Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / По страницам АБС / Трудно быть богом
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 25 . 26 . >>
Автор Сообщение
Tuk

Участник
# Дата: 25 Апр 2012 19:01
Ответить 


Цитата: Уран
Развитие общества линейно. Никакой цикличности "базовая теория" не допускает.

Я бы, сказал: не просто линейно, а прямо и линейно.
И -- никакой цикличности.
Я - за дискретность, всё же.
Цитата: Уран
"серые" были всегда, но почему-то не мешали "книжникам" жить и творить. ....Почему они не торжествовали, тоже можно понять - им не давали торжествовать сильные мира сего. Так?

Не уверен.
У меня, получается так:
"Серые" - есть всегда. "Книжники" - живут и творят для них и ради них (серых.)
"Сильные мира сего" -- сильны, потому, что опираются и черпают свою силу из "серых," а "книжники" им, "сильным" в этом помогают.
В ТББ, АБС довели, намеренно, ситуацию до абсурда:
Спроецировали европейское Средневековье, Эпоху Возрождения и тоталитаризм 20-го Века на маленький анклав в узком промежутке времени.
Тем самым, задали больной, на самом деле, вопрос: о месте мыслящего, переживающего и сопереживающего человека в нашем Мире.
И есть на него ответ. Не только в ТББ, но и во всём, последующем творчестве АБС.
Там, на том самом месте -- холодно, зябко, больно и одиноко. Хреново и неуютно, в целом. Только сумасшедший, в силу случайных обстоятельств, оказавшийся на этом месте, может попытаться, стать слугой всех господ.
Или -- юродивый. Или -- святой.
Дурак, с точки зрения "серых" и лох, с позиции "сильных."

Ворчун

Участник
# Дата: 26 Апр 2012 08:22 - Поправил: Ворчун
Ответить 


Если под серыми Вы, Уран, понимаете вот это:
"...Можно дать им все. Можно поселить их в самых современных спектрогласовых домах и научить их ионным процедурам, и все равно по вечерам они будут собираться на кухне, резаться в карты и ржать над соседом, которого лупит жена. И не будет для них лучшего времяпровождения...."
то да, они были всегда и будут всегда. Кстати, разговоры книжников на кухне мало чем отличаются. Собираются, режутся в викторину АБС и ржут над пользователями, не обладающими логическим мышлением.
Что касается
Цитата: Уран
Почему они не торжествовали, тоже можно понять - им не давали торжествовать сильные мира сего.

то я в тексте ТББ не вижу даже зарисовки такого мироустройства в прошлом Арканара.
Вы, Уран, вновь пытаетесь построить законченную систему, а ее в тексте ТББ нет. Есть завязки, намеки на конструкции, эскизы, но не более. Я не говорю, что это плохо. Просто, на мой взгляд, это такой литературный прием: многоплановая недоговоренность.

Tuk

Участник
# Дата: 26 Апр 2012 10:56
Ответить 


Цитата: Ворчун
Просто, на мой взгляд, это такой литературный прием: многоплановая недоговоренность.

Время-то идёт. И то, что лет, эдак, сорок или пятьдесят назад, писалось и читалось, как "многоплановая недоговорённость," сегодня читается, как "главный ответ"
Ответ, как всегда -- прост и намного проще вопроса.

Весь прикол ситуации заключается в том, что всем, нам, "ответ" известен. Что делать и как быть, и жить, мы-то, знаем, но не хочется. Очень.
И весь, свой, ресурс, серого, миллиардного вещества, растрачиваем на отмазки.


Уран

Участник
# Дата: 26 Апр 2012 11:18
Ответить 


Цитата: Tuk
Не уверен.
У меня, получается так:
"Серые" - есть всегда. "Книжники" - живут и творят для них и ради них (серых.)
"Сильные мира сего" -- сильны, потому, что опираются и черпают свою силу из "серых," а "книжники" им, "сильным" в этом помогают.

Мне кажется, вы совершаете ошибку под названием "анахронизм".
Мы здесь говорим о Стругацких, какими они были в 1963 году.
Они бы не согласились (тогда) с заменой "были" на "есть". Их идеализм был покруче вашего. В прекрасном коммунистическом будущем, возможность, желательность и даже необходимость которого они тогда и ещё долго после нисколько не ставили под сомнение, не было места не только для "серых" в смысле ТББ, но и в смысле "Стажёров" (я имею в виду разговор Жилина и Бородина о "скучных людях").
Не согласились бы они и с тем, что "книжники" живут и творят для "серых", для этих тупых, слюнявых морд, не понимающих ничего, что выходит за пределы половых отправлений и выпивки, ничего не желающих знать, и ни о чем не желающих думать.
"Книжники" существуют ради того, чтобы в каждом следующем поколении этих "серых" становилось хоть немного, но меньше. Чтобы мешать их расширенному воспроизводству, так сказать.
Почти что межвидовая борьба.

Цитата: Tuk
Или -- юродивый. Или -- святой.
Дурак, с точки зрения "серых" и лох, с позиции "сильных."

Щас посмотрим...
Стефан Орловский, он же дон Капада, дурак и лох - из-за чего голову сложил?
Карл Розенблюм, он же торговец шерстью Пани-Па, тоже дурак и лох - зачем нарушать традиции, мешать грабежам?
Александр Васильевич, он же дон Кондор - не дурак и не лох, пока берёт мзду по специально составленному в ИЭИ прейскуранту.
И друг-конфидент кайсанского тирана Джереми Тафнат - не лох, потому что у него всё получилось.
Пашка, он же дон Гуг... трудно сказать.
А дон Румата? Странный тип, но явно не дурак, хотя бы потому, что богат и удачлив.
Пожалуй, надо бы добавить категорий, как вы полагаете?

Ворчун

Участник
# Дата: 26 Апр 2012 11:45
Ответить 


Цитата: Tuk
сегодня читается, как "главный ответ"
Ответ, как всегда -- прост и намного проще вопроса.

Извините меня, Тук, я сегодня - после 4-х часового общения с пожарными - туп. Растолкуйте мне, каков Главный вопрос (подозреваю, что "что делать") и каков Главный ответ. Потому что я в ТББ не вижу ни Вопросов, ни Ответов. Заготовки для Вопросов - вижу, и намеки на Ответы - тоже. И не более.

Tuk

Участник
# Дата: 26 Апр 2012 12:11 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Ворчун
я сегодня - после 4-х часового общения с пожарными - туп.


Вах, вах, вах!
Бедный, бедный Ворчун!
И, оно, Вам, было надо?
Т-сс!
Знающие люди говорят, что без паники -- дешевле.
Правда -- не на долго.
Но, без "выдирки (привет Р. Шекли)" оборотных средств...
P.S А, впрочем, чего это я? Рецепт-то, Вам - известен.

Tuk

Участник
# Дата: 26 Апр 2012 12:35
Ответить 


Цитата: Уран
А дон Румата? Странный тип, но явно не дурак, хотя бы потому, что богат и удачлив.

За счёт левого золота?
Ресурс Руматы, в известной степени, был соотносим с ресурсом полуденной Земли.
И на что он тратил ресурс целой планеты?
На носовые платки?
У меня нет претензий к Румате по расходованию выделенных ему средств, но Вы, сами, извините, напросились.
С каких это буйков, Румата был: "богат и удачлив?"
Его кореш, барон Пампа, кормился и чудил со своего лена, собутыльники Руматы -- кормились в большей степени оброком, чем государевым жалованием.(которого вечно нет, а то что было -- распилили заранее)
Дон Рэба жил на откатах, Арата Горбатый жил на утюгах и паяльниках, книгочеи на грамотности.
А за, какой, извините, огородный хрен, выпендривался дон Румата?

Tuk

Участник
# Дата: 26 Апр 2012 12:51
Ответить 


Цитата: Уран
Мы здесь говорим о Стругацких, какими они были в 1963 году.

В том-то, всё, дело!
Я, искренне, игнорирую все комментарии БНС, именно, по этой причине.
Вы, мне, "хоть кол на голове тешите," но Румата был прогрессором, хотя, БНС, пишет в off-line интервью обратное.
Человек присутствует в тексте "здесь и сейчас."
Именно там, он есть и пребудет всегда.
Всё остальное -- тема для диссертации и повышения своего социального статуса, а, так же, материального благополучия.
Такие дела...

Tuk

Участник
# Дата: 26 Апр 2012 13:01
Ответить 


Цитата: Уран
Карл Розенблюм, он же торговец шерстью Пани-Па, тоже дурак и лох - зачем нарушать традиции, мешать грабежам?

Возможно, Вы, забыли, что юродивых на Руси почитали как святых?
По тому же Бердяеву, странничество, бродяжничество -- есть богоискательство и неотъемлемая часть русской, православной identyi.
Предложенные, Вами, примеры, только, подтверждают мою точку зрения.
На юродивых.

Уран

Участник
# Дата: 27 Апр 2012 00:14
Ответить 


Цитата: Tuk
А за, какой, извините, огородный хрен, выпендривался дон Румата? За счёт левого золота?

Э, так дело не пойдёт, брат Тук! Вы сами задали правила игры:
Цитата: Tuk
Дурак, с точки зрения "серых" и лох, с позиции "сильных."

и я этим правилам следую. А вы, как Гениальный Стратег, меняете их в любой удобный для вас момент. Какая такая "Земля"? Откуда лавочники могли знать происхождение золота Руматы? Это только вы, читатель, знаете!

Tuk

Участник
# Дата: 27 Апр 2012 07:23
Ответить 


Цитата: Уран
Это только вы, читатель, знаете!

Я, не читатель, я-копатель.
Цитата: Уран
Откуда лавочники могли знать происхождение золота Руматы?

Вы, говорите о том внешнем блеске, исходящем от Руматы, который был заметен всем, в том числе и лавочникам.
А я, говорю о происхождении "блеска."
Цитата: Уран
А вы, как Гениальный Стратег, меняете их в любой удобный для вас момент.

На-то и стратег, гениальный к тому же

change
Участник
# Дата: 29 Апр 2012 20:03
Ответить 


Пелагея Дивеевская, Корейша, Василий Блаженный - знаменитые юродивые, их кроме Корейши признали святыми.
Также Серафим Саровский с точки зрения человека неверующего - нелюдимый отшельник, а на Руси один из самых почитаемых святых.
И в католической религии таких было много. Близкий сподвижник Савонаролы был юродивым, например.

Умник

Участник
# Дата: 29 Апр 2012 20:24
Ответить 


Ну и что? Предлагаете вернуть Tukу копеечку? Так мы у него и не отбираем.

ozerov848
Участник
# Дата: 29 Май 2012 16:48
Ответить 


чтобы быть счстливым нужно быть либо безмозглым либо бессердечным - писатель Фигли-Мигли роман Мы любим эти фильмы - счастье понтие не христианское - в Евангелии нет слова счастье

Мышка

Участник
# Дата: 29 Май 2012 18:44
Ответить 


Цитата: ozerov848
счастье понтие не христианское

Опечатка по Фрейду. Именно Понтий.

ozerov848
Участник
# Дата: 31 Май 2012 18:22
Ответить 


разговор Руматы с Будахом - калька с искушением Спасителя дьяволом в пустыне- так что правильне бы было назвать книгу - Трудно быть дьяволом

Уран

Участник
# Дата: 1 Июн 2012 04:40 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: ozerov848
разговор Руматы с Будахом - калька с искушением Спасителя дьяволом в пустыне

Что-то я не пойму. Кто, кого, как именно и с какой целью искушает в упомянутом разговоре?
Будьте добры, растолкуйте. Цитаты в подтверждение своих слов вы сможете подобрать здесь и здесь.

ozerov848
Участник
# Дата: 1 Июн 2012 12:38
Ответить 


Мф 1-11 - разговор Руматы с Будахом все знают назусть

ozerov848
Участник
# Дата: 1 Июн 2012 12:55
Ответить 


Мф4 1-11

Уран

Участник
# Дата: 1 Июн 2012 13:31
Ответить 


Цитата: ozerov848
разговор Руматы с Будахом все знают назусть

И всё же - кто кого там совращал, соблазнял и искушал? Будах Румату, или Румата Будаха? И чем?

ozerov848
Участник
# Дата: 2 Июн 2012 19:59
Ответить 


дьявольское искушение властью - искушение прогрессорством избрало человечество Земли по модели АБС - самый интересный вопрос почему это случилось - об этом особый разговор далее - почему земляне должны решать за Арканар как им жить и как развмваться? - в рамках этой системы естественно у Руматы нет ответов на вопросы Будаха - ответ есть у Араты - оставьте нас - солдат Румата отвечает что это невозможно - но человечество Земли может дать ответ положительный

Умник

Участник
# Дата: 2 Июн 2012 20:59
Ответить 


"Здесь можно играть про себя на трубе, / Но как ни играй, все играешь отбой". Илья Кормильцев, "Скованные одной цепью".

Loreen

Участник
# Дата: 25 Июл 2012 17:55
Ответить 


Цитата: ozerov848
почему земляне должны решать за Арканар как им жить и как развмваться


Цитата: Ночной дозор
— Представь, ты идешь по улице. У тебя на глазах взрослый человек бьет ребенка. Что ты сделаешь?
— Если остался лимит на вмешательство, — я пожал плечами, — проведу реморализацию. Разумеется.
— И будешь уверен, что это правильно? Не раздумывая, не вникая? А если ребенка наказывают за дело? Если наказание спасло бы его в будущем от больших неприятностей, а теперь он вырастет убийцей и бандитом? А ты — реморализация!
— Света, ты ошибаешься.
— И в чем же?
— Если у меня не будет лимита на парапсихологическое воздействие — я ведь все равно не пройду мимо.


БатаМак

Участник
# Дата: 14 Авг 2012 05:03 - Поправил: БатаМак
Ответить 


Цитата: ozerov848
так что правильне бы было назвать книгу - Трудно быть дьяволом
...
... очень люблю украинский фильм "Пропавшая грамота" (в оригинале, на украинском языке, на русском немного не то...). Там отец, отправляя сына в дорогу, после поцелуев, отвешивает ему звонкую оплеуху, со словами: "ПОМНИ!". Сын кланяется, уезжает... В момент, когда голова г.г. стала плохо соображать, он не мог разобрать, что происходит - пришла на помощь отцовская оплеуха, встряхнула г.г., "упала пелена с глаз".
Очень не хватает сейчас многим отцовской оплеухи. Особенно правозащитникам (говорю про массу... фу...). Разрушение страны, низведение славянских народов в ранг "терпил" - синоним политкорректность.
Цитата: ozerov848
почему земляне должны решать за Арканар как им жить и как развиваться?

Паря!!! Есть много хороших, умных, правильных, интересных книг. Есть накопленные поколениями знания и опыт. Есть еще и личный опыт.
... есть такое ...э-э... явление в музыке. Сначала ты слушаешь, как кто-то играет. Потом сам учишь - до, ре, ми... Потом - Во-по-ле-берез-ка-сто-я-ла... затем - играешь на инструменте с листа, получаешь удовольствие от все более сложных мелодий... затем хорошо играешь. Кто-то останавливается. Все - только-так. Кто-то - переходит на другой уровень - джаз. Дальше - слышит музыку, находит гармонию в шуме прибоя, криках чаек, шуме ветра... о чем это я?... А! Они испортили лето!... т.е.... Мораль, Нравственность, Книги - это, конечно, да... хорошо... амфибрахий там... то-се... раньше я тоже... того... право каждого... как хочет... пиитет... Потом был джаз. А сейчас - если коротко - или ты формируешь пространство вокруг себя, или ОНО (кто-то другой) - сформирует это пространство на свой лад. А "не таких" для удобства отформатируют. Примеров - ...ешь чем хочешь. Так вот: сидеть и смотреть, как кто-то рядом форматирует и подгоняет под себя кого-то и думать, что когда у этого "кого-то рядом" будет достаточно сил и он не отформатирует тебя - наивное идиотство, как уже не раз было доказано. Поэтому - всем Руматам - вперед! Без тени сомниния.
Дьявол живет в тех, кто ведет к тупому суициидальному смирению и прекраснодушию. Аминь!

Умник

Участник
# Дата: 14 Авг 2012 14:56 - Поправил: Умник
Ответить 


Цитата: БатаМак
Разрушение страны, низведение славянских народов в ранг "терпил"

Да-да-да. А разрушают и низводят, понятное дело, народы отнюдь не славянские. У вас там как, местные инородцы стараются, или все больше мигранты жару поддают? Если мигранты, то на форуме есть опытные специалисты по борьбе, обращайтесь, посоветуют. А вот если инородцы местные, то дела похуже: двоих главспецов по ним с форума выгнали. Не иначе как форумные инородцы расстарались...

БатаМак

Участник
# Дата: 15 Авг 2012 07:16
Ответить 


Да ну?! И здесь тоже ?! Я так и знал!

Loreen

Участник
# Дата: 15 Авг 2012 13:47
Ответить 


Цитата: Умник
А разрушают и низводят, понятное дело, народы отнюдь не славянские.

Зря Вы так, Умник. Сдаётся мне, БатаМак вовсе не о том...

Умник

Участник
# Дата: 15 Авг 2012 16:40
Ответить 


Я знаю, что не о том. Но походя использует такой одиозный дискурс, что промолчать нельзя.

БатаМак

Участник
# Дата: 16 Авг 2012 06:47
Ответить 


Цитата: Умник
А разрушают и низводят, понятное дело, народы отнюдь не славянские.

Жаль, что зацепил эту тему. Развивать ее здесь не место. Тем не менее - кто и как разрушает и низводит - домыслы ваши, и не приписывайте их мне. Из моего письма ваш вывод совсем не следует. Не надо так-уж торопиться и подхватывать что на поверхности и что вам удобнее и желательнее.
Кто и что - на эту тему у меня был разговор с idy58, давно и не помню в какой теме. Очень трудный для меня разговор, где я изложил свои мысли. Повторяться не хочу. Добавлю только, что за прошедшие несколько лет (боже мой! где у этого времени тормоз?!) я с сожалением все больше убеждаюсь, что не ошибался.

Loreen,
давно не виделись, соседка! Я теперь живу в Краснодаре, так что грубить теперь мне нельзя - могу и стрелку забить!(шютка!) А работать летаю в сибирь... нашу кладовую... что, как сказала одна умная тетя, есть величайшая несправедливость (ну - т.е. - что она наша... кладовая)...... и-эх!... мне бы ее заботы...

Умник

Участник
# Дата: 16 Авг 2012 15:06 - Поправил: Умник
Ответить 


Цитата: БатаМак
не приписывайте их мне

Так я ведь и не приписываю (что видно хотя бы из моего ответа Loreen чуть выше), вы сами это делаете, использую одиозную лексику. Люди реагируют на форму сказанного не меньше, если не больше, чем на содержание. Поэтому если вы допускаете фашистский дискурс, ваш текст воспринимается как фашистский по содержанию. Хорошо, Loreen и я читали и другие ваши сообщения и знаем, что это - ложное впечатление. Вероятно и другие здешние старожилы это понимают. Но читают же вас далеко не только старожилы...

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 25 . 26 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 1 [ Tuk ]
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020