Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / По страницам АБС / Трудно быть богом
<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 29 . >>
Автор Сообщение
Уран

Участник
# Дата: 19 Июл 2020 20:26
Ответить 


Цитата: Ворчун
То есть, ТББ не самостоятельное произведение? Его содержание невозможно понять, не прочитав ОО, ЖвМ, ПП, БМС?

С чего бы? Вы, когда говорили, что Герман ответил мне, вы какого меня имели в виду? Нынешнего, или того, шестнадцатилетнего? Я думаю, нынешнего.

whatsong
Участник
# Дата: 20 Июл 2020 08:19
Ответить 


Колдун не призывает. И Щекн тоже мутант.

Ворчун
Есть такое слово: причитальщик.

Епифаныч
Участник
# Дата: 20 Июл 2020 10:03 - Поправил: Епифаныч
Ответить 


Цитата: Уран
В фильме Германа есть эпизод, когда одного "книгочея" собираются казнить...

А ещё в конце фильма Будах с другим книгочеем поубивали друг друга и лежат в тачке. Вспомнил, спасибо.

Цитата: Уран
Без комментариев!

Не врубились? Без претензий!

Цитата: Уран
А можно ссылки?

О чём Вы говорите, 10 лет прошло... только смутные воспоминания...

Цитата: Уран
При чем тут последствия? При чем тут всякие "хорошо" и "плохо"?

«Ничего себе»(с)
Зачем же мы разбираем поступок? Чтобы понять его правильность и возможность такого поступания в дальнейшем.

Цитата: Уран
Вмешиваются в жизнь чужого общества герои...

Вы совершенно напрасно мешаете всё в одну кучу.

Действия героев ПкБ, ТББ, Максима мотивируются, Вы правы, эмоциональным всплеском, вызванным «взбудораженной совестью» (Я не говорю «инстинктивно», т.к. считаю, что мораль не может быть врожденной даже у людей МП) и заканчиваются печальными последствиями. И возникает вопрос: «а оно того стоило?»

Иван Жилин и многочисленные Прогрессоры вообще-то разведчики, действия их обдуманы, способы – жёстки.

Камилл, Перец, Колдун – из другой лодки, они индивидуумы, за ними нет ресурсов МП.

Кандид – это вариант решения проблемы: взял скальпель и стал жить среди лесовиков. Что-то подобное предлагал Тук.

Забавная ситуация в ВНМ - ну тута типичная агрессия, а «некоторые мешающие» сознательно борются за свободу и независимость.

Людены – они и есть людены, это отдельный разговор...

Епифаныч
Участник
# Дата: 20 Июл 2020 10:23 - Поправил: Епифаныч
Ответить 


Вообще-то этот способ называется "размазывание каши по блюду"...
но я запомнил

"там, где торжествует серость, к власти всегда приходят черные" -
Нет, я так не считаю.

Проблема вмешательства - Абсолютно надуманная проблема.

Цитата: Уран
Вот когда станете богом, сверхчеловеком или мутантом, тогда и будете слушаться разума.

(подчеркивание моё)

Ворчун

Участник
# Дата: 20 Июл 2020 10:32
Ответить 


Цитата: Уран
Инстинкты сильнее

Это тянет на Нобеля.

Уран

Участник
# Дата: 20 Июл 2020 15:47 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Епифаныч
считаю, что мораль не может быть врожденной

Интересная точка зрения. Хотелось бы познакомиться с её основаниями. Может быть, посоветуете что-нибудь почитать на эту тему? Последнее, что я читал, это книга А.И.Фета "Инстинкт и социальное поведение", но она написана лет 15 назад и, наверное, уже устарела. А может, и нет. Книга Конрада Лоренца "Так называемое Зло" (тоже об инстинктах) вышла ещё в 1963-м, а её до сих пор не каждый прочёл. Что, конечно, печально.
Так что посоветуете?

Tuk

Участник
# Дата: 20 Июл 2020 16:54
Ответить 


Цитата: Уран
Реально вопрос стоит так: возможна ли политика невмешательства? И всем творчеством своим Стругацкие отвечают - нет!

Не спора для.
"Реально", человек не может не вмешиваться. Это его природа. С одной стороны "любопытство" неистребимое. Что там происходит? А почему так? А что если - вот так, и что из этого получится? С другой стороны, - такое же неистребимое стремление к экспансии и лидерству.
Тогда, вопрос стоит не о правомерности вмешательства (оно будет в любом случае), а о том, каким способом человечество будет вмешиваться в жизнь других Миров. А "способ" зависит от того - каким будет это человечество?
Судя по межзвёздным расстояниям и редкости жизни (не говоря уже о разумной жизни) во Вселенной, эта проблема встанет перед человечеством ребром - или никогда, или не скоро. Решать эту проблему будут, как всегда на скорую руку, опираясь на крепкий задний ум.
Я не знаю, каким будет это человечество. Но, предполагаю, что хитрая, любопытная, "волосатая обезьяна", всё ещё будет жива.
Поэтому, всё будет не так, далеко не так и вообще не так....

Епифаныч
Участник
# Дата: 20 Июл 2020 19:47
Ответить 


Цитата: Уран
Интересная точка зрения.

Обычная.
Это что, предложение сменить тему?

Уран

Участник
# Дата: 21 Июл 2020 12:07
Ответить 


Цитата: Tuk
Судя по межзвёздным расстояниям и редкости жизни (не говоря уже о разумной жизни) во Вселенной, эта проблема встанет перед человечеством ребром - или никогда, или не скоро.

Скорее первое, но кто знает...
Цитата: Tuk
предполагаю, что хитрая, любопытная, "волосатая обезьяна", всё ещё будет жива.

Надеюсь! Но полетит, я думаю, не она. Бренные наши тела слишком уж заточены под жизнь именно на этом каменном шаре, покрытом тонкой плёнкой живой плесени, которую мы называем природой, и которую убиваем продуктами своей жизнедеятельности. Полетят существа, которых мы создадим для этого. Киборги, а может, кто-то совсем не органический. Какие программы поведения мы им зашьём, а какие воздержимся, сейчас гадать бесполезно.

Цитата: Епифаныч
Это что, предложение сменить тему?

Вы хотели понять мою точку зрения, я вам её изложил.
Теперь я хочу понять вашу.

Епифаныч
Участник
# Дата: 21 Июл 2020 22:26
Ответить 


Цитата: Уран
Вы хотели понять мою точку зрения, я вам её изложил.

"Изложил"? Скорее подвёл с помощью наводящих подсказок и Ворчуна к одной из проблем, затронутых в ТББ: конфликт правящих тиранов и книгочеев. Но почему Вы считаете эту проблему самой важной?

Меня удивляет легкость, с которой Вы "отметаете" другие темы: анахронизм серых и надуманность вмешательства. Причём основания для таких выводов, прямо скажем, дырявые... неубедительные какие-то, извините.

Цитата: Уран
Теперь я хочу понять вашу.

Я мог бы сказать, книгочеям надо просто вовремя почувствовать, когда "грядёт рубанок и не высовываться"(~с), но не буду, мне просто интересней, "как поступать с задачей, которая решения не имеет."(с)

Tuk

Участник
# Дата: 21 Июл 2020 22:57
Ответить 


Цитата: Уран
Полетят существа, которых мы создадим для этого. Киборги, а может, кто-то совсем не органический.

Портфель Агасфера Лукича, на самом деле - космический корабль. А он сам - не "Ловец Жемчуга Человечьего", а профессиональный вербовщик....

Ворчун

Участник
# Дата: 22 Июл 2020 05:37
Ответить 


Цитата: Уран
С чего бы? Вы, когда говорили, что Герман ответил мне, вы какого меня имели в виду? Нынешнего, или того, шестнадцатилетнего? Я думаю, нынешнего.

Вдруг подумал, что когда я вырываю из текста кусок, чтобы использовать его как ссылку на весь текст Вашего поста, меня не правильно понимают, принимая ссылку за всю "мысль". Поэтому, в этот раз полностью.
Конечно, Вам сегодняшнему. У Вас же не изменилось мнение, что Антон в конце погиб, что аллегорически показано в эпилоге? Ну так Герман Вам сегодняшнему аллегорически в эпилоге фильма показал, что Антон не просто убил всех, он ещё и мир убил, чтобы с несколькими СЛУГАМИ, которых посчитал достойными, начать акт творения.

beamish boy
Участник
# Дата: 23 Июл 2020 19:15
Ответить 


Цитата: Ворчун
Герман <...> аллегорически в эпилоге фильма показал, что Антон не просто убил всех, он ещё и мир убил, чтобы с несколькими СЛУГАМИ, которых посчитал достойными, начать акт творения.

То есть, вы не только Стругацких на дух не переносите, но и Германа? Собственно, это - риторический вопрос, ответ уже известен. Я только с помощью крайнего напряжения моей способности фантазировать и полного подавления способности к критическому анализу сумел представить себе, как вы дошли до такой интерпретации финала. Но вам-то это далось без малейшего напряжения, естественно легло на ваши подстилающие представления и о тех, и о другом. Занятно.

Уран

Участник
# Дата: 24 Июл 2020 16:37
Ответить 


Цитата: Ворчун
Антон не просто убил всех, он ещё и мир убил

Вот, beamish boy смог что-то понять, а я таки нет!
А может, это вы меня пародируете? Сознавайтесь!

Уран

Участник
# Дата: 24 Июл 2020 17:27
Ответить 


Цитата: Епифаныч
в конце фильма Будах с другим книгочеем поубивали друг друга и лежат в тачке

Не придумывайте.
Цитата: Епифаныч
Меня удивляет легкость, с которой Вы "отметаете" другие темы: анахронизм серых и надуманность вмешательства. Причём основания для таких выводов, прямо скажем, дырявые... неубедительные какие-то, извините.

Проблема "вмешательства" - реальная проблема реальной жизни, но в ТББ она для отвода глаз. Так понятнее?
А в жизни... Можно поговорить.
Вот простейшая (однако же важная, базовая) ситуация: маленький ребёнок, большой ребёнок и взрослый. Большой бьёт маленького. Взрослый вмешивается. Его эмоциональная реакция спонтанна и носит, я уверен, врождённый характер. (Эта и подобные ей эмоциональные реакции и составляют психофизиологическую основу человеческой морали.) Обратите внимание - я ничего не говорю о том, за дело или так мелкому попало, это взрослый будет разбираться потом, а вначале - чисто эмоциональный порыв защитить слабого и наказать обидчика.

Немного обобщим: три субъекта - слабый, сильный, и ещё более сильный. У слабого без помощи со стороны нет шансов. Ему вмешательство крайне желательно. Человек будет звать на помощь, государство - искать союзников, и т.д. Сильный, естественно, будет против вмешательства! Интересно, что базовая эмоциональная реакция слабеет, но качественно остаётся той же: при отсутствии личной заинтересованности наши симпатии скорее будут на стороне слабого.

Ворчун

Участник
# Дата: 24 Июл 2020 19:07
Ответить 


Цитата: Уран
А может, это вы меня пародируете? Сознавайтесь!

Я вполне в состоянии принять как данность Вашу манеру излагать свои мысли. Для чего же мне Вас пародировать?
У Германа есть несколько отшлифованных приемов воздействия на зрителя, а он, по крайней мере для меня, непревзойденный мастер визуализации. В первую очередь это, конечно, невнятная речь всех действующих лиц. Это раздражает, заставляет вслушиваться, а, значит, и всматриваться, ещё и не по разу, что позволяет наполнять видеоряд множеством мелких деталей, которые при другой манере монтажа, потерялись бы. Во вторых, это игра со скоростью действия. Он гениально изменяет скорость повествования в зависимости от количества адреналина у главных героев. Для ТББ в эпилоге он не только изменил скорость и перешёл к длинному плану, но ещё и, в рамках чёрно-белого изложения! Изменил цветностность. ( "Изменил" должно быть с маленькой буквы, но редактор мне не даёт это сделать). Этим он для меня подчеркнул, старого мира больше нет. Нет смысла чинить, солидаризироваться не с кем, спасать некого. Только разрушить. И начать с чистого, белого, как снег листа. Ничуть не менее ярко, чем руки, нет не в крови - в соке земляники.

Уран

Участник
# Дата: 24 Июл 2020 23:56
Ответить 


Ворчун
"Изменил цветностность" не понял, остальное понял. И совершенно с вами согласен. Мир Антона разрушен почти до основания. Оборваны почти все человеческие связи. И да, ему придётся "начать с чистого, белого, как снег, листа". Это его собственный выбор, или ему его навязали? Думаю, здесь, как и в большинстве таких ситуаций в жизни, однозначного ответа нет. И то, и другое сразу. Или так: это навязанный выбор, который он принял, как свой.

А Королевство Арканар никуда не делось. Правящая династия прервалась, правда, но метрополия позаботится, пришлёт очередного маршала. И с Черным Орденом разберутся. Конечно, Румата не мог убить все 20000 высадившихся черных. Даже если убивать по 10 человек в минуту, не хватит ни времени, ни сил. Он убил несколько сотен, много тысячу. Вопрос, будут ли разбираться с Антоном, лежит вне художественного плана фильма.

Sentinel

Участник
# Дата: 25 Июл 2020 04:20
Ответить 


Цитата: Уран
Напомню, что исходной установкой было "наблюдать и не вмешиваться".

Не было такой исходной установки. Уже в сотый раз повторяют одну и ту же фразу про "всего лишь наблюдатели," хотя в тексте русским по белому сказано:

"Все держат себя в руках, и всем это очень трудно. Самые опытные живут здесь уже двадцать два года. Они прилетели сюда всего-навсего как наблюдатели. Им было запрещено вообще что бы то ни было предпринимать. Представь себе это на минуту: запрещено вообще. Они бы не имели права даже спасти Будаха. Даже если бы Будаха топтали ногами у них на глазах."

Очевидно, что как минимум Румата и Кондор -- НЕ "всего навсего наблюдатели". Они ИМЕЮТ право предпринимать. Может Вам книгу перечитать?

Уран

Участник
# Дата: 25 Июл 2020 05:22
Ответить 


Цитата: Sentinel
Не было такой исходной установки.


Цитата: Уран
Напомню, что исходной установкой было "наблюдать и не вмешиваться". Но это настолько противоречит социальной природе человека, что быстро понадобилась коррекция - вмешиваться можно, но не сильно.


Цитата: ТББ
Они прилетели сюда всего-навсего как наблюдатели. Им было запрещено вообще что бы то ни было предпринимать. Представь себе это на минуту: запрещено вообще. Они бы не имели права даже спасти Будаха. Даже если бы Будаха топтали ногами у них на глазах.

Ну, и где вы видите разницу? Я говорю то же самое, только другими словами.

whatsong
Участник
# Дата: 25 Июл 2020 08:10 - Поправил: whatsong
Ответить 


Уран
Да он и поехал в метрополию принимать правление.

Если убивать каждой твари по паре в минуту, то за осень будет:
>>> 24*60*2*90
259200

Епифаныч
Участник
# Дата: 25 Июл 2020 20:13
Ответить 


Цитата: Уран
Не придумывайте.

Разве только самую малость, позволил себе додумать за Германа: поменял Леонардо на Будаха.
Цитата: Уран
Проблема "вмешательства" - реальная проблема реальной жизни, но в ТББ она для отвода глаз.

Для "отвода глаз" цензуры? Не думаю, во-первых, о "торжествующей серости" и "гонимых мыслителях" говорится прямо, без аллегорий, а во-вторых, "вмешательству" уделяется никак не меньше времени.
Цитата: Уран
...ситуация: маленький ребёнок, большой ребёнок и взрослый. Большой бьёт маленького. Взрослый вмешивается. Его эмоциональная реакция спонтанна и носит, я уверен, врождённый характер.

Эмоциональная реакция может основываться на инстинкте, но формируется жизненным опытом, т.е. воспитывается.

Ворчун

Участник
# Дата: 30 Июл 2020 17:53
Ответить 


Цитата: Уран
Мир Антона разрушен почти до основания. Оборваны почти все человеческие связи. И да, ему придётся "начать с чистого, белого, как снег, листа". Это его собственный выбор, или ему его навязали? Думаю, здесь, как и в большинстве таких ситуаций в жизни, однозначного ответа нет. И то, и другое сразу. Или так: это навязанный выбор, который он принял, как свой.

А Королевство Арканар никуда не делось. Правящая династия прервалась, правда, но метрополия позаботится, пришлёт очередного маршала. И с Черным Орденом разберутся. Конечно, Румата не мог убить все 20000 высадившихся черных. Даже если убивать по 10 человек в минуту, не хватит ни времени, ни сил. Он убил несколько сотен, много тысячу. Вопрос, будут ли разбираться с Антоном, лежит вне художественного плана фильма.

Всю неделю думал, что у меня будет время составить ответ из ваших цитат, типа
Цитата: Уран
Проблема "вмешательства" - реальная проблема реальной жизни, но в ТББ она для отвода глаз.

Увы.
Мир Антона не разрушен, потому что Антон ни телесно, ни душевно у Германа с Арканаром не связан. Убив всех, до кого дотянулся, он с чувством собственного хорошо сделанного дела отдыхает в джакузи. Начав когда-то как классовый союзник книгочеем, он в них во всех разочаровался настолько, что мир, в котором он присутствовал, перестал его интересовать. Герман употребил все мыслимые приемы, чтобы именно эту мысль изложить: солидаризироваться не с кем. Самые умные мысли самых умных аборигенов достойны лишь обоссанных подворотен. И руководители боевиков тоже оканчивали университеты.

Уран

Участник
# Дата: 1 Авг 2020 03:50 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Эмоциональная реакция может основываться на инстинкте, но формируется жизненным опытом, т.е. воспитывается.

Звучит правдоподобно. Но есть два вопроса.
Первый, это "т.е." Нужно очень сильно расширить семантику глагола "воспитывать" против нормативной, чтобы сказать "жизнь воспитывает". Учить она может, воспитывать нет. В лингвистике это называется узус.
Второй, это "формируется". Тут я не спорю, просто любопытно, как вы представляете себе механизм этого формирования?

Цитата: Епифаныч
Для "отвода глаз" цензуры?

Не только. Для "нецелевой" аудитории тоже, вольно или невольно. Это всегда так: если вы пишете иносказание, "басню", вы делите аудиторию на два множества: понимающих код и не понимающих его.

Цитата: Епифаныч
о "торжествующей серости" и "гонимых мыслителях" говорится прямо, без аллегорий

Ага, прямо так и говорится: у нас, в совейской стране, торжествуют "серые", за спинами которых клубится "чернота" из недавнего прошлого. Между прочим, отсылки к германскому фашизму (слово штурмовики повторяется в тексте 54 раза, плюс один раз Эрнст Рем, для верности!) тоже дымовая завеса и "отвод глаз"...

Цитата: Епифаныч
"вмешательству" уделяется никак не меньше времени

Это не критерий. Критерием того, что перед нами иносказание, "басня", является нелепость (или натяжки) при прямом толковании текста.

Уран

Участник
# Дата: 1 Авг 2020 04:20
Ответить 


Цитата: Ворчун
руководители боевиков тоже оканчивали университеты.

Если вы помните, в ОО Неизвестные Отцы все сплошь выродки. Так что Герман вправе.
Цитата: Ворчун
Мир Антона не разрушен, потому что Антон ни телесно, ни душевно у Германа с Арканаром не связан. Убив всех, до кого дотянулся, он с чувством собственного хорошо сделанного дела отдыхает в джакузи. Начав когда-то как классовый союзник книгочеем, он в них во всех разочаровался настолько, что мир, в котором он присутствовал, перестал его интересовать. Герман употребил все мыслимые приемы, чтобы именно эту мысль изложить: солидаризироваться не с кем. Самые умные мысли самых умных аборигенов достойны лишь обоссанных подворотен.

То разрушен, то не разрушен...
Я по всем вопросам придерживаюсь прямо противоположного мнения: Антон и телесно, и душевно у Германа связан с Арканаром, он не отдыхает в джакузи, он разочаровался не настолько, и т.д.
Но мы не будем спорить об этом. Будем считать, что у фильма открытый финал в духе Стругацких, и оба понимания возможны.
Кроме того, нам вообще пора уходить из этой темы, она всё же о книге, а не о фильме.

Епифаныч
Участник
# Дата: 2 Авг 2020 10:10
Ответить 


Цитата: Уран
Нужно очень сильно расширить семантику глагола "воспитывать" против нормативной, чтобы сказать "жизнь воспитывает". Учить она может, воспитывать нет.

«...всё уже расширено до нас»(~с)

у Ожегова: воспитание - навыки поведения, привитые семьёй, школой, средой и проявляющиеся в общественной жизни
у Макаренко: воспитание — это создание (выработка) устойчивых привычек поведения

И кто сказал, что воспитание заканчивается за школьным порогом?
Воспитание – это, другими словами, выработка условных рефлексов. И происходит это в процессе общения со средой, а общение человека со средой (по-простому) и есть жизнь.

Кнут, Пряник, Пример - пусть кинет в меня пряник тот, кто скажет, что у жизни нет этих методов воспитания.

Не первый раз замечаю Ваши попытки с помощью формальных средств как бы изменить смысл высказывания, зачем? Увести в сторону? Поддержать активность форума? Уйти от признания своей неправоты?

Цитата: Уран
...если вы пишете иносказание, "басню", вы делите аудиторию на два множества: понимающих код и не понимающих его.

Неужели Ворчун прав и Вы, всё-таки, делите?
Орёл, решка... опять Вы про «ребро» забыли: есть ещё понимающие, но не принимающие.

Цитата: Уран
Ага, прямо так и говорится: у нас, в совейской стране, торжествуют "серые", за спинами которых клубится "чернота" из недавнего прошлого.

Ага, прямо так и предупреждается: были «черные», сейчас «серые», берегитесь, опять на подходе «черные».

Цитата: Уран
Критерием того, что перед нами иносказание, "басня", является нелепость (или натяжки) при прямом толковании текста.

«Встретились на Рижском взморье два старинных приятеля, два ковбоя Боб и Дик. Радостное хлопанье по спинам, кружение взявшись за руки в приветственной пляске, песок столбом... обрадовались значить...
Вдруг, глядь, а под ногами россыпь янтаря, и мно-о-го... Сели они, задумались, как уберечь сокровище от недобрых людей.
Думают... (а надо сказать, что Боб намедни грабанул алмазные копи, а Дик обчистил золотой прииск), гадают...
Вдруг «эврика»!
Дик вскакивает, достает мешок с золотым песком и присыпает песком янтарь!
Боб вскакивает и разбрасывает вокруг алмазы для отвода недобрых глаз!

И вот Боб и Дик, обнявшись, идут в ближайшую таверну, чтобы спрыснуть удачную маскировку».(~c~)

Уран

Участник
# Дата: 2 Авг 2020 13:25 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Не первый раз замечаю Ваши попытки с помощью формальных средств как бы изменить смысл высказывания, зачем? Увести в сторону? Поддержать активность форума? Уйти от признания своей неправоты?

Я бы махнул рукой на небольшую разницу в понимании слов, если бы не это облыжное обвинение. Давайте тогда всерьёз разбираться, кто из нас невнимательно читает Ожегова, и кто занимается подменами.
Я говорил о семантике ГЛАГОЛА, вы приводите (частично) семантику СУЩЕСТВИТЕЛЬНОГО. Мелочи? Как бы не так!
ВОСПИТАТЬ, -аю, -аешь; -итанный; сов.
1. кого (что). Вырастить(ребенка), воздействуя на духовное и физическое развитие, дав образование,обучив правилам поведения. В. детей.
2. кого (что). Путем систематического воздействия, влияния сформировать (характер, навыки). В. специалиста. В.ученика.
3. что в ком. Привить, внушить что-н. кому-н. В. в детях любовь к Родине. II несов. воспитывать, -аю, -аешь. II сущ. воспитание, -я, ср. В.гражданина. В. подрастающего поколения. II прил. воспитательный, -ая, -ое. Воспитательная работа.

Мы видим, что во всех трёх смыслах глагола ВОСПИТАТЬ (несов. ВОСПИТЫВАТЬ) имеется в виду воздействие человека на человека, причём воздействие систематическое и целенаправленное. Особенно хорошо это видно, если посмотреть на приводимые примеры.
Я не собираюсь утверждать, что никто и никогда из русскоговорящих не употреблял выражений типа "жизнь воспитала", хотя я сам не слышал и не читал. Поэтому я говорю (ещё раз!) об узусе. Такое употребление, если и есть, то на окраине языка, и воспринимается как нарушение узуса.
Если вы со мной по-прежнему несогласны, вы можете поступить так же, как я поступил когда-то в нашем споре об употреблении Вы и вы в качестве вежливого обращения.

Цитата: Епифаныч
Неужели Ворчун прав и Вы, всё-таки, делите?

И делю, и умножаю, и в степень возвожу! В чём, собственно, проблема?
Цитата: Епифаныч
Вы про «ребро» забыли: есть ещё понимающие, но не принимающие.

Расскажите мне о них поподробнее. Возможно, я встречал и таких тоже.
Цитата: Епифаныч
два ковбоя Боб и Дик

Вы никогда не задумывались, почему басни изучают в школе, начиная с первого класса? Раньше, чем многие другие жанры?

whatsong
Участник
# Дата: 2 Авг 2020 15:24
Ответить 


Ворчун
Так он про РФ снимал фильм.
Арканар - это Питер.

Tuk

Участник
# Дата: 2 Авг 2020 15:52
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Орёл, решка... опять Вы про «ребро» забыли: есть ещё понимающие, но не принимающие.

Цитата: Уран
Расскажите мне о них поподробнее. Возможно, я встречал и таких тоже.

Любопытно.
"Товарищи, сегодня зарплаты не будет, потому, что если я выплачу сегодня зарплату, то завтра стану банкротом, а вы останетесь без работы."
Все поняли и разошлись по домам, а Вася понял, но не принял - надавал директору по лицу.
Я это к тому, что "неприятие", в отличии от "понимания" - активная позиция.
Да?
Пример, извините, грубый

Tuk

Участник
# Дата: 2 Авг 2020 16:01
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Воспитание – это, другими словами, выработка условных рефлексов. И происходит это в процессе общения со средой, а общение человека со средой (по-простому) и есть жизнь.

Почти согласен.
Со "средой", что-то неладное происходит. Выработка "условных рефлексов", зависит от "среды", в которую встраивается конкретный человек. Армия, бригада, коллектив НИИ, учительская, тюрьма, экипаж корабля. Везде, конечно, главный условный рефлекс - "не крысятничай и не стучи", но очень сильно отличаются рефлексии по отношению к другим человеческим сообществам (средам).

Sentinel

Участник
# Дата: 2 Авг 2020 17:14
Ответить 


Цитата: Уран
Ну, и где вы видите разницу? Я говорю то же самое, только другими словами.

Вы говорите прямо противоположное. Вы говорите, что Румате было запрещено вмешиваться. Я говорю, что разрешено и даже предписано. "Бескровное", но все-таки "воздействие".

<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 29 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020