Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / По страницам АБС / Трудно быть богом
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 25 . 26 . >>
Автор Сообщение
Игорь
Участник
# Дата: 9 Апр 2012 13:22
Ответить 


Цитата: Мышка
Она смотрела ему вслед, и он точно знал, что она думает. Она думает:
"Я не знаю, может быть, ты дьявол, или сын бога, или человек из сказочных
заморских стран...

Дочитал фразу до конца: ..."но если ты не вернешься, я умру."
Парень, мягко говоря, скромностью не страдал.

Игорь
Участник
# Дата: 9 Апр 2012 13:23
Ответить 


Цитата: Ворчун
Основной вопрос для меня в последние несколько лет - насколько сознательно АБС манипулировали читателями.

Мне кажется, что они это делали вполне сознательно. В том смысле, что специально добивались читабельности. Но ведь так делают, наверное, многие писатели. К примеру, Достоевский писал романы с откровенно детективными сюжетами, сейчас подобные истории называют бульварным чтивом или чернухой. А со временем романы стали классикой, но не как детективы.

Ворчун

Участник
# Дата: 9 Апр 2012 13:25
Ответить 


Цитата: Уран
А возражали просто из духа противоречия?

Вы искренне считаете, что только Вы имеете право пользоваться наводящими вопросами?

Уран

Участник
# Дата: 9 Апр 2012 14:08
Ответить 


Цитата: Ворчун
право пользоваться наводящими вопросами

Ладно, пусть это так называется, я не в претензии.

Генерал

Участник
# Дата: 9 Апр 2012 14:37
Ответить 


Речь идет не о времени, а о неизбежности. Все, дальше не буду вдаваться.

Мышка

Участник
# Дата: 9 Апр 2012 17:50 - Поправил: Мышка
Ответить 


...
Все это неважно. Считайте, что я ничего не писала.

Ворчун

Участник
# Дата: 10 Апр 2012 05:47
Ответить 


Встал перед технической проблемой: а как с наименьшими затратами вырезать цитаты из джипегов? Брать скан сначала в рисовальник, выделять кусок текста, сохранять как отдельную картинку и потом вставлять сюда? При всем уважении, Уран, у меня нет столько свободного времени. Неужели нет другого носителя труда профессора, кроме сканов?

Уран

Участник
# Дата: 10 Апр 2012 09:21
Ответить 


Пока вы решаете технические проблемы, я хочу отреагировать вот на это:
Цитата: Ворчун
Примерно так же, как в статье, которую топикстартер пытался выставить на обсуждение, и которую сторожилы показательно проигнорировали: опять же, за Антона стыдно, но вломил он плохим парням по полной...

Я не понял, что, с чем, и по какому основанию вы сравниваете, но на всякий случай перечитал начало темы, страницы три-четыре. Я считаю, что idy58 исчерпывающе отреагировал по существу вопроса. Поэтому Сэр Макс и не прилагал никаких усилий, чтобы вернуть обсуждение "в русло". Дальше каждый массировал своё больное место, пытаясь привлечь к этому занятию других. Читая, можно ставить диагнозы.

Игорь
Участник
# Дата: 10 Апр 2012 14:37
Ответить 


Насчет трагедии - это ведь, кажется, когда главный герой погибает. Стало быть, одно и то же произведение может оцениваться одним читателем как трагедиея, а другим - как не трагедия. В зависимости от того, какого героя считать главным.

Игорь
Участник
# Дата: 10 Апр 2012 14:39
Ответить 


Частое мытье Антона это явно авторская натяжка. Возможно, она работает на определенное впечатление, но совершенно нереалистична. Ведь если он часто моется, это означает, что он не привык к запаху немытого человека. То есть, запах обычного арканарца напоминает ему запах, какой бывает в обезьяннике. От этого его должно постоянно мутить, но ничего такого в повести не написано. Тем более, что Кира, вероятно, моется не чаще других аборигенов, и должна вызывать у Антона такую же физическую брезгливость, как ее землячки.

В эпизоде, где она говорит о незаданном вопросе к Антону, она начала с того, что спросила, почему он ее не бьет. То есть, она размышляла об их отношениях. И если у нее появились вопросы насчет его отношения к ней, то отсутствие битья это частность, потому что Антон не только этим отличался, и потому что отношения мужчины и женщины заключаются не только в вопросе "бить или не бить".
Самым решающим был бы вопрос, не бросит ли он ее. Но он уже говорил, что возьмет ее с собой. Значит, возникает вопрос, кем она будет для него "там в краю далеком". А это зависит от того, каковы вообще отношения полов в его мире. Стало быть, больше всего информации мог принести вопрос о том, каковы в мире Антона отношения мужчин и женщин. Из него, вероятно, последовал бы вопрос, есть (или была ли) ли там женщина у Антона.

Мышка

Участник
# Дата: 10 Апр 2012 18:44
Ответить 


Игорь
Оставляя деликатный вопрос мытья Киры на Вашей совести, перейду ко второму вопросу: была ли у Антона женщина.
Игорь, женщина никогда не спросит бога, есть ли (была ли) у бога женщина.

Генерал

Участник
# Дата: 10 Апр 2012 19:35
Ответить 


Цитата: Игорь
Насчет трагедии - это ведь, кажется, когда главный герой погибает.
Простите, но это только вам так кажется. Остальным, начиная еше до Аристотеля, казалось совсем иначе.

Игорь
Участник
# Дата: 11 Апр 2012 09:49
Ответить 


Мышка
А почему вопрос мытья Киры деликатный? Там целая страна описана с людьми самого разного положения и возраста, и отношение аборигенов к гигиене показано вполне ясно. Кира была лишь одна из них. А в первоначальных замыслах авторов было еще конкретнее, как предполагал АНС в одном из писем:
"Это можно написать весело и интересно, как "Три мушкетера", только со средневековой мочой и грязью, как там пахли женщины, и в вине была масса дохлых мух. А подспудно провести идею, как коммунист, оказавшийся в этой среде, медленно, но верно обращается в мещанина, хотя для читателя он остается милым и добрым малым."
Насчет того, что женщина никогда не спросит - спасибо. Прямой и информативный ответ на вопрос достоин уважения. И со своей стороны могу с вашим ответом только согласиться. Но ведь Кира девушка необычная. Сказочная. Ни на кого не похожа - ни на Окану, ни на Анку. Фантастическому герою - фантастическую девушку. Хотя, обошелся он с ней... ладно, бог с ним.

А совесть, может быть, лучше употребим к вопросу переходов на личности.

Епифаныч
Участник
# Дата: 11 Апр 2012 14:37
Ответить 


Цитата: Ворчун
Основной вопрос для меня в последние несколько лет - насколько сознательно АБС манипулировали читателями. И сами-то они хоть что-то вкладывали в свои книги кроме схемы "читательский успех/редакторское согласие"?

Например, такой ответ: АБС дали понимающим читателям свой бесподобный юмор, причём, в широчайшем спектре - от милой шутки, до беспощадного высмеивания.

Ворчун, почему-то мне кажется, что у Вас по отношению к АБС что-то личное, вроде шухартовских янтарных пуговиц, какие-то не осуществившиеся надежды.

Tuk

Участник
# Дата: 15 Апр 2012 04:52 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Игорь
Ведь если он часто моется, это означает, что он не привык к запаху немытого человека. То есть, запах обычного арканарца напоминает ему запах, какой бывает в обезьяннике.

Гм-гм.
Игорь, дружище, а где Вы, выросли?
Понимаете, даже, если, вдруг, Вы выросли где-нибудь, за Канатчиковой Дачей -- Вы, всё-равно выросли в обезьяннике.
Запах, это не лицо и не глаза.
К уродливым лицам, или к пустым глазам, привыкнуть -- невозможно. Согласен.
Но -- запахи! Совсем другое дело!
Заведите себе собаку. Ручную. А лучше -- двух и сразу.

Tuk

Участник
# Дата: 15 Апр 2012 05:04
Ответить 


Цитата: Мышка
была ли у Антона женщина.

Нет. Наверное.
Это же -- идеальное общество!
Мама -- физик. Папа -- химик. Дедушка -- как на Луне родился, -- так и не улетал оттуда. Никогда.
А старый детский прикол:"Меня нашли в капусте" -- останется, единственной, противоестественной правдой.

Tuk

Участник
# Дата: 15 Апр 2012 05:17 - Поправил: Tuk
Ответить 


----

Игорь
Участник
# Дата: 17 Апр 2012 17:40
Ответить 


Чем я точно не занимаюсь здесь, так это иносказаниями. Но если, Тuk, вы предлагаете ассоциации, то на меня на форуме самое неприятное впечатление производит какое-то всепобеждающее стремление переводить разговоры на личности. А уж с чем это сравнивать - с запахом, цветом и т.д. - не так важно.

Ответ же на возможный вопрос о наличии в прошлом женщин(ы) у Антона был бы, в самом деле, по-моему, отрицательный. Не похоже, чтобы Румата с его прямодушием стал заводить себе "походно-полевую жену" и кривить душой с обеими.

Но мало этого. Похоже, у Антона на Земле вообще нет никого близких кроме однокашников по интернату. Нет не только родителей, нет вообще родственников или близких, с кем человек может быть связан с детства. Его семья на всю жизнь это Пашка и Анка.
А значит, та информация о родственных связях людей Земли, которая доступна из текста повести, говорит о радикальном изменении либо воспитания людей, либо вообще их появления на свет.

Tuk

Участник
# Дата: 17 Апр 2012 17:55
Ответить 


Цитата: Игорь
Его семья на всю жизнь это Пашка и Анка.

По-моему, все они, просто, ещё очень молоды. Тот период в жизни, когда нет человека чем друг, однокашник, коллега-единомышленник.
От родительской семьи оторвались, а время создание своей семьи ещё не пришло.
Цитата: Игорь
Ответ же на возможный вопрос о наличии в прошлом женщин(ы) у Антона был бы, в самом деле, по-моему, отрицательный.

Согласен. Скорее всего так и было. Любовь первая и последняя.
Но это не значит, что на Земле произошли какие-то кардинальные перемены в отношениях мужчин и женщин. Тогда бы Антон просто не знал, зачем женщины существуют и что с ними делать. Его отношения с Кирой не были отношениями "брата и сестры."
Цитата: Игорь
Похоже, у Антона на Земле вообще нет никого близких кроме однокашников по интернату. Нет не только родителей, нет вообще родственников или близких, с кем человек может быть связан с детства.

Всякое в жизни бывает. Даже в жизни МП. Детдомовский ребёнок. Так получилось.

Умник

Участник
# Дата: 17 Апр 2012 18:14
Ответить 


"Не нравится тебе Сенкевич - не ешь". В.И.Чапаев

Игорь
Участник
# Дата: 18 Апр 2012 13:30
Ответить 


Да, в земном мире ТББ могли быть дети, потерявшие всех родственников, почему бы нет. Хотя, это было бы странно для авторов фантастической повести - писать о том, что есть какой-то неведомый мир, изобилующий удивительными достижениями, но в качестве конкретных представителей показывать людей с очень необычно сложившейся жизнью. К тому же странны не только обстоятельства жизни главных героев. Удивительно обозначение воспитательницы - "дева". Формы обращения, как известно, случайно не возникают, а имеют более чем весомые основания. "Дядя", "тетя", "братишка" и т.п. идут от очень долго длившегося родового уклада. "Барышня" и "барыня" или "мисс" и "миссис" обоснованы очень весомыми различиями статусов женщин в недавних временах. И вдруг в мире будущего человека называют по биологическому признаку. Почему? В прочих книгах Стругацких никакой экзотики в формах обращения нет - имена, отчества, фамилии, титулы - все как сейчас. Что же должно было произойти в мире прекрасного коммунистического будущего, чтобы к женщинам стали обращаться по такому признаку? А это должно было быть что-то важное. И единственное, что известно о "деве", это что она была воспитательницей в группе интерната. Остается предположить, что для положения воспитательницы старшей группы (девочек) было важно, дева она или не дева. Вот так дела. Получается, что в мире предположенного будущего персональное состояние человека контролировалось так, как не снилось в нашем тоталитарном прошлом.

Умник

Участник
# Дата: 18 Апр 2012 15:42
Ответить 


Помнится мне, что на этом форуме уже пытались когда то понять, что движет людьми, старающимися увидеть в МП и его людях только черное и низкое...

Tuk

Участник
# Дата: 18 Апр 2012 19:12
Ответить 


Цитата: Игорь
Хотя, это было бы странно для авторов фантастической повести - писать о том, что есть какой-то неведомый мир, изобилующий удивительными достижениями, но в качестве конкретных представителей показывать людей с очень необычно сложившейся жизнью.

Автор, настоящий и хороший, пишет из себя.
Именно потому, что была "эвакуация," АБС не задумывались, есть у Антона семья, или нет.
Слишком много, за короткий период времени, умерло детей и взрослых на их глазах.
Как чувствовали -- так и написали.
Для -- своих.
В том смысле, что для тех, кто помнит.
В крайнем случае, для тех -- кто понимает.

Игорь
Участник
# Дата: 18 Апр 2012 19:58
Ответить 


Истолковывать чувства авторов, мотивы их работы, а также предполагать, о чем они задумывались или не задумывались, не берусь. Если у вас есть свое понимание или знаете слова авторов, объясняющие какие-то обстоятельства в тексте повести, рассказывайте. А делать поправки к чужому мнению это занятие пустое.
____________________________________________


Итак, конечно, слово "дева" может быть истолковано по-разному. В русском языке обращения к людям разного (по отношению к браку) статуса являются синонимами обозначений статусов биологических. Поэтому, например, слово "девушка" может иметь разное толкование. Но в упомянутом контексте есть уточняющее обстоятельство. Дева Катя была замечена в том, что ее поднимал на руки какой-то мужчина, и это обстоятельство оказалось для нее компрометирующим. Разглашение этого случая могло, видимо, обернуться для нее неприятностями, не зря ведь Антон пожалел, рассказав об увиденном, стал всерьез досадовать и подумал: "Бедная дева Катя." Наверное, в мире победившего коммунизма это не сулило воспитательнице каких-то жутких бед. Но уже само то, что воспитательница, замеченная на руках мужчины, могла быть шантажируема этим фактом, выглядит странно на фоне реального советского прошлого, когда вожатые в лагерях и учителя в школах могли давать весомый повод, в общем, для любых догадок насчет их личных взаимоотношений, и воспитуемым не приходило в голову, что они заметили нечто достойное наказания или шантажа.
Конечно, эти детали занимают небольшое место в произведении. Но дело в том, что других деталей, описывающих подразумеваемую земную жизнь героев, нет. К тому же это написано авторами, чье мастерское владение пером не вызывает никаких сомнений. А значит, детали не случайны.

Tuk

Участник
# Дата: 18 Апр 2012 20:32 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Игорь
А значит, детали не случайны.

Цитата: Игорь
не зря ведь Антон пожалел, рассказав об увиденном, стал всерьез досадовать и подумал: "Бедная дева Катя."

"Бедная Дева Катя," из ХС --икона, образ.
Неужто, не обратили внимания?
К слову, о деталях.

Loreen

Участник
# Дата: 18 Апр 2012 21:28
Ответить 


Цитата: Игорь
Удивительно обозначение воспитательницы - "дева"

*шёпотом* Дети часто своим воспитателям и учителям, особенно любимым, дают прозвища. Иногда ласковые, иногда - глупые. Чаще - в глазах детей - ласковые, в глазах взрослых - глупые. Вам не кажется, что "Дева Катя" есть прозвище, нет? С чего Вы взяли, что это - официальное обращение к воспитателю? Да ещё и
Цитата: Игорь
по биологическому признаку
?
Цитата: Игорь
И единственное, что известно о "деве", это что она была воспитательницей в группе интерната. Остается предположить, что для положения воспитательницы старшей группы (девочек) было важно, дева она или не дева.

Вы б ещё весталок вспомнили...
Цитата: Игорь
Получается, что в мире предположенного будущего персональное состояние человека контролировалось так, как не снилось в нашем тоталитарном прошлом.

Вы позабыли сравнить интернат с сатанинской сектой. Где "деву", незаконно ставшую "не девой", всенепременно должны принести в жертву...
Цитата: Игорь
Дева Катя была замечена в том, что ее поднимал на руки какой-то мужчина, и это обстоятельство оказалось для нее компрометирующим. Разглашение этого случая могло, видимо, обернуться для нее неприятностями, не зря ведь Антон пожалел, рассказав об увиденном, стал всерьез досадовать и подумал: "Бедная дева Катя." Наверное, в мире победившего коммунизма это не сулило воспитательнице каких-то жутких бед. Но уже само то, что воспитательница, замеченная на руках мужчины, могла быть шантажируема этим фактом

эээ... Вы всё это увидели вот в этом:
– Я, кажется, все-таки нашумела, – озабоченно сказала Анка. – Я уронила таз – и вдруг в коридоре шаги. Наверное, Дева Катя – она сегодня в дежурных. Пришлось прыгать в клумбу. Как ты думаешь, Тошка, что за цветы растут на этой клумбе?

Антон сморщил лоб.

– У тебя под окном? Не знаю. А что?

– Очень упорные цветы. «Не гнет их ветер, не валит буря». В них прыгают несколько лет, а им хоть бы что.

– Интересно, – сказал Антон глубокомысленно. Он вспомнил, что под его окном тоже клумба с цветами, которые «не гнет ветер и не валит буря». Но он никогда не обращал на это внимания.

Анка остановилась, подождала его и протянула горсть земляники. Антон аккуратно взял три ягоды.

– Бери еще, – сказала Анка.

– Спасибо, – сказал Антон. – Я люблю собирать по одной. А Дева Катя вообще ничего, верно?

– Это кому как, – сказала Анка. – Когда человеку каждый вечер заявляют, что у него ноги то в грязи, то в пыли...

Она замолчала. Было удивительно хорошо идти с нею по лесу плечом к плечу вдвоем, касаясь голыми локтями, и поглядывать на нее – какая она красивая, ловкая и необычно доброжелательная и какие у нее большие серые глаза с черными ресницами.

– Да, – сказал Антон, протягивая руку, чтобы снять блеснувшую на солнце паутину. – Уж у нее-то ноги не пыльные. Если тебя через лужи носят на руках, тогда, понимаешь, не запылишься...

– Кто это ее носит?

– Генрих с метеостанции. Знаешь, здоровый такой, с белыми волосами.

– Правда?

– А чего такого? Каждый малек знает, что они влюблены.

Они опять замолчали. Антон глянул на Анку. Глаза у Анки были как черные щелочки.

– А когда это было? – спросила она.

– Да было в одну лунную ночь, – ответил Антон без всякой охоты. – Только ты смотри не разболтай.

Анка усмехнулась.

– Никто тебя за язык не тянул, Тошка, – сказала она. – Хочешь земляники?

Антон машинально сгреб ягоды с испачканной ладошки и сунул в рот. Не люблю болтунов, подумал он. Терпеть не могу трепачей. Он вдруг нашел аргумент.

– Тебя тоже когда-нибудь будут таскать на руках. Тебе приятно будет, если начнут об этом болтать?

– Откуда ты взял, что я собираюсь болтать? – рассеянно сказала Анка. – Я вообще не люблю болтунов.

– Слушай, что ты задумала?

– Ничего особенного. – Анка пожала плечами. Немного погодя она доверительно сообщила: – Знаешь, мне ужасно надоело каждый божий вечер дважды мыть ноги.

Бедная Дева Катя, подумал Антон. Это тебе не сайва.

эпизоде? Включая грядущий "шантаж"?

Исключительно богатое воображение...
Цитата: Умник
Помнится мне, что на этом форуме уже пытались когда то понять, что движет людьми, старающимися увидеть в МП и его людях только черное и низкое...

Угу. И, надо сказать, до сей поры - не понимаю...

Умник

Участник
# Дата: 18 Апр 2012 21:56 - Поправил: Умник
Ответить 


Цитата: Loreen
надо сказать, до сей поры - не понимаю

Вот и я тоже. Наверное, католический священник мог бы понять:
Цитата: Г.К.Честертон, Сборник "Тайна отца Брауна"
— ... Те убийства, в которых я играл роль убийцы... — сказал отец Браун, ставя бокал с вином на стол. Красные тени преступлений вереницей пронеслись перед ним.

— Правда, — продолжал он, помолчав, — другие люди совершали преступление раньше и освобождали меня от физического участия. Я был, так сказать, на положении дублера. В любой момент я был готов сыграть роль преступника. По крайней мере, я вменил себе в обязанность знать эту роль назубок.

Сейчас я вам поясню: когда я пытался представить себе то душевное состояние, в котором крадут или убивают, я всегда чувствовал, что я сам способен украсть или убить только в определенных психологических условиях — именно таких, а не иных, и притом не всегда наиболее очевидных. Тогда мне, конечно, становилось ясно, кто преступник, и это не всегда был тот, на кого падало подозрение.

Например, легко было решить, что мятежный поэт убил старого судью, который терпеть не мог мятежников. Но мятежный поэт не станет убивать за это, вы поймете почему, если влезете в его шкуру. Вот я и влез, сознательно стал пессимистом, поборником анархии, одним из тех, для кого мятеж — не торжество справедливости, а разрушение. Я постарался избавиться от крох трезвого здравомыслия, которые мне посчастливилось унаследовать или собрать.

Я закрыл и завесил все окошки, через которые светит сверху добрый дневной свет. Я представил себе ум, куда проникает только багровый свет снизу, раскалывающий скалы и разверзающий пропасти в небе. Но самые дикие, жуткие видения не помогли мне понять, зачем тому, кто так видит, губить себя, вступать в конфликт с презренной полицией, убивая одного из тех, кого сам он считает старыми дураками. Он не станет это делать, хотя и призывает к насилию в своих стихах.

Он потому и не станет, что пишет стихи и песни. Тому, кто может выразить себя в песне, незачем выражать себя в убийстве. Стихи для него — истинные события, они нужны ему, еще и еще. Потом я подумал о другом пессимисте: о том, кто охраняет этот мир, потому что полностью от него зависит Я подумал, что, если бы не благодать, я сам бы стал, быть может, человеком, для которого реален только блеск электрических ламп, мирским светским человеком, который живет только для этого мира и не верит в другой, тем, кто может вырвать из тьмы кромешной только успех и удовольствия.

Вот кто пойдет на все, если встанет под угрозу его единственный мир! Не мятежник, а мещанин способен на любое преступление, чтобы власти свою мещанскую честь. Представьте себе, что значит разоблачение для преуспевающего судьи. Ведь вышло бы наружу то, чего его мир, его круг действительно не терпит — государственная измена. Если б я оказался на его месте и у меня была бы под рукой только его философия, один бог знает, что бы я натворил.

— Многие скажут, что ваше упражнение мрачновато, — сказал Чейс.

— Многие думают, — серьезно ответил Браун, — что милосердие и смирение мрачны. Не будем об этом спорить. Я ведь просто отвечаю вам, рассказываю о своей работе. Ваши соотечественники оказали мне честь: им интересно, как мне удалось предотвратить ошибки правосудия. Что ж, скажите им, что мне помогла мрачность. Все ж лучше, чем магия!

Чейс задумчиво хмурился и не спускал глаз со священника. Он был достаточно умен, чтобы понять его, и в то же время слишком разумен, чтобы все это принять. Ему казалось, что он говорит с одним человеком — и с сотней убийц. Было что-то жуткое в маленькой фигурке, скрючившейся, как гном, над крошечной печкой. Страшно было подумать, что в этой круглой голове кроется такая бездна безумия и потенциальных преступлений.

Казалось, густой мрак за его спиной населен темными тенями, духами зловещих преступников, не смеющих перешагнуть через магический круг раскаленной печки, но готовых ежеминутно растерзать своего властелина.

— Мрачно, ничего не поделаешь, — признался Чейс. — Может, это не лучше магии. Одно скажу: вам, наверное, было интересно. — Он помолчал — Не знаю, какой из вас преступник, но писатель из вас вышел бы очень хороший.

— Я имею дело только с истинными происшествиями, — ответил Браун. — Правда, иногда труднее вообразить истинное происшествие, чем вымышленное.

— В особенности когда это сенсационное преступление, — сказал Чейс.

— Мелкое преступление гораздо труднее вообразить, чем крупное, — ответил священник.

— Не понимаю, — промолвил Чейс.

— Я имею в виду заурядные преступления, вроде кражи драгоценностей, — сказал отец Браун. — Например, изумрудного ожерелья, или рубина, или искусственных золотых рыбок. Трудность тут в том, что нужно ограничить, принизить свой разум. Вдохновенные, искренние шарлатаны, спекулирующие высшими понятиями, не способны на такой простой поступок. Я был уверен, что пророк не крал рубина, а граф не крал золотых рыбок. А вот человек вроде Бэнкса мог украсть ожерелье. Для тех, других, драгоценность — кусок стекла, а они умеют смотреть сквозь стекло. Для пошлого же, мелкого человека драгоценный камень — это рыночная ценность.

Стало быть, вам нужно обкорнать свой разум, стать ограниченным. Это ужасно трудно. Но иногда вам приходят на помощь какие-нибудь мелочи и проливают свет на тайну. Так, например, человек, который хвастает, что он «вывел на чистую воду» профессора черной и белой магии или еще какого-нибудь жалкого фокусника, всегда ограничен. Он из того сорта людей, которые «видят насквозь» несчастного бродягу и, рассказывая про него небылицы, окончательно губят его.

Иногда очень тяжело влезать в такую шкуру. И вот когда я понял, что такое ограниченный ум, я уже знал, где искать его. Тот, кто пытался разоблачить пророка, украл рубин; тот, кто издевался над оккультными фантазиями своей сестры, украл ожерелье. Такие люди всегда неравнодушны к драгоценностям, они не могут, как шарлатаны высшей марки, подняться до презрения к ним. Ограниченные, неумные преступники всегда рабы всевозможных условностей. Оттого они и становятся преступниками.

Правда, нужно очень стараться, чтобы низвести себя до такого низкого уровня. Для того чтобы стать рабом условностей, надо до предела напрягать воображение. Нелегко стремиться к дрянной безделушке, как к величайшему благу. Но это можно... Вы можете сделать так: вообразите себя сначала ребенком-сладкоежкой; думайте о том, как хочется взять в лавке какие-нибудь сласти; о том, что есть одна вкусная вещь, которая вам особенно по душе...

Потом отнимите от всего этого ребяческую поэзию; погасите сказочный свет, освещавший в детских грезах эту лавку; вообразите, что вы хорошо знаете мир и рыночную стоимость сластей... Сузьте ваш дух, как фокус камеры... И вот — свершилось!

Он говорил так, словно его посетило видение. Грэндисон Чейс все еще смотрел на него, хмурясь, с недоверием и с интересом. На секунду в его глазах даже зажглась тревога. Казалось, потрясение, испытанное им при первых признаниях священника, еще не улеглось. Он твердил себе, что он, конечно, не понял, что он ошибся, что Браун, разумеется, не может быть чудовищным убийцей, за которого он его на минуту принял. Но все ли ладно с этим человеком, который так спокойно говорит об убийствах и убийцах? А может, все- таки он чуточку помешан?

— Не думаете ли вы, — сказал он отрывисто, — что эти ваши опыты, эти попытки перевоплотиться в преступника, делают вас чрезмерно снисходительным к преступлению?

Отец Браун выпрямился и заговорил более четко:

— Как раз наоборот! Это решает всю проблему времени греха: вы, так сказать, раскаиваетесь впрок.

Воцарилось молчание. Американец глядел на высокий навес, простиравшийся до половины дворика, хозяин, не шевелясь, глядел в окно. Вновь раздался голос священника; теперь он звучал иначе — казалось, что он доносится откуда-то снизу.

— Есть два пути борьбы со злом, — сказал он. — И разница между этими двумя путями, быть может, глубочайшая пропасть в современном сознании. Одни боятся зла, потому что оно далеко. Другие — потому что оно близко. И ни одна добродетель, и ни один порок не отдалены так друг от друга, как эти два страха.

Никто не ответил ему, и он продолжал так же весомо, словно ронял слова из расплавленного олова:

— Вы называете преступление ужасным потому, что вы сами не могли бы совершить его. Я называю его ужасным потому, что представляю, как бы мог совершить его. Для вас оно вроде извержения Везувия; но, право же, извержение Везувия не так ужасно, как, скажем, пожар в этом доме. Если бы тут внезапно появился преступник...

— Если бы тут появился преступник, — улыбнулся Чейс, — то вы, я думаю, проявили бы к нему чрезмерную снисходительность. Вы, вероятно, стали бы ему рассказывать, что вы сами преступник, и объяснили, что ничего нет естественней, чем ограбить своего отца или зарезать мать. Честно говоря, это, по-моему, непрактично. От подобных разговоров ни один преступник никогда не исправится. Все эти теории и гипотезы — пустая болтовня.

Пока мы сидим здесь, в уютном, милом доме мосье Дюрока, и знаем, как мы все добропорядочны, мы можем себе позволить роскошь поболтать о грабителях, убийцах и тайнах их души. Это щекочет нервы. Но те, кому действительно приходится иметь дело с грабителями и убийцами, ведут себя совершенно иначе. Мы сидим в полной безопасности у печки и знаем, что наш дом не горит. Мы знаем, что среди нас нет преступника.

Мосье Дюрок, чье имя только что было упомянуто, медленно поднялся с кресла; его огромная тень, казалось, покрыла все кругом, и сама тьма стала темнее.

— Среди нас есть преступник, — сказал он. — Я — Фламбо, и за мной по сей день охотится полиция двух полушарий.

Американец глядел на него сверкающими остановившимися глазами; он не мог ни пошевельнуться, ни заговорить.

— В том, что я говорю, нет ни мистики, ни метафор, — сказал Фламбо. — Двадцать лет я крал этими самыми руками, двадцать лет я удирал от полиции на этих самых ногах. Вы, надеюсь, согласитесь, что это большой стаж. Вы, надеюсь, согласитесь, что мои судьи и преследователи имели дело с настоящим преступником. Как вы считаете, могу я знать, что они думают о преступлении? Сколько проповедей произносили праведники, сколько почтенных людей обливало меня презрением! Сколько поучительных лекций я выслушал! Сколько раз меня спрашивали, как я мог пасть так низко? Сколько раз мне твердили, что ни один мало-мальски достойный человек не способен опуститься в такие бездны греха! Что вызывала во мне эта болтовня, кроме смеха? Только мой друг сказал мне, что он знает, почему я краду. И с тех пор я больше не крал. Отец Браун поднял руку, словно хотел остановить его. Грэндисон Чейс глубоко, со свистом вздохнул.

— Все, что я вам сказал, правда! — закончил Фламбо. — Теперь вы можете выдать меня полиции.

Воцарилось мертвое молчание; только из высокого темного дома доносился детский смех да в хлеву хрюкали большие серые свиньи. А потом вдруг звенящий обидой голос нарушил тишину. То, что сказал Чейс, могло бы показаться неожиданным всякому, кто незнаком с американской чуткостью и не знает, как близка она к чисто испанскому рыцарству.

— Мосье Дюрок! — сказал Чейс довольно сухо. — Мы с вами, смею надеяться, друзья, и мне очень больно, что вы сочли меня способным на столь грязный поступок. Я пользовался вашим гостеприимством и вниманием вашей семьи. Неужели я могу сделать такую мерзость только потому, что вы по вашей доброй воле посвятили меня в небольшую часть вашей жизни? К тому же вы защищали друга. Ни один джентльмен не предаст другого при таких обстоятельствах. Лучше уж просто стать доносчиком и продавать за деньги человеческую кровь. Неужели вы себе можете представить подобного Иуду?

— Кажется, я могу, — сказал отец Браун...


Уран

Участник
# Дата: 19 Апр 2012 02:57
Ответить 


Цитата: Игорь
Да, в земном мире ТББ могли быть дети, потерявшие всех родственников, почему бы нет. Хотя, это было бы странно для авторов фантастической повести - писать о том, что есть какой-то неведомый мир, изобилующий удивительными достижениями, но в качестве конкретных представителей показывать людей с очень необычно сложившейся жизнью.

Да почему же необычно? Логика, по которой самое интересное в жизни - творческий труд, может привести (хотя и не обязательно), к выводу, что тратить время на рождение и воспитание детей скучно, что есть вещи поинтереснее. В МП многие женщины сами вынашивают детей, но существует и экстракорпоральный способ. Насколько он распространён, неясно, тут простор для спекуляций. Если исходить из того, что воспитанием в МП биологические родители точно не занимаются (хотя исключения возможны), то что мешает экстраполировать эту ситуацию на постнатальный и пренатальный периоды? Хотя бы в какой-то степени?

А насчёт "девы Кати" я полностью согласен с Лорин - это кличка. Почти у всех учителей в школах есть клички.

Игорь
Участник
# Дата: 19 Апр 2012 13:55
Ответить 


Loreen
Не скажу, что я сменил много школ, но был в двух школах, в разных классах, не один раз был в пионерлагерях, да и без этого в детстве постоянно находился среди сверстников и позже доводилось видеть детей и подростков и никогда не слышал, чтобы дети давали прозвища воспитателям, тем более ласковые. Обычно называли учителей пренебрежительными формами официальных названий или исковерканными на дворовый лад именами. Если же кто-то удостаивался устойчивой клички, то это были особые случаи, ради которых педагогу надо было особенно "постараться", и приводить такие прозвища здесь я не стану по разным причинам.
О чем вспоминать и как подключать воображение при чтении это, конечно, дело каждого читателя. Я же пишу только о том, что написано в тексте повести. И если воспитуемая прямо говорит, что ей надоело выполнять требования воспитательницы соблюдать чистоту, и так же прямо связывает это свое недовольство с информацией о деталях личной жизни воспитательницы, то остается сделать вывод, что девочка собирается использовать полученную информацию для нефомального давления на воспитателя. И Анка этого не скрывает, и Антону все понятно, ну а уважаемым собеседникам, конечно, вольно строить ассоциации с весталками, сатанистами и пр.
И если такая невинная деталь личной жизни, как перенос на руках через лужу (в приватной обстановке), дает возможность для давления на педагога, это может свидетельствовать только о том, даже в сугубо личной жизни, в неслужебной обстановке, воспитатель находился под строгим контролем. Потому что если подобные детали ничего не значили для воспитателя, то воспитанница не стала бы принимать это к сведению в рассчете избавиться от воспитательских напоминаний о грязных ногах. И, между прочим, такой способ воздействия на педагога со стороны детей, как давление ради послаблений в дисциплине, не часто приходил в голову и, тем более, реализовывался, даже в реальной школьной среде, где учителей называли отнюдь не милыми глупыми прозвищами.

И только потому что и вы, Loreen, привели фразу о стараниях видеть только черное и низкое.
Художественное произведение это не пособие для создания неких положительных примеров. Автор художественного произведения может написать о разном - о красивом и некрасивом, о высоком и низком. Если читатель видит в произведении нечто низкое или даже отвратительное, это не значит, что этот читатель хочет очернить автора и его труд. Не трогая прошлые века, вспомним что-нибудь из нашей жизни - например, из Высоцкого. Вот есть, например, стихотворение "Дом" ("Что за дом притих..."). Попробуем найти в нем высокое и прекрасное либо темное и низкое. Чего больше? И если вдруг мы увидим там что-то темное и низкое, то неужели это означает, что мы только темное и низкое хотим видеть в поэзии вообще или в стихах этого поэта в частности?
А то что вы, Loreen, сочувствуете традиции обсуждать не мнения, а говорящих, я не верю. Вот что хотите, но пишу прямо: не верю.

Игорь
Участник
# Дата: 19 Апр 2012 13:56
Ответить 


Уран
Насчет творческого труда и возможных последствий я не спорю. Только в ТББ ведь нет каких-либо буквальных ссылок на определенный мир Полудня. МП в других книгах, может быть, прекрасен, я с этим конечно не спорю. Но о земной жизни в ТББ написано очень скупо и, на мой взгляд, не очень лицеприятно. Я пытаюсь разобраться именно в том, что есть в ТББ.
Разве обязательно в каждой книге Стругацких о XXI или XXII веке подразумевать какой-то один и тот же МП? У ТББ своя история написания, об этом рассказал БНС, и история эта совсем не радостная. Замыслы были просто о разухабистом, не очень, может быть, аппетитном, но по-настоящему приключенческом романе из жизни средневековья. И дальше автор рассказал, что стало происходить на их глазах и даже с их участием в реальной, не книжной, жизни. И рассказанное производит впечатление никак не меньшее, чем может произвести беллетристика. Автор описал это так выразительно, что его слова: "Нам было не столько страшно, сколько тошно. Нам было мерзко и гадко, как от тухлятины." - вызывает полное (насколько это можно) понимание.
И дальше там же: "Но одно стало нам ясно, как говорится, до боли. Не надо иллюзий. Не надо надежд на светлое будущее. Нами управляют жлобы и враги культуры. Они никогда не будут с нами. Они всегда будут против нас... И если для нас коммунизм - это мир свободы и творчества, то для них коммунизм - это общество, где население немедленно и с наслаждением исполняет все предписания партии и правительства... Мушкетерский роман должен был, обязан был стать романом о судьбе интеллигенции, погруженной в сумерки средневековья."
Так каким же представлять мир будущего, выросший из реальной жизни, в которой правят "жлобы и враги культуры", которые видят будущее обществом, где "население немедленно и с наслаждением исполняет все предписания"? Да собственно, и авторы не сочли лишним буквально упомянуть, что в земном мире ТББ люди живут без совести.
Тем более, что даже в самых первоначальных замыслах (о приключенческом романе) авторы отнюдь не испытывали пиетета к фантастическим коммунарам из будущего: "А подспудно провести идею, как коммунист, оказавшийся в этой среде, медленно, но верно обращается в мещанина, хотя для читателя остается милым и добрым малым."
И в итоге вместо приключений и хохм получилась жесткое и горькое обличение, с которым по откровенности изображения и определений и сейчас, наверное, мало что сравнится. И главный герой не обмещанивается, оставаясь милым парнем, как задумывалось вначале, а наполняется готовностью рубить в клочья без счета и сожаления.

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 25 . 26 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020