Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / По страницам АБС / Трудно быть богом
<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . >>
Автор Сообщение
Tuk

Участник
# Дата: 8 Июн 2020 23:24
Ответить 


Цитата: Sentinel
оценка событий Калабухиным тоже сильно натянута

Чрезмерно.
Единственное, с чем я согласен - кпд Руматы - Антона исчезающе мал.
С другой стороны, тащить на комсомольское собрание литературного персонажа - дело неблагодарное.
К примеру, Царь Салтан - подкаблучник, Гвидон - халявщик и альфонс, Царевна Лебедь - та ещё ... штучка, бывшего "папика" под стрелу подвела. Наверняка по предварительному сговору. С одного выстрела дикую птицу из лука подстелить - уметь надо и удача нужна великая. А кто Гвидона стрелять научил? Дно у бочки выбить то одно, а из лука стрелять - дело другое....

P.S. Что же до финала, вспомнился старый анекдот.
Цирюльник бреет клиента.
Раз порезал, другой, третий....
Раз извинился, другой....
И с криками: "Ничего у меня сегодня не получается! С утра день не задался!" - исполосовал лицо клиента бритвой....

Loreen

Участник
# Дата: 9 Июн 2020 15:53
Ответить 


Цитата: Sentinel
Потому что, если хотят ПОХИТИТЬ, то НЕ СТРЕЛЯЮТ.

Трудно спорить с этим утверждением. При единственном уточнении - если похитители не идиоты.
А кто там в похитителях-то ходил?.. Вот верно, серость. Поэтому там с ай-кью некоторая... напряжёнка. Как минимум.

Loreen

Участник
# Дата: 9 Июн 2020 15:54
Ответить 


Цитата: Tuk
кпд Руматы - Антона исчезающе мал

Ну, трудновато паре-тройке человек мир переделать, разве нет?

Вон, супермен Мак Сим и тот...

Tuk

Участник
# Дата: 9 Июн 2020 20:28
Ответить 


Цитата: Loreen
Вон, супермен Мак Сим

Не самый удачный пример. Румата - "супермен", в сравнении с аборигенами.
Мак был один. "Совсэм одын". Ни Корабля на орбите, ни связи с Землёй, ни соплеменников под рукой. И неизвестно ещё, что бы он наворотил, если бы не Странник.
Впрочем, их нельзя сравнивать.
Цитата: Loreen
Ну, трудновато паре-тройке человек мир переделать, разве нет?

Невозможно.
Нельзя недооценивать роль личности в истории, и переоценивать нельзя.
Люди поверили в круглую Землю не потому, что Галилей, что-то там сказал (хотя старика всегда было жалко), а потому, что те кто продолжал верить в плоскую землю, остался без колоний, без кораблей и без пушек. А зачем им пушки, если они не умеют ими пользоваться? Зачем им корабли, если по плоскому Океану некуда идти?

Роман

Участник
# Дата: 15 Июн 2020 12:53
Ответить 


Хм-мм, а какое действие называть полезным? А то коэффициент трудно считать. Официально он считался в Арканаре тайным наблюдателем Земли. И эту миссию, увы, провалил. КПД был сочтён низким, и наблюдатель отозван и помещён на реабилитацию. Если же ПД мыслится другим: спасение, там, человеческих жизней вообще или книгочеев в частности, или, например, скорейшее установление Арканарской Коммунистической республики, - это ведь вопросы, скорее, к Институту Экспериментальной Истории и - шире - к Мировому Совету, не так ли?

Роман

Участник
# Дата: 15 Июн 2020 13:08
Ответить 


Цитата: Loreen
И для её логического завершения срыв Руматы был необходим. И, повторюсь, больше ни одной причины для него я не вижу. Всё остальное он мог бы пережить, не скажу, что спокойно, но сдержался бы.

Смерть Киры - нет.

100%! Кстати, сравните с германовским "Табачником"-ТББ. Там Кира "убита" изначально, сценаристами: превращена в умалишённую. Не мог простить этого Герману. Но теперь вижу: так надо было, чтобы оставить Румату в Арканаре, обучать потихоньку аборигенов игре на флейте.

Роман

Участник
# Дата: 15 Июн 2020 13:24
Ответить 


Цитата: Sentinel 2 Loreen
Вы просто не хотите выйти из плоскости Ваших представлений о любимой книге. Как в "Попытке к бегству". "Плоскость"-с. Поэтому, наверное, Вам не понравилась статья Калабухина, где критикуется Румата.
Извините, что вмешиваюсь, но зачем из неё выходить, из плоскости-то? В книге метафорически описана судьба и жизнь интеллигента-коммунара, принадлежащего будущему, в стремительно фашизирующемся обществе обывателей. Ракеты, планеты, телекамеры, кони, стража, арбалеты, - всё это картонные декорации, по необходимости плоские. Не только из соображений дешевизны, но и чтобы не отвлекать внимание от главного. Если мы "вылезем из плоскости", просчитаем небесную механику, сопромат ракеты, баллистику и криминалистику, стратегию и тактику с дипломатией, - вполне не исключено, и даже вероятно, что события станут развиваться "савсэм нэ так"! Только развитие это будет лежать уже вне замысла АБС, это будет "совсем другая история".

Tuk

Участник
# Дата: 15 Июн 2020 22:00
Ответить 


Цитата: Роман
Если же ПД мыслится другим: спасение, там, человеческих жизней вообще или книгочеев в частности

Допустим.
Уго убили, Киру убили, Пампа в бегах, уважение Араты Горбатого (я думаю) потерял, разум потерял.
А скольких книгочеев он не смог спасти?
Главные вопросы надо задавать ИЭИ и Мировому Совету, но куда извините "смотрела семья и школа?"

Роман

Участник
# Дата: 16 Июн 2020 13:43
Ответить 


Так вам непременно нужна средняя температура по больнице? Оценка КПД по N+1 измерениям (нет, N мало, - пусть будет М)? Зачем?!
Что же до "семьи и школы", и даже "старших товарищей по партии", - проморгали они! Загипнотизированные "базисной теорией феодализма" (читай - марксистской "пятичленкой"), похлопывали по плечу молодого наблюдателя, порывавшегося доложить про подымающуюся без очереди фашиствующую "серую топь". Что КПД, понятно, никому не прибавило.

whatsong
Участник
# Дата: 17 Июн 2020 10:08
Ответить 


Да. Есть обыкновенная наука, а есть какой-то замысел больного ума. Или недоумка.

Роман Сидоров

Администратор
# Дата: 19 Июн 2020 12:25
Ответить 


whatsong, это вы о чём?

Sentinel

Участник
# Дата: 20 Июн 2020 04:23 - Поправил: Sentinel
Ответить 


У Руматы невероятно низкий КПД, потому что он совершенно по-дурацки подходит к своей работе. Он -- единственный землянин на планете, который не идет во власть, а ведь только находясь у власти, можно что-то реально изменить. И Кондор, и Гуг, и Шуштулетиводус -- все находятся при власти. И только Румата, занимаясь мелкой возней с книгочеями, не идет во власть. Вместо него во власть приходит Рэба. Не допусти Румата Рэбу до поста министра, все было бы совсем по-другому.

Так что. как я и сказал, я полностью согласен с Калабухиным.

Роман

Участник
# Дата: 20 Июн 2020 12:38 - Поправил: Роман
Ответить 


Sentinel, ох уж мне эта игра "Если бы директором/д'Артаньяном был я!" Выходим на 120+n-ый круг и смотрим в условии задачки, что ИЭИ был только наблюдателем и категорически запрещал что-либо менять. Ни Гуг, ни Кондор ничего на своих постах не меняли, и в том числе следили друг за другом, чтобы никому подобное не пришло в голову (бывали прецеденты). Мелкая возня Руматы с книгочеями была полулегальным самодеятельным экспериментом. И, кстати, Румата был вполне себе во власти. В структуре феодального общества родовитый и богатый аристократ из метрополии, не занимая никаких формальных постов и никем не командуя, был никак не ниже генерала или министра, вроде д. Рэбы. Ср. с современным Абрамовичем или Гейтсом. Статус служил наблюдателям прикрытием и защитой. Замаскировавшегося в крестьянина слишком быстро бы убили или раскрыли.

Что за научные и политические (?) цели преследовал ИЭИ, в точности не обозначено. И потому КПД/KPI считать трудно, за отсутствием критериев полезности. Достаточно определённо лишь было сказано, что цели эти не имели ничего общего с принудительным осчастливливанием аборигенов (скажем, путём колонизации и ассимиляции: 14-миллиардный Полдень с технологией, экономикой и культурой XXII в. легко и бесследно проглотил бы ~20-миллионный Арканар с соседями; взрослым бы сделали "рай", детей бы отняли и воспитали коммунарами, а сопротивлявшихся изолировали бы и позволили бы жить, как они хотят, не размножаясь, возможно даже, "под колпаком" привычной жизни, как в фильме "Прощай, Ленин!"). Всем самодеятельным и самым умным д'Артаньянам: Стругацкие знали о такой возможности, просчитывали её, не были от неё в восторге и гротескно изобразили в ЖвМ в виде операции Странников по принудительной эвакуации населения с планеты Надежда. Земляне планировали и начинали осуществлять подобные операции и сами - с низкоразвитыми пантианами, переселяемыми всей цивилизацией на планету Ковчег в связи с близким взрывом их собственной звезды. На Арканаре ничего подобного не запланировано - ни Стругацкими, ни их персонажами. Книга про мировую революцию на Марсе уже написана и называется "Аэлита".

Уран

Участник
# Дата: 20 Июн 2020 14:28
Ответить 


Цитата: Sentinel
только находясь у власти, можно что-то реально изменить. И Кондор, и Гуг, и Шуштулетиводус -- все находятся при власти. И только Румата, занимаясь мелкой возней с книгочеями, не идет во власть.

С другой стороны - мы не видим землян в тамошней Церкви. А ведь важнейший институт средневековья. Эта странность требует объяснения, как вы думаете?
А вот ещё одна странность - они там в своём 22 веке не умеют таки лечить алкоголизм! С чего бы это?

Роман

Участник
# Дата: 20 Июн 2020 15:01 - Поправил: Роман
Ответить 


Облико морале. Ну, не подходит Церковь (а тем более, Орден) для внедрения коммунара. Правоверный коммунар, наподобие дубеля, должен евангелие сей же секунд порвать и гордый содеянным идти на эшафот или на костёр. И это действие принципиально важнее всякой маскировки! (Иронизирую.) Аналогично, алкоголизм. Ну, не могут высокоморальные коммунары им страдать! Впрочем, у них, кажется, таблетки были, то ли от опьянения, то ли от похмелья, то ли от привыкания. Каспарамид. Алкоголизм, к тому же, был у местного, о. Кабани. А его лечить было нельзя по условиям невмешательства.

А если серьёзно, с практической точки зрения, верно. На самом деле, и не пренебрегали, и упомянутый Шуштулетиводус был-таки лицом духовным, шаманом. С точки зрения легенды, в Церковь и, особенно, Орден проникнуть было нелегко, тем более, наблюдателю с не изжитыми интеллектуальными и этическими привычками коммунара. С расстригой о. Кабани, кстати, отношения поддерживают. Но ближе к Церкви подобраться, видимо, не могут. Напомню, что до прогрессора Сикорски, пинком открывающего дверь на собрание Неизвестных отцов, ещё очень далеко.

Но, главным образом, это противоречит художественным целям произведения. (Повторяю,ТББ не документальный отчёт о разведоперациях и не наставление по их проведению. Художественная правда здесь важнее всех прочих целесообразностей.) Именно поэтому мы не найдём Румату и даже никого из коллег-наблюдателей в серых ротах или среди персонала Весёлой башни (а там ой сколько всего есть пронаблюдать). Даже такой напрашивающийся приём, как оставить там (или, скажем, в спальне д. Оканы, кабинете д. Рэбы) жучок, ни разу не применяется, - дарю!. Следящая камера в обруче следит не столько за аборигенами, сколько за самим Руматой. Очевидная метафора совести. АБС было важно создать ощущение у читателя, что Румата, Кира, Будах, - люди Будущего в Прошлом (выделение которых, заметим, - эффективный литературный "рецепт" создания Мира Полудня), - на одной стороне. А на другой - Рэба, серые и чёрные.

Tuk

Участник
# Дата: 20 Июн 2020 20:26
Ответить 


Во мне борются два борцуна.
Первый - подросток, восхищённый Руматой.
Второй - взрослый, самостоятельный мужик.
О первом сказать, особо, нечего - все там были.
Второй думает, что Румата - самовлюблённый болван.
Поскольку книга была написана для подростка, победа присуждается восхищённому подростку. Взрослым и умным обсуждать, а тем более осуждать Румату - не дозволяется!

Уран

Участник
# Дата: 21 Июн 2020 07:05 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Роман
И это действие принципиально важнее всякой маскировки! (Иронизирую.)

Зря иронизируете. Скорее всего, то, о чём вы говорите, и есть настоящая причина "сутанобоязни" у Стругацких.
Есть конкурирующая теория, но мне она кажется менее вероятной.
Слухи о том, что РПЦ наводнена агентурой НКВД, не могли пройти мимо братьев, а учитывая, что старший вышел из этой самой НКВД, он мог что-то знать и наверняка.
Может быть, писатели не хотели лишних аллюзий.
Цитата: Роман
Алкоголизм, к тому же, был у местного, о. Кабани. А его лечить было нельзя по условиям невмешательства.

То есть, вырвать его из лап дона Рэбы можно, это не есть вмешательство, а вылечить от алкоголизма уже нельзя? Странно.
То же самое с Цурэном Правдивым.
Воля ваша, но это странно и наводит на размышления.

Роман

Участник
# Дата: 21 Июн 2020 19:35 - Поправил: Роман
Ответить 


Цитата: Уран
Зря иронизируете.

Всё же не зря. Вот же ляпнул примитивно и вульгарно, "ради красного словца"! Теперь придётся отдуваться и расписывать эссе, что к чему.

Да, Стругацкие творили в определённое время и были (как и все люди) продуктом своего времени. Да, у них были определённые цензурные ограничения и даже идеологические и - шире - культурные шоры (см. эволюцию Андрея Воронина в ГО). Да, они всю жизнь оставались атеистами и антиклерикалами.

Но, вместе с тем, ТББ не является никаким специфически антиклерикальным и уж тем более, антихристианским, сочинением. Некоторые атрибуты, конечно, весьма узнаваемы, но в целом ниоткуда не следует, что культ некоего св. Мики на другой планете тождественен христианской религии. Бог, Создатель, тоже непрямо поминается в паре мест, но, опять-таки, ниоткуда не следует его тождественность или сходство с Христом или Иеговой. В одном месте даже специально, без особой сюжетной необходимости, цитируется местный вариант Писания: "Горан Ируканский в «Истории Пришествия» писал: «Когда бог, спустившись с неба, вышел к народу из Питанских болот, ноги его были в грязи»." И даёт понять внимательному читателю, что, хотя культ и схож с христианством Позднего средневековья, бог и вероучение могут существенно отличаться от знакомых нам.

Так что зря я подвёл к этому перегибу: никакой "сутанобоязни" в ТББ не было. Не о том эта книга. (И не про лечение алкоголизма, и не про выправление горбов, - оставили же Арате!) Была бы она против облечённых в сутаны, их предводителя не звали бы Ребия. Стругацким просто понадобилась инквизиция как узнаваемое, цензурно безопасное и вписанное в средневековый антураж воплощение "полиции мыслей". АБС были вполне в состоянии описать героя-разведчика умудрённого и внутренне сложного. Создали же они образ Сикорски. Но не этот образ им требовался для выполнения художественной задачи. Вот тут мы переходим к
Цитата: Loreen
ТББ была любимой много-много лет назад, девочкой-школьницей.

Цитата: Tuk
Поскольку книга была написана для подростка, победа присуждается восхищённому подростку. Взрослым и умным обсуждать, а тем более осуждать Румату - не дозволяется!

Как у Толкиена или Шварца и многих других мудрых сказочников, в ТББ есть шикарная приключенческая "дорожка" для школьника, есть сатирико-юмористическая, которую оценит "научный сотрудник младшего возраста", а есть линия для философа. Про то, что фашизм - это не только
Цитата: БНС
черные эсэсовские мундиры, лающая речь, вздернутые в римском приветствии руки, свастика, черно-красные знамена, марширующие колонны, люди-скелеты за колючей проволокой, жирный дым из труб крематориев, бесноватый фюрер с челочкой, толстый Геринг, поблескивающий стеклышками пенсне Гиммлер и еще полдюжины более или менее достоверных фигур из «Семнадцати мгновений весны»
Что это не частный эпизод борьбы баронов или, там, лавочников из марксовой "пятичленки" против горожан, а заложенная в природу человека гораздо глубже, чем нам хотелось бы, архаика, основанная на ксенофобии, элеутерофобии, косном традиционализме и антиинтеллектуализме. Это просто естественное первобытное состояние волосатой обезьяны, сдерживаемое путами цивилизации. Что затягивание обезьяны в серый мундир, возврат к корням и идеалам, завещанным предками в растерзанной Конституции, что сход с "анизотропного шоссе" чреват возвратом к прикованному цепями скелету нацистского пулемётчика. И что за "сок земляники" остаётся на руках.

И видим, как к ТББ обращаются отнюдь не только бывшие школьники, ностальгирующие по романтике, но и серьёзные режиссёры, критики, публицисты - как Герман, Быков, Вишневский.

whatsong
Участник
# Дата: 21 Июн 2020 21:25
Ответить 


Возвращенцы.
Ну коль уж ви такой нексенофоб, и умничка, то вам не составит труда, всё вышесказанное вами, изложить на паре-троечке распространённых язьков (и это не считая аглицкаго): китайском и испанском, например, а также можно кошерно имперский взять, коим является японский, если я правильно понимаю...

Роман

Участник
# Дата: 21 Июн 2020 22:25 - Поправил: Роман
Ответить 


Составит, whatsong. Разве что вы сполна заплатите за столь экзотические развлечения. Сомневаюсь, впрочем, что такое вам по карману. Но коль вы такой язвительный нелюбитель кошерного, так не пойти ли вам самому переводить Мао Цзе Дуна на монголо-татарский? Вы, часом, не Ватсон ли будете с "Эха Москвы"?

P.S. Вы, кстати, не ответили на мой вопрос в соседней ветке. Это не вежливо.

innocent bystander
Участник
# Дата: 22 Июн 2020 06:30
Ответить 


Цитата: Роман
Некоторые атрибуты, конечно, весьма узнаваемы, но в целом ниоткуда не следует, что культ некоего св. Мики на другой планете тождественен христианской религии. Бог, Создатель, тоже непрямо поминается в паре мест, но, опять-таки, ниоткуда не следует его тождественность или сходство с Христом или Иеговой.

В порядке курьеза - обложка недавнего азербайджанского издания. В правом нижнем углу, как я понимаю, могила св. Мики. Ну или пусть даже не Мики.
cetin_01.jpg
cetin_01.jpg


Роман

Участник
# Дата: 22 Июн 2020 09:45 - Поправил: Роман
Ответить 


Хорошо хоть не св. Микки-Мауса! )


Tuk

Участник
# Дата: 22 Июн 2020 20:55 - Поправил: Tuk
Ответить 


Обратно в чужие, глухие века
Слепые, немые
Где солнце не светит и ночь глубока,
Где правда распята и царствует ложь,
Где правит законы кровавые нож.
И сказку на плаху выводит палач.
Слепые, немые века.
Тжарч-Тжарч-Тжарч...
А. Шаров Человек Горошина и Простак

Думаю, всё же, что Орден, рясы, пытки, гонения на книгочеев были именно характерными, декоративными(?), узнаваемыми деталями сюжета. Без сложных и мистических замыслов. Книга писалась для "подросткового и юношеского возраста".
Жгут книги, сутаны, кабаки, поединки - ага, мы попали в Средние Века. Понятно даже троечнику.
Хотя, вообще - то, декорации повести соответствуют, скорее, Эпохе Возрождения, (Переслегин, я с ним согласен) но не в этом суть. Если пытаться анализировать повесть с точки зрения "историчности" - там полно аберраций. Но ведь авторы и не писали научный доклад. Просто, антагонистами Антона должны были стать не просто плохие, а очень-очень плохие люди. Инквизиторы, садисты, казнокрады, прелюбодеи, интриганы, далее по списку..... и пьяницы к тому же. Шутка в том, что какого-то " повального пьянства" в Средние Века и Эпоху Возрождения не могло быть по определению. При том уровне сельского хозяйства, перманентной войны и голода люди не могли себе позволить перегонять зерно на водку и пахотные земли отдавать под виноградники.
Нужно было собрать весь негатив, известный школьнику из учебников и добавить пьянство, с которым школьник сталкивался в жизни. До кучи.

Sentinel

Участник
# Дата: 23 Июн 2020 23:32
Ответить 


"Отец Кабани, чистый и трезвый..."

Это вполне может указывать на то, что таки излечили.

Sentinel

Участник
# Дата: 23 Июн 2020 23:40 - Поправил: Sentinel
Ответить 


Цитата: Роман
ох уж мне эта игра "Если бы директором/д'Артаньяном был я!"

Ох уж Вам? Не хотите, не принимайте участия! Кто Вас заставляет?

Выходим на 120+n-ый круг и смотрим в условии задачки, что ИЭИ был только наблюдателем и категорически запрещал что-либо менять. Ни Гуг, ни Кондор ничего на своих постах не меняли, и в том числе следили друг за другом, чтобы никому подобное не пришло в голову (бывали прецеденты). Мелкая возня Руматы с книгочеями была полулегальным самодеятельным экспериментом.

Ничего подобного.
"Все держат себя в руках, и всем это очень трудно. Самые опытные живут здесь уже двадцать два года. Они прилетели сюда всего-навсего как наблюдатели. Им было запрещено вообще что бы то ни было предпринимать. Представь себе это на минуту: запрещено вообще. Они бы не имели права даже спасти Будаха. Даже если бы Будаха топтали ногами у них на глазах."

Очевидно, что как минимум Румата и Кондор -- НЕ "всего навсего наблюдатели". Они ИМЕЮТ право предпринимать. Кто Вам сказал, что спасение Будаха и остальных -- "самодеятельность"?

И, кстати, Румата был вполне себе во власти. В структуре феодального общества родовитый и богатый аристократ из метрополии, не занимая никаких формальных постов и никем не командуя, был никак не ниже генерала или министра, вроде д. Рэбы. Ср. с современным Абрамовичем или Гейтсом. Статус служил наблюдателям прикрытием и защитой. Замаскировавшегося в крестьянина слишком быстро бы убили или раскрыли.

Это не называется "во власти". Те, кто "во власти" (как Рэба), издают законы и формируют политику. Очевидно, что Кондор на своей Конференции 12 Негоциантов формирует политику. Румата не делает ничего. Он даже нижнее белье не может ввести в употребление, хотя и очень хочет, а находясь во власти (например министром здоровья) он бы это сделал одним мизинцем.

Главное, что ни в Ирукане, ни в Соане, ничего и близко нет похожего на арканарский фашизм... потому что Кондор и Гуг находятся во власти и занимаются делом, а не страдают херней.

Он именно что хочет "осчастливить". "Брат, помогающий брату, сын, спасающий отца". Он просто совершенно к этому непригоден.

А Рэба и так раскрыл его. Сам он Рэбу -- не раскрыл.

Sentinel

Участник
# Дата: 23 Июн 2020 23:54 - Поправил: Sentinel
Ответить 


Ладно, здесь лично мне все понятно. А вот такой вопрос: кто же такой дон Рэба?

С самого ли начала дон Рэба был агентом Святого Ордена? Он "никто и ниоткуда", он "подменыш", он три года назад (т.е. уже после появляения Руматы) "вынырнул из каких-то заплесневелых подвалов дворцовой канцелярии, мелкий, незаметный чиновник, угодливый, бледненький, даже какой-то синеватый." В какой-то момент, даже тупоумный Румата понимает, что "дон Рэба -- фигура неслучайная".

Или Румата все-таки прав, что дон Рэба -- "мелкий хулиган, который запутался в своих затеях и кинулся спасаться к Ордену", чтобы его самого не зарезали серые?

Исходя, что компетентность Руматы, мягко скажем, уважения не вызывает, и его постоянные уверения в "ничтожестве" Рэбы ("ну и слизняк!") выглядят скорее как оправдания этой некомпетентности, мне кажется, что вероятной выглядит именно первая версия. За три года Рэба умудряется серьезно ослабить Арканарское королевство, а затем устроить невероятно эффективный путч, поднеся Арканар Ордену на блюдечке. Все его действия выглядят довольно последовательно, от сознательного уничтожения армии в экспедиции на Ирукан до истребления культуры, и нацелены именно на ослабление Арканара. И только такой болван как Румата может, уже в самой концовке, объявить Рэбу "мелким хулиганом и дураком".

Кстати, действительно забавно, что Рэба Румату раскусил практически до донышка (в пределах средневекового знания), а Румата, обладающий всем теоретическим и практическим знанием 22го века, так и не понял, кто такой Рэба и откуда он взялся.

Уран

Участник
# Дата: 24 Июн 2020 23:37
Ответить 


Цитата: Sentinel
Кстати, действительно забавно, что Рэба Румату раскусил практически до донышка (в пределах средневекового знания), а Румата, обладающий всем теоретическим и практическим знанием 22го века, так и не понял, кто такой Рэба и откуда он взялся.

Забавно? Скорее тоскливо. Особенно, если понимаешь, что это полностью соответствует той реальности, иносказанием которой мы считаем конфликт этих двух персонажей.

Роман

Участник
# Дата: 25 Июн 2020 12:30
Ответить 


Цитата: Уран
Забавно? Скорее тоскливо.

Словно с языка сняли! Хотел я им что-то написать, но... см. выше.

Ворчун

Участник
# Дата: 25 Июн 2020 16:56
Ответить 


Цитата: Уран
Забавно? Скорее тоскливо. Особенно, если понимаешь, что это полностью соответствует той реальности, иносказанием которой мы считаем конфликт этих двух персонажей


Господи. Вот уж бином Ньютона...

Sentinel

Участник
# Дата: 26 Июн 2020 03:47
Ответить 


Цитата: Уран
Забавно? Скорее тоскливо. Особенно, если понимаешь, что это полностью соответствует той реальности, иносказанием которой мы считаем конфликт этих двух персонажей.

Пардон, Вы о чем?

<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 3
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020