Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / По страницам АБС / Трудно быть богом
<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 .
Автор Сообщение
Уран

Участник
# Дата: 26 Июн 2020 14:49
Ответить 


Цитата: Ворчун
Вот уж бином Ньютона...

Конечно. Не в сложности дело. Дело в том, ощущаете вы себя участником конфликта (не книжного, реального!) или сторонним наблюдателем. Обобщая - дело в дистанции. Поколение читателей, видящих себя внутри того конфликта, уходит. Новое поколение не обязано принимать их точку зрения. Да оно и не сможет. Хорошо, если будут знать и учитывать.

Уран

Участник
# Дата: 26 Июн 2020 15:05
Ответить 


Цитата: Sentinel
Пардон, Вы о чем?

О том, что за конфликтом дона Рэбы и дона Руматы стоит реальный конфликт полицейского государства и свободомыслящих людей.

Ворчун

Участник
# Дата: 26 Июн 2020 18:15
Ответить 


Цитата: Уран

О том, что за конфликтом дона Рэбы и дона Руматы стоит реальный конфликт полицейского государства и свободомыслящих людей.

А. Я то думал, что Вы о том целый институт экспериментальной истории не может понять, как к власти приходят такие случайные люди, как дон наш Рэба. И это. Не может быть конфликта между полицейским государством в лице Рэбы (даже дело не в том, что в повести описано не полицейское государство) и свободомыслящих Руматой. Румата не принадлежит не только к этому государству, он даже к этой планете не принадлежит.

Tuk

Участник
# Дата: 26 Июн 2020 19:39
Ответить 


Цитата: Ворчун
Румата не принадлежит не только к этому государству, он даже к этой планете не принадлежит.

К свободомыслящим людям он тоже не принадлежит.
Действует согласно базовой теории и циркуляров с орбиты.

Sentinel

Участник
# Дата: 27 Июн 2020 05:47
Ответить 


Цитата: Уран
О том, что за конфликтом дона Рэбы и дона Руматы стоит реальный конфликт полицейского государства и свободомыслящих людей.

С одной стороны, как бы -- да. Но по замыслу авторов Румата должен быть сильнее Рэбы. Он -- бог. А в конфликте "свободомыслящих людей" и "полицейского государства" сила практически всегда на стороне последнего. Другое дело, что Румата оказался совершенно неготов к своей миссии и всю свою "силу" растерял.

Уран

Участник
# Дата: 27 Июн 2020 09:03
Ответить 


Цитата: Ворчун
Румата не принадлежит не только к этому государству, он даже к этой планете не принадлежит.

Неправда. Физически (телесно) и эмоционально он принадлежит окружающему его миру, и только сознанием он "слышит звуки иного марша". Опять же - в полном соответствии с "правдой жизни".

Уран

Участник
# Дата: 27 Июн 2020 09:06 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Sentinel
Но по замыслу авторов Румата должен быть сильнее Рэбы. Он -- бог.

Если бы замысел был таким, то исполнение, будьте уверены, соответствовало бы.
И это была бы совсем другая история.

Уран

Участник
# Дата: 27 Июн 2020 10:50
Ответить 


Цитата: Tuk
К свободомыслящим людям он тоже не принадлежит.
Действует согласно базовой теории и циркуляров с орбиты.

Явная клевета. Он действительно инакомыслящий, причём в обоих мирах. Хуже того, он инакочувствующий - и там, и там.

Ворчун

Участник
# Дата: 28 Июн 2020 12:08
Ответить 


Цитата: Уран
Неправда. Физически (телесно) и эмоционально он принадлежит окружающему его миру, и только сознанием он "слышит звуки иного марша". Опять же - в полном соответствии с "правдой жизни".

Нет доказательств. Потому что рассуждения о том, как аборигены пахнут, показывают, что телесно он не с ними.

Уран

Участник
# Дата: 28 Июн 2020 14:07
Ответить 


Цитата: Ворчун
Потому что рассуждения о том, как аборигены пахнут, показывают, что телесно он не с ними.

Без комментариев!

Tuk

Участник
# Дата: 30 Июн 2020 22:32
Ответить 


Цитата: Уран
Он действительно инакомыслящий, причём в обоих мирах. Хуже того, он инакочувствующий - и там, и там.

В Аркарнаре он, прежде всего, Чужой.
В своём мире?
Да, инакомыслящий и инакочувствующий. Поэтому, кончил дуркой....

Уран

Участник
# Дата: 2 Июл 2020 01:16
Ответить 


Цитата: Tuk
Поэтому, кончил дуркой....

Ну что вы! Какая дурка в светлом коммунистическом будущем?
Санаторий и реабилитационный центр для сотрудников ИЭИ.
Если же читать ТББ как иносказание, то Антон погибает, конечно. Я уже писал об этом (URL URL), не хочу повторяться. Добавлю только, что повесть вполне может звучать как предупреждение: не надо поворачивать ход истории вспять. Найдётся такой вот Румата, и...
Цитата: Tuk
В Аркарнаре он, прежде всего, Чужой.

Н-да... Разговор может стать "неполиткорректным".
Слово "иной" безобидно. Мы говорим: "люди разные", т.е. каждый человек "иной". Поэтому быть "иным" безопасно, а иногда и престижно.
"Чужой" - совсем другое дело. "Чужой" - почти наверняка враг. Потенциальный - уж во всяком случае.
Ладно, как пойдёт.
Скажите, у вас есть критерий, признак, по которому вы можете сказать - это "чужой"?

Tuk

Участник
# Дата: 2 Июл 2020 21:10
Ответить 


Цитата: Уран
Добавлю только, что повесть вполне может звучать как предупреждение: не надо поворачивать ход истории вспять. Найдётся такой вот Румата, и...

Согласен. Техника безопасности пишется, как известно, кровью. Повесть - антипример: посмотри на Антона и ни в коем случае так не делай!
Цитата: Уран
Скажите, у вас есть критерий, признак, по которому вы можете сказать - это "чужой"?

Вы, сами назвали критерий:
Цитата: Уран
"Чужой" - почти наверняка враг.

Посмотрим.
К кому Антон испытывал симпатию? Уго, Пампа, Кира, Арата. Слуга, собутыльник, наложница, подельник. К книгочеям, в которых видел будущее. О наследнике сказал пару добрых слов.
Всё остальное общество Аркарнара - сплошная серая масса - грязь, болото и блевотина....
Кого он презирал и ненавидел? Рэбу, серых, короля, двор, сослуживцев.
Какие конкретные действия он предпринимал?
Спасал книгочеев, другими словами, шёл против государственной политики. Раздавал взятки налево и направо. Финансировал крестьянские мятежи. Распространял фальшивые монеты.
В любом государстве, при любом экономическом укладе, при любом политическом строе этот человек - враг.

И я повторюсь. Конечно, я восхищался Руматой, когда мне было пятнадцать. И я бы оставил эту книгу там, в том времени и возрасте. Потому что сегодня, я об Антоне, ни одного доброго слова сказать не могу. И не понимаю, как можно, а главное - зачем(?) этот персонаж "поднимать на щит".

Tuk

Участник
# Дата: 2 Июл 2020 21:12
Ответить 


Цитата: Уран
Если же читать ТББ как иносказание, то Антон погибает, конечно.

Возможно, такой финал был честнее. Был-бы...

Ворчун

Участник
# Дата: 3 Июл 2020 05:37
Ответить 


Цитата: Tuk

И я повторюсь. Конечно, я восхищался Руматой, когда мне было пятнадцать. И я бы оставил эту книгу там, в том времени и возрасте. Потому что сегодня, я об Антоне, ни одного доброго слова сказать не могу. И не понимаю, как можно, а главное - зачем(?) этот персонаж "поднимать на щит".

Ну вот, Loren, Тук присоединился ко мне в нашем с Вами далёком диспуте.

Уран

Участник
# Дата: 3 Июл 2020 15:07
Ответить 


Цитата: Tuk
Спасал книгочеев, другими словами, шёл против государственной политики. Раздавал взятки налево и направо. Финансировал крестьянские мятежи. Распространял фальшивые монеты.

Итак, получается, дон Румата - враг арканарского народа!
А дон Рэба, стало быть, его лучший друг. Хм...
Нет, оно понятно, конечно - дон Румата хочет перемен, а народ перемен ох как не любит! А дон Рэба... он чего хочет? Стабильности? Нет, тоже перемен! Но других... И он этих перемен добивается, не спрашивая народа. Ещё несколько лет назад порядки в Арканаре были иными. Учёная братия писала свои трактаты и не боялась. Королевская власть покровительствовала людям искусства. При следующем короле это только усилилось бы. Кем был тогда дон Рэба? Мелким чиновником? Главарём бандитской шайки? А может, совмещал? Но он уже тогда был другом народа, не правда ли? Ведь не может же быть так, что пока ты планируешь захватить власть и всё в стране переиначить, ты враг, а как только захватил, так сразу и друг! Или может? Как думаете, брат Тук?

Tuk

Участник
# Дата: 3 Июл 2020 18:33 - Поправил: Tuk
Ответить 


Опять - двадцать пять, за рыбу деньги.....
Мы все любили Штирлица, но он был врагом гитлеровского рейха.
Цитата: Уран
Нет, оно понятно, конечно - дон Румата хочет перемен, а народ перемен ох как не любит!

Это бег по кругу.
Государство - это система. Если Антон хотел перемен, он должен был создать систему, способную бороться с государством, в частности, с той политикой, которую проводил Рэба.
А он создал себе уютное гнёздышко и развлекался спасением грамотеев. Скольких он не спас? А сколько из них отказались от бегства, зная, что серые придут за их семьями?
Элементарно - он даёт Арате деньги для организации очередного мятежа. Сколько "ростков будущего" будет в результате уничтожено? Тысячи людей погибнут сегодня и сейчас, что бы приблизить на пару месяцев светлое будущее, которое наступит через пятьсот лет?
Так вроде это уже проходили и признали такой путь негодным.

beamish boy
Участник
# Дата: 3 Июл 2020 23:23
Ответить 


Румата все смотрел на замерзший во мраке город. Где-то там, в вонючей каморке, скорчившись на жалком ложе, горел в лихорадке изувеченный отец Тарра, а брат Нанин сидел возле него за колченогим столиком, пьяный, веселый и злой, и заканчивал свой "Трактат о слухах", с наслаждением маскируя казенными периодами яростную насмешку над серой жизнью. Где-то там слепо бродил в пустых роскошных апартаментах Гур Сочинитель, с ужасом ощущая, как, несмотря ни на что, из глубин его растерзанной, растоптанной души возникают под напором чего-то неведомого и прорываются в сознание яркие миры, полные замечательных людей и потрясающих чувств. И где-то там неведомо как коротал ночь надломленный, поставленный на колени доктор Будах, затравленный, но живой... Братья мои, подумал Румата. Я ваш, мы плоть от плоти вашей! С огромной силой он вдруг почувствовал, что никакой он не бог, ограждающий в ладонях светлячков разума, а брат, помогающий брату, сын, спасающий отца. "Я убью дона Рэбу". — "За что?" — "Он убивает моих братьев". — "Он не ведает, что творит". — "Он убивает будущее". — "Он не виноват, он сын своего века". — "То есть, он не знает, что он виноват? Но мало ли чего он не знает? Я, я знаю, что он виноват". — "А что ты сделаешь с отцом Цупиком? Отец Цупик многое бы дал, чтобы кто-нибудь убил дона Рэбу. Молчишь? Многих придется убивать, не так ли?" — "Не знаю, может быть и многих. Одного за другим. Всех, кто поднимет руку на будущее". — "Это уже было. Травили ядом, бросали самодельные бомбы. И ничего не менялось". — "Нет, менялось. Так создавалась стратегия революции". — "Тебе не нужно создавать стратегию революции. Тебе ведь хочется просто убить". — "Да, хочется". — "А ты умеешь?" — "Вчера я убил дону Окану. Я знал, что убиваю, еще когда шел к ней с пером за ухом. И я жалею только, что убил без пользы. Так что меня уже почти научили". — "А ведь это плохо. Это опасно. Помнишь Сергея Кожина? А Джорджа Лэнни? А Сабину Крюгер?" Румата провел ладонью по влажному лбу. Вот так думаешь, думаешь, думаешь — и в конце концов выдумываешь порох...


beamish boy
Участник
# Дата: 3 Июл 2020 23:29
Ответить 


^^ Это я просто уточнил. Для вящей убедительности аргументов обеих сторон.

<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 4
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020