Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / По страницам АБС / Трудно быть богом
<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 29 . >>
Автор Сообщение
Loreen

Участник
# Дата: 5 Июл 2020 09:18
Ответить 


Цитата: Уран
Есть. Но он трудный. Нужно быть богом.

Сказано красиво, Уран, признаю.
Но даже в варианте Бога не представляю себе, как бы это могло быть.

Tuk

Участник
# Дата: 5 Июл 2020 14:24
Ответить 


Цитата: Уран
Эдип стал. И что?

Человек, на то и человек, что бы пытаться снова и снова. Даже там, и особенно там, где у других не получилось.

Tuk

Участник
# Дата: 5 Июл 2020 14:30
Ответить 


Цитата: Loreen
Если бы не это, распрекрасно мог бы Киру забрать и улететь домой - счастливо и спокойно жить в тёплом мире Полдня.


Боец студотряда рассказывает местной комсомолке на танцах в сельском клубе:
" Мы с мамой в Москве вдвоём живём, квартира большая, места всем хватит. Вот увидишь, мама тебе будет рада, а в сентябре в институт поступишь, в какой захочешь. Вот, ей - богу, побегу с утра на почту - телеграмму маме отправлю, что б готовилась...."

Sentinel

Участник
# Дата: 9 Июл 2020 03:04
Ответить 


Цитата: Loreen
Ёлки. Может, ещё парсобрание проведём на тему "Недостаточно высокие показатели в трудовой деятельности сотрудника Антона"?

Речь, на минуточку, идёт о людях Полудня. И то, что нами считается нормальным - для них неприемлемо в силу абсолютно иного, нежели наше, отношения к жизни и людям. И к границам допустимого, ага.

Речь идет о полном провале поставленной задачи, ага.

В остальном согласен с Туком.

Епифаныч
Участник
# Дата: 10 Июл 2020 17:25
Ответить 


Уважаемый Sentinel, простите великодушно, но разрешите напомнить, что КПД некоторого действия вычисляется относительно (как правильно заметил Роман) 100%-го ПД. Вы обладаете знанием 100% действия?

Епифаныч
Участник
# Дата: 10 Июл 2020 17:27
Ответить 


Цитата: Tuk
И я повторюсь. Конечно, я восхищался Руматой, когда мне было пятнадцать...

Капитан, мне жаль, но когда мне было четырнадцать, я испытывал к Румате сопереживание, граничащее с жалостью...
По-моему, прежде чем хулить Румату, господа диспутёры (некоторые) должны вспомнить название повести. Ведь Румата, простой благородный представитель МП мечется, страдает, рвет душу- ответов на вопросы нет, любое действие ведет в тупик... Трудно быть богом.

Епифаныч
Участник
# Дата: 10 Июл 2020 17:28
Ответить 


Да, совсем забыл... Привет всем!

Tuk

Участник
# Дата: 10 Июл 2020 19:43
Ответить 


И Вам привет!
Цитата: Епифаныч
По-моему, прежде чем хулить Румату

Я не хулитель, я - ценитель.
Цитата: Епифаныч
но когда мне было четырнадцать, я испытывал к Румате сопереживание, граничащее с жалостью...

Я, Вам больше скажу. Сейчас, я понимаю его намного больше, чем тогда, когда мне было пятнадцать. Мне приходилось переживать и наполеоновское " я всё могу" и состояние полного бессилия.
Единственное, на чём я настаиваю, это то что Антон не мученик, не революционер, не икона. Человек, со своими достоинствами и недостатками. Совершающий глупые поступки и говорящий мудрые слова. И всё из самых лучших побуждений.
Но не Прометей. Нет.
А Киру жалко. И Уго.

Епифаныч
Участник
# Дата: 10 Июл 2020 19:54
Ответить 


Цитата: Tuk
Единственное, на чём я настаиваю, это то что Антон не мученик, не революционер, не икона

Полностью согласен: Антон - простой хороший человек, а его история - как трудно быть Великим и вершить чьи-то судьбы.

А еще - какая гадкая жизнь шпионская.

И вообще, книга - приговор нараждающемуся прогрессорству.

А Ворчун Вас в сподвижники записал

Tuk

Участник
# Дата: 10 Июл 2020 21:32
Ответить 


Цитата: Епифаныч
а его история - как трудно быть Великим и вершить чьи-то судьбы.

Всё таки "Великим"?
А когда обычный, заурядный человек вершит чужие судьбы?
Это ещё и страшно. Хотя, если подумать - обычное дело....

Уран

Участник
# Дата: 11 Июл 2020 06:05 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Sentinel
Речь идет о полном провале поставленной задачи

Невыполнимой задачи, позвольте уточнить.
Напомню, что исходной установкой было "наблюдать и не вмешиваться". Но это настолько противоречит социальной природе человека, что быстро понадобилась коррекция - вмешиваться можно, но не сильно. Теоретикам на Земле для проверки их теорий нужны были чистые данные.
Кстати, с "базовой теорией" в целом Антон спорить не собирался. Расхождение было по частному вопросу - может или не может исторический процесс "дать задний ход"?
Но читатели намёк понимали - усомнившийся в частном сегодня, чего от тебя ждать завтра? ("Сегодня он играет джаз...")
По-видимому, на Земле не соглашались на эту конкретную поправку к теории ещё и потому, что видели, какие у неё будут практические последствия. Если историческое шоссе анизотропно, то вмешательство не очень-то и нужно - всё и так придёт к тому, к чему должно. А вот если наоборот... Вмешаться для того, чтобы восстановить естественные процессы - это же совсем другое дело. Но вот беда - столько диссертаций останутся ненаписанными!

Уран

Участник
# Дата: 11 Июл 2020 06:25
Ответить 


Цитата: Tuk
Конечно, я восхищался Руматой, когда мне было пятнадцать.

Цитата: Епифаныч
Капитан, мне жаль, но когда мне было четырнадцать, я испытывал к Румате сопереживание, граничащее с жалостью...

Ну, раз пошла такая пьянка...
Мне было 12 или 13, когда я в первый раз читал ТББ. И это чтение не оставило в памяти ничего. Совсем ничего. Впечатление от "Далёкой Радуги" помню (они в одном томике), значит, не мог я не прочесть... Зато прекрасно помню второе чтение - на зимних каникулах в десятом классе. Ярко и на всю жизнь книга "прочлась" как страстный призыв к "классовой солидарности" всех "книгочеев"...

Tuk

Участник
# Дата: 11 Июл 2020 19:09
Ответить 


Цитата: Уран
Вмешаться для того, чтобы восстановить естественные процессы - это же совсем другое дело.

Ха!
Понятно, что ситуация в Аркарнаре смоделирована авторами. Но. И Рэба со своими интригами и Орден со своей экспансией, как раз и были естественным ходом истории в конкретном королевстве на отдельно взятой планете.
Никто не имел права вмешиваться.
Это - так, к слову.

Уран

Участник
# Дата: 11 Июл 2020 22:12
Ответить 


Цитата: Tuk
И Рэба со своими интригами и Орден со своей экспансией, как раз и были естественным ходом истории в конкретном королевстве на отдельно взятой планете.
Никто не имел права вмешиваться.

Из чего следует первое, и из чего второе?

Tuk

Участник
# Дата: 12 Июл 2020 01:59
Ответить 


Цитата: Уран
Из чего следует первое, и из чего второе?


Цитата: Уран
Вмешаться для того, чтобы восстановить естественные процессы - это же совсем другое дело.

Для земного наблюдателя, работающего, в рамках "базовой теории", происходящее в Аркарнаре может показаться отклонением от естественного исторического процесса. Тем хуже для теории.
(Мы же не будем сюда привлекать версии из фанфиков, из "Племени учеников" об участии в тех событиях не-то странников, не-то люденов.)

Уран

Участник
# Дата: 12 Июл 2020 04:52
Ответить 


Цитата: Tuk
может показаться

Показаться может, а быть не может? Вот я и спрашиваю, почему так? Версии из фанфиков и т.п. побоку, конечно.

Tuk

Участник
# Дата: 12 Июл 2020 10:10
Ответить 


Цитата: Уран
Показаться может, а быть не может?

Дело в следующем.
Авторы провели прямую аналогию "серых" с ромовскими штурмовиками.
В финале происходит "фашистский" переворот, поддержанный иностранной интервенцией. А Рэба, как выяснилось работал на Орден и сумел создать боеспособную "пятую колонну". Кстати, про сам Орден, мы знаем немного.
Цели мне, к примеру, не совсем ясны. Ну, допустим, "нести Слово Божие по всему миру и искоренять скверну". А это возможно, если Орден "воцарится над миром".
Ещё, от себя замечу, что монахи проявляют не только высокую дисциплину и боевую выучку. Есть стратегическое планирование, следование плану и уверенная реализация. Можно предположить, что уничтожение "книгочеев", устроенное Рэбой, было спланировано именно Орденом. Орденом руководили люди грамотные, возможно талантливые, но им не нужны были потенциальные соперники и конкуренты. Опять же, только "книгочеи" могли разглядеть потенциальную опасность и создать идейную базу сопротивления. Поскольку определить "поимённо" не представлялось возможным - убивали всех, без разбору.
Конечно, советский читатель, как и земной наблюдатель, при первом же намёке на фашизм,просто обязан был снять с ковра дедовскую саблю и пойти рубить всех подряд! Опыт земной истории, для наблюдателя, а для читателя - очень близкий, практически вчерашний, говорит о том, что с фашизмом и его проявлениями надо бороться всегда, везде, всеми доступными средствами. Поэтому, мы не сомневаемся в праве Антона на вмешательство. "Эх, надо было раньше убить и Рэбу, и Орден стереть с лица планеты. Тогда бы все были живы и счастливы!"
У меня есть одно "но".
Только земляне, больше никто, были разбросаны по всей планете и осуществляли, пусть пассивное, микроскопическое, но вмешательство в ход истории. Это ещё не "прогрессорство", но занимая должности в местных иерархиях и дон Гуг, и дон Кондор, и сам Румата осуществляли влияние на исторический процесс. Я не пытаюсь сказать, что какой-то земной наблюдатель поехал крышей и создал Орден.
Я хочу сказать, что на планете шел "естественный процесс". Да неприятный, да неожиданный, да - вызывавший страшные аналогии. Но естественный для этой планеты.
Намного позже АБС напишут:
"– Нетерпение потревоженной совести! – провозгласил Колдун. – Ваша совесть избалована постоянным вниманием, она принимается стенать при малейшем неудобстве, и разум ваш почтительно склоняется перед нею, вместо того, чтобы прикрикнуть на нее и поставить ее на место. Ваша совесть возмущена существующим порядком вещей, и ваш разум послушно и поспешно ищет пути изменить этот порядок. Но у порядка есть свои законы. Эти законы возникают из стремлений огромных человеческих масс, и меняться они могут тоже только с изменением этих стремлений... Итак, с одной стороны – стремления огромных человеческих масс, с другой стороны – ваша совесть, воплощение ваших стремлений. Ваша совесть подвигает вас на изменение существующего порядка, то-есть на изменение стремлений миллионных человеческих масс по образу и подобию ваших стремлений. Это смешно и антиисторично. Ваш отуманенный и оглушенный совестью разум утратил способность отличать реальное благо масс от воображаемого, – это уже не разум. Разум нужно держать в чистоте. Не хотите, не можете – что ж, тем хуже для вас. И не только для вас. Вы скажете, что в том мире, откуда вы пришли, люди не могут жить с нечистой совестью. Что ж, перестаньте жить. Это тоже неплохой выход – и для вас, и для других."

Нельзя вмешиваться и влиять на ход чужой истории. Или наблюдать и терпеть, или повесить на орбите сторожевой спутник и уйти.

И ещё. В истории Земли, древней средневековой, достаточно схожих сюжетов. Уровень строительства крепостей достиг того уровня, когда прямым приступом, осадой крепость практически невозможно было взять. Большинство крепостей сдавались или продавались изменниками. Дворцовые перевороты финансировались враждебными государствами. В борьбе за "корону", соискатели сами приводили врагов и поднимали ненадёжные, недавно присоединённые провинции. Рэба - обычный персонаж для своей эпохи. Необычны "серые", но их создали авторы.

Уран

Участник
# Дата: 12 Июл 2020 14:57 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Tuk
Эх, надо было раньше убить и Рэбу, и Орден стереть с лица планеты. Тогда бы все были живы и счастливы!"
У меня есть одно "но"

А у меня есть два кусочка текста.
Он никак не может понять, что нормальный уровень средневекового зверства -- это счастливый вчерашний день Арканара. Дон Рэба для него -- это что-то вроде герцога Ришелье, умный и дальновидный политик, защищающий абсолютизм от феодальной вольницы. Один я на всей планете вижу страшную тень, наползающую на страну, но как раз я и не могу понять, чья это тень и зачем... И где уж мне убедить его, когда он вот-вот, по глазам видно, пошлет меня на Землю лечиться.


Дон Гуг сломал, наконец, подкову и швырнул половинки в угол.
-- Да, проморгали, -- сказал он. -- А может быть, это не так уж
страшно, Антон?
Румата только посмотрел на него.
-- Тебе надо было убрать дона Рэбу, -- сказал вдруг дон Кондор.
-- То есть как это "убрать"?
На лице дона Кондора вспыхнули красные пятна.
-- Физически! -- резко сказал он.
Румата сел.
-- То есть убить?
-- Да. Да! Да!!! Убить! Похитить! Сместить! Заточить! Надо было
действовать. Не советоваться с двумя дураками, которые ни черта не
понимали в том, что происходит.
-- Я тоже ни черта не понимал.
-- Ты по крайней мере чувствовал.


Цитата: Tuk
Я хочу сказать, что на планете шел "естественный процесс". Да неприятный, да неожиданный, да - вызывавший страшные аналогии. Но естественный для этой планеты.

Я уже устал спрашивать: почему вы так считаете? Неужели вы не видите, что это ваше утверждение висит в воздухе, ни на что не опираясь?
Мой антитезис - "в развитии Арканара происходят странные вещи, оно отклоняется от естественного пути (что бы ни понимать под этим чудным термином)" подкрепляется текстом, вы сами об этом пишете. Но при этом упорно твердите - это естественный для Арканара процесс.
Хочу обратить ваше внимание вот ещё на что. Не существует общепланетарного общественного процесса при "феодализме". Ни здесь, на Земле, ни там, где Арканар (может, для удобства обсуждения, будем говорить "на Авроре"?). Поэтому Антон в своём праве, когда беспокоится за Арканар. Он за него отвечает, а в других местах есть другие люди.

Цитата: Tuk
Намного позже АБС напишут:
"– Нетерпение потревоженной совести! – провозгласил Колдун.
И что? Колдун - он что, авторитет? Для Максима - нет. Для Сикорски и прочих прогрессоров - нет. Я думаю, и для Стругацких - нет.

Цитата: Tuk
Нельзя вмешиваться и влиять на ход чужой истории. Или наблюдать и терпеть, или повесить на орбите сторожевой спутник и уйти.

Вот опять - голые тезисы! На чём стоит, на что опирается это ваше убеждение?

Цитата: Tuk
Рэба - обычный персонаж для своей эпохи.

Дон Кондор тоже так думал. Потом до него дошло.

Tuk

Участник
# Дата: 12 Июл 2020 16:55 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Уран
И что? Колдун - он что, авторитет? Для Максима - нет. Для Сикорски и прочих прогрессоров - нет. Я думаю, и для Стругацких - нет.

?
"И верно: в углу, прислонившись спиной к стене, сидел сам Колдун, собственной персоной. Смотреть на него было жутко, а не смотреть невозможно. Замечательная была личность. Даже Максим смотрел на него как-то снизу вверх и говорил Гаю: Колдун – это, брат, фигура."
То, что Максим не послушал совета Колдуна, не значит, что он не был для него авторитетом. А кто для него вообще был авторитетом на Саракше?
Монолог Колдуна написали АБС. Он ничего для авторов не значил?

Цитата: Уран
-- АБС ТББ "Тебе надо было убрать дона Рэбу, -- сказал вдруг дон Кондор.
-- То есть как это "убрать"?
На лице дона Кондора вспыхнули красные пятна.
-- Физически! -- резко сказал он.
Румата сел.
-- То есть убить?
-- Да. Да! Да!!! Убить! Похитить! Сместить! Заточить! Надо было
действовать. Не советоваться с двумя дураками, которые ни черта не
понимали в том, что происходит.
-- Я тоже ни черта не понимал.
-- Ты по крайней мере чувствовал".

Спасибо.
Типичная реакция. Если увиденное не укладывается в догму, землянин (коммунар?) хватается за пистолет.
Я коммунара хотел бы видеть иначе:
Цитата: Tuk
Для земного наблюдателя, работающего, в рамках "базовой теории", происходящее в Аркарнаре может показаться отклонением от естественного исторического процесса. Тем хуже для теории.


Цитата: Уран
Поэтому Антон в своём праве, когда беспокоится за Арканар. Он за него отвечает, а в других местах есть другие люди.

Перед кем отвечал? Точно не перед жителями Арканара.
Цитата: Уран
Не существует общепланетарного общественного процесса при "феодализме"

Согласен.
Ровно до тех пор, пока все нити не сольются в единый узор. Тогда, окажется - есть единый планетарный общественный процесс.
Понятное дело, даже мы до этого времени не доживём. Но, рано или поздно, придётся посчитать все крылья всех затоптанных бабочек.

Цитата: Уран
Мой антитезис - "в развитии Арканара происходят странные вещи, оно отклоняется от естественного пути (что бы ни понимать под этим чудным термином)" подкрепляется текстом, вы сами об этом пишете. Но при этом упорно твердите - это естественный для Арканара процесс.


Потому, что согласно текста, никто, кроме землян в арканарскую жизнь не вмешивался. Борьба за трон, внешнее вмешательство и вторжение - обычное для той эпохи явления. Что до "серых".... Почему бы нам не вспомнить о Маздаке? У Мориса Семашко есть одноимённый роман. Неплохой. Конечно, идеология Маздака никакой связи с "серыми" не имела, но реальная "тоталитарность мышления", массовые казни, гонения и репрессии - всё было! Впрочем, этим грешат все теократии.

Возможно, корень взаимного непонимания кроется в "имеем право на вмешательство/ не имеем право на вмешательство"?

Чем вы тут занимаетесь? - да так, прогрессируем "не за дорого".
Я, человек не религиозный, но в этом вопросе полагаюсь на божий промысел. Человек живёт слишком короткую жизнь. Даже этносам отмерили всего полторы тыщи лет, да и то - при самых благоприятных обстоятельствах.
При своих микроскопических знаниях об устройстве Мироздания, лезть в чужие миры со своими заблуждениями и догмами?

Епифаныч
Участник
# Дата: 12 Июл 2020 19:12
Ответить 


Викисловарь: естественный - 1. образовавшийся или происходящий в природе, без участия или влияния человека. 2. нормальный, без отклонений

Епифаныч
Участник
# Дата: 12 Июл 2020 19:21
Ответить 


Тук, я на Вашей стороне (встать рядом или спину прикрыть?)
Цитата: Уран
Мой антитезис - "в развитии Арканара происходят странные вещи, оно отклоняется от естественного пути

Ошибка: не "от естественного пути", а не вписывается в базисную теорию, т.е. не соответствует земной истории.

Епифаныч
Участник
# Дата: 12 Июл 2020 19:29
Ответить 


Есть пара вопросов...

Цитата: Tuk
А когда обычный, заурядный человек вершит чужие судьбы?
Это ещё и страшно. Хотя, если подумать - обычное дело....

Предлагаете аналогию в реальности?

Цитата: Tuk
Нельзя вмешиваться и влиять на ход чужой истории. Или наблюдать и терпеть, или повесить на орбите сторожевой спутник и уйти.

И что делать?

Tuk

Участник
# Дата: 12 Июл 2020 20:35 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Епифаныч
(встать рядом или спину прикрыть?)

Обнять и заплакать.
Цитата: Епифаныч
И что делать?

Не знаю.
Цитата: Епифаныч
Предлагаете аналогию в реальности?


"С сияющей улыбкой на розовом лице они торопятся открыть перед вами дверь, которую вы и сами отлично бы открыли, подают полотенце, которое тебе совсем не нужно, выхватывают из рук чемодан, который ты собираешься донести сам. Ладонь правой руки они всегда держат на уровне пояса, готовые в любой момент подставить ее, едва заслышав хруст банкноты или звон мелочи. А карманы у них глубокие, туда много может поместиться. Они преследуют меня уже тысячи лет, и я выхожу из себя вовсе не из-за их ливрей, а из-за этой проклятой улыбки, которая появляется при виде лишь одной вещи — денег.
-----------------------------------------------------------------------------------
В свое время «на чай» давали лишь тогда, когда требовалось, чтобы вам быстро и расторопно оказали какую-нибудь услугу. В некотором смысле, это должно было хоть как-то компенсировать низкую заработную плату определенного класса служащих. Все это понимали и принимали, как должное. Но уже в двадцатом веке, когда я родился, туризм для большинства развивающихся стран стал основным источником доходов. Местные жители смотрели на туристов лишь как на денежные мешки. Вскоре это стало традицией, и постепенно такая точка зрения возобладала во всех остальных странах, даже и в тех, откуда приезжали туристы. Отныне каждый, кто носил униформу, знал о той выгоде, которую несли совершенно бесполезные, но выполненные с угодливой улыбкой, услуги. Человек в ливрее завоевал весь мир. С тех пор мы все превращаемся в туристов, едва перешагнув порог собственного дома. Мы становимся гражданами второго сорта, которых безжалостно эксплуатируют армии улыбающихся слуг. Бескровная революция, которую совершили швейцары, официанты и привратники победила! Навеки!
Теперь в любом городе, куда бы я ни приехал, люди в ливреях бросаются мне навстречу, смахивают перхоть с моего воротника, суют в руку рекламную брошюрку, сообщают последний прогноз погоды, молятся за мою душу, следят, чтобы я не промочил ноги в ближайшей луже, протирают стекла моего глайдера, держат над головой зонтик — как в дождливые, так и в солнечные дни, светят на меня ультрафиолетовым фонариком, если небо закрывают тучи, сдувают с одежды прилипшие нитки, чешут мне спину, бреют мне шею, застегивают мне ширинку, начищают мои ботинки... и, главное, улыбаются. Прежде, чем я успеваю послать их куда подальше, их правая рука уже наготове. На уровне пояса, ладонью вверх." Р. Желязны Остров мёртвых.

Извините за длинную цитату, но я, в последнее время, убеждён, что всё получилось именно так. Все, только и делают, что "служат". Только непонятно кому, а главное, что никто, ни за что не отвечает.

whatsong
Участник
# Дата: 12 Июл 2020 22:51
Ответить 


Служащие всегда в ответе.
Надобно классику читать: Благая весть.

А из того что делать, надобно взывать о найскорейшем Втором Пришествии.
Подумайте сами, с вашего помоста информатизации: ну каким же таким делом ваша история есть развитие человека? История насилия, вот и вся история, друг с дружкой.

beamish boy
Участник
# Дата: 12 Июл 2020 23:16 - Поправил: beamish boy
Ответить 


Цитата: В.И.Савченко
Люди, которые считают, что жизнь человеческая с древних времен меняется только внешне, а не по существу, уподобляют костер, возле которого коротали вечера троглодиты, телевизору, развлекающему наших современников.

Это уподобление спорно, ибо костер и светит и греет, телевизор же только светит, да и то лишь с одной стороны.

К. Прутков-инженер, мысль N111


Уран

Участник
# Дата: 13 Июл 2020 07:29
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Тук, я на Вашей стороне

Я рад за Тука. Но, может быть, вы поможете ему ещё и материально? В смысле - найдёте для него факты или фундаментальные концепции, позволяющие обосновать его тезисы. Ну, хоть вот этот
Нельзя вмешиваться и влиять на ход чужой истории.


Цитата: Епифаныч
Ошибка: не "от естественного пути", а не вписывается в базисную теорию, т.е. не соответствует земной истории.

Ну, мы "не знаем", что там за теория. Была ли она разработана только на материале истории земных обществ, или уже были изучены цивилизации на других планетах? Об этом в книге ни слова. Понятно, почему - книга вообще "не о том".
Но даже если вы правы, всё же, согласитесь, это подозрительно - соответствовало, соответствовало, и вдруг на тебе!

Епифаныч
Участник
# Дата: 13 Июл 2020 12:47
Ответить 


Цитата: Tuk
Все, только и делают, что "служат". Только непонятно кому, а главное, что никто, ни за что не отвечает.

Да-а-а... как-то противненько, а сколько еще пересечений нашей реальности с миром Арканара?
А ведь люди пытались и, наверняка, с благими намерениями найти хорошее (и для всех) устройство общества: республика, монархия, -измы, демократия...
Вот и АБС построили МП и ищут путь, которым можно привести в него людей...

А еще ходили слухи, что у АБС была идея устройства Островной Империи, типа разделения по интересам... Неприятная идея, наверно, поэтому и не реализованная. Правда, я не в курсе подробностей, а Вы?

А уж Людены точно не просто так "уходят".

Епифаныч
Участник
# Дата: 13 Июл 2020 12:49
Ответить 


Цитата: Уран
Нельзя вмешиваться и влиять на ход чужой истории.

У меня тоже так бывает: тут помню, а тут – ни фига, склероз называется.
Перечитайте хотя бы диалог Руматы и Будаха после пирожков.

Или представьте себя в роли этакого спремлятеля истории, вот стоите Вы на перепутье, а отрок из местных спрашивает: «КУДА иттить-та? И КАК?»

Или вспомните, что не раз было говорено на этих страницах: методы «влияния» являются негативом и для «нижнего» (жестокость, кровь, боль), и для «верхнего» (пример Абалкина) миров.

Цитата: Уран
...это подозрительно - соответствовало, соответствовало, и вдруг на тебе!

Почему же «вдруг»?
Цитата: АБС,ТББ
– Что-нибудь вроде Барканской резни? – вполголоса осведомился дон Кондор, глядя в сторону.
– Да, примерно. Но более организованно.


А Антон вообще чувствовал «наползающую тень».

Уран

Участник
# Дата: 13 Июл 2020 14:09
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Почему же «вдруг»?

По порядку величин. "Соответствовало, соответствовало..." - это тысячи лет, я думаю. "... и вдруг на тебе" - это несколько последних лет.
Цитата: Епифаныч
Перечитайте хотя бы диалог Руматы и Будаха после пирожков.

И Румата, и Будах формулируют отдельные аспекты проблемы (так же как Каммерер, Сикорски, Колдун), их задача - заставить нас задуматься, а не предложить готовый ответ.

Епифаныч
Участник
# Дата: 13 Июл 2020 15:27
Ответить 


Цитата: Уран
"Соответствовало, соответствовало..." - это тысячи лет, я думаю. "... и вдруг на тебе" - это несколько последних лет.

Не могу с Вами согласиться, более менее достоверная информация имеется за 22 года, про тысячи лет - это легенды, песни... тосты. А Рэба "вынурнул" 3 года назад. Совсэм другой порядок.
Цитата: Уран
И Румата, и Будах формулируют отдельные аспекты проблемы

По словам Будаха они "перебрали все" и все перебратое было со знаком минус.

<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 29 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020