел назвать фильм "Что сказал табачник...", потом "Резня в Арканаре" или "История Арканарской резни", но все-таки остановился на "ТББ". Этим самым и подтвердил статус Антона.
|
Епифаныч
Участник
|
# Дата: 13 Дек 2020 16:43
Ответить
Вот! Сделать, да так, что бы все поверили - кишка тонка!
Цитата: Мышка Вот Герман и дал шанс отмыться. Плохо тебе на небе было, так походи по земле, может сколотишь команду человек из 12. Так Вы намекаете, что Румата у Германа на второй круг пошел? Навербует в дальних краях новых апостолов, сходит на крест и снова богом станет? Ох, сомневаюсь я...
А про Любов? Тут некоторые говорили, что фильм Германа про любовь... А Вы её там разглядели?
|
Мышка
Участник
|
# Дата: 14 Дек 2020 14:11 - Поправил: Мышка
Ответить
Цитата: Епифаныч Вот! Сделать, да так, что бы все поверили - кишка тонка! Зачем верить? Главное, что они сами верят, что всемогущи, что стереть могут с планеты все сущее, да только жалостные очень. Не всех. Но пару десятков злодеев - это, пожалуйста.
Цитата: Епифаныч А про Любов? Тут некоторые говорили, что фильм Германа про любовь... А Вы её там разглядели? А Вы сомневаетесь? Или опять разводите? Я ведь человек прямодушный Но отвечу. Вот Вы заметили белые простыни. Но не простынями едиными жив человек, а еще и одеждой
...сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли? Вот и рыбы в фильме хватает. И ее не только едят, а используют мерзейшим образом. И последнее
"Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я – медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, – то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, – нет мне в том никакой пользы" Это, конечно, не имеет никакого отношения к АБС, но прямое к Герману.
И уже самое последнее. В прямом смысле. Насколько я помню, БНС был благосклонен к Герману.
|
Епифаныч
Участник
|
# Дата: 14 Дек 2020 16:42 - Поправил: Епифаныч
Ответить
Цитата: Мышка Зачем верить? Главное, что они сами верят, что всемогущи... А я всегда считал, что боги создаются верой и преклонением, а самомнением создаются самозванцы.
Про "белые одежды" и "рыбы хватает" чевой-то я не понял.
Цитата: Мышка И последнее "Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею..." Ага... там еще дальше было:
Цитата: "Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла... Ага... Вы хотите сказать, что фильм Германа о любви в том смысле, что её у него НЕТ... ага... Во-от оно как оказывается...
Цитата: Мышка Насколько я помню, БНС был благосклонен к Герману. Ну, это не удивительно, Бондарчука он тоже похваливал
|
Мышка
Участник
|
# Дата: 14 Дек 2020 18:18
Ответить
Цитата: Епифаныч А я всегда считал, что боги создаются верой и преклонением, а самомнением создаются самозванцы. Я раньше так же считала. Ведь человек не может научиться всему сам, правда? Сначала его кто-то должен чему-то научить. А уж потом он отбрасывает то, что ему не нужно.
Цитата: Епифаныч Ага... там еще дальше было: Схватили самую суть.
Цитата: Епифаныч Вы хотите сказать, что фильм Германа о любви в том смысле, что её у него НЕТ В избытке. Вот спросите хоть у Ничто.
Цитата: Епифаныч Ну, это не удивительно, Бондарчука он тоже похваливал Разницу чувствуете?
|
Епифаныч
Участник
|
# Дата: 14 Дек 2020 19:57
Ответить
Цитата: Мышка ...Сначала его кто-то должен чему-то научить... Значит так: сначала Румату кто-то чему-то научил, потом он себя богом назначил, затем он что-то отбросил и спустился, наконец помылся и остался, удалившись... Я правильно понял?
У Германа - может быть, но в фильме - сомневаюсь. Ведь любовь должна как-то проявляться: словами, делами, контактами... а в фильме я такого не помню. Пропустил?
Цитата: Мышка Разницу чувствуете? Мне кажется, с т.з. БНС эта разница не важна, главное подбодрить-одобрить.
|
Мышка
Участник
|
# Дата: 17 Дек 2020 15:01 - Поправил: Мышка
Ответить
Цитата: Епифаныч Про "белые одежды" и "рыбы хватает" чевой-то я не понял. Это цитата из Нового завета. Белый цвет и рыба - символы христианства. Они в изобилии встречаются в фильме. Для меня это означает, что Герман не мог не оставить Антона одного на планете. А уж зачем, пусть каждый для себя решает сам.
|
Епифаныч
Участник
|
# Дата: 17 Дек 2020 17:18
Ответить
Цитата: Мышка Белый цвет и рыба - символы христианства. Вы хотите сказать, если есть символы христианства, то фильм о любви? Но тогда к "любви" можно притянуть что угодно.
Цитата: Мышка ...пусть каждый для себя решает сам. Я понял, Малевич - слабак. Действовал только на зрение. Вот Герман... и на зрение, и на слух, и (ассоциативно) на обоняние!
|
Мышка
Участник
|
# Дата: 17 Дек 2020 18:22
Ответить
Цитата: Епифаныч Вы хотите сказать Нет,Епифаныч, я не это хотела сказать (от слова "совсем"), но, видимо, не смогла.
Цитата: Епифаныч обоняние!
Цитата: Мышка пусть каждый для себя решает сам
|