Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / По страницам АБС / Трудно быть богом
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 24 . 25 . >>
Автор Сообщение
Игорь
Участник
# Дата: 3 Апр 2012 19:45
Ответить 


Отстраненность от обстоятельств личной жизни конкретных людей это, может быть, единственная грань, которой не хватает реализму Стругацких. Впрочем, "не хватает" - не те слова. Каждый возделывает свою ниву. О личных взаимоотношениях и переживаниях людей написаны горы литературы, а о том, что написали Стругацкие, кажется, никто больше так не писал.
Личная жизнь остается за скобками. Главные герои не занимаются устройством и защитой собственной личной жизни, не замечают и личной жизни прочих персонажей. Это выражено так явно, что у героев, глазами которых читателю предоставлено видеть события, нет ни близких родственников, ни любовников, ни супругов. Нет даже домашних животных. Нет никого, отношения с кем никак не обходятся без сугубо личных и даже интимных проявлений. Да, родственники и близкие случаются, но отношения намечены как бы многоточиями. Это тоже как условные декорации. А общение персонажей, их разговоры происходят или насчет посторонних материй, или в водовороте событий, или в пылу эмоций. Или за глаза, когда близкий отсутствует и слова произносятся мысленно, не становятся частью жизни тех, к кому обращены.

Игорь
Участник
# Дата: 4 Апр 2012 15:12
Ответить 


И когда облик этих героев становится до боли знакомым, вспоминается, откуда они прибыли. Андрей - из страны, где шли глобальные социальные эксперименты - разумеется, для счастливого будущего. Он был одним из тех, кто строил гуманистически безупречный мир, не придавая значения тому, что по ходу строительства жизни конкретных людей выбрасывались в несчитанных количествах. Антон, по сюжету, прилетел из давно построенного мира гуманизма. И текст даже дает уточнение: оттуда, где "все, как дон Румата". То есть - оттуда же. Значит, можно предположить, что глобальные эксперименты все-таки завершились победой всеобщего гуманизма? Текст повести не дает уточнений на этот счет. Но мудрецы авторы показали маленький пролог. "Дурак", "недоумок", "я тебе не Анечка", "заставляла зубами вытаскивать", "бедная дева Катя"... Осадок остается такой, что действия главного героя в конце концов не очень и удивляют.

Знакомые характеры героев приводят к знакомым же вопросам. Так что это такое - быть всей душой за всеобщее счастье и в то же время в повседневной жизни вести себя так, будто то ли этот мир, населенный случайными прохожими, иллюзорен, то ли сам "наблюдатель" не сознает собственного присутствия в окружаеющем материальном мире, в том самом, в котором реальные люди являются друг для друга постоянной досадной помехой на жизненном пути?
И тогда события этих двух повестей начинают видеться с новой стороны. События в них будто специально выстроены так, чтобы натолкнуть героев на то, что, может быть, имеет смысл отвлечься от глобальных дум и заметить, что люди вокруг живые. И может быть, мерой гуманности является совсем не приверженность вселенским стройкам, а отношение к окружающим конкретным людям?

Епифаныч
Участник
# Дата: 4 Апр 2012 15:18
Ответить 


Цитата: Ворчун
Поздравляю сам себя с вновь появившейся возможностью тратить рабочее время на эпистолярный жанр.

Другими словами "вот выдалась свободная минутка и я опять пишу вам..." (~c). Как я Вас понимаю... но с такой постановкой вопроса
Цитата: Ворчун
Я хотел сначала написать об Общевойсковом Уставе в его разделе "Боевое охранение", но решил привлечь к обсуждению инструкций уважаемого Тука.

не могу согласиться.
Вы только попробуйте себе представить: Брат Тук возлежит в шезлонге на палубе собственной яхты, багровеющее в лучах заката южное небо, ласковый шелест прибоя, в одной руке у него бокал с коктейлем "ведьмин студень", а в другой - потрепанный томик "Правила санитарной гигиены для лейб гусар ея Императорского Величества", который он уже не в первый раз перечитывает для собственного удовольствия на сон грядущий. Во сюжет!

Любая инструкция, руководство, наставление должно быть в значительной степени формализовано, включать результаты статистических наблюдений, выводы анализа подобных событий и т.д.
У АБС же любое произведение - это мастерская аналитического моделирования. Почему их книги так нравились МНС? Потому что у них главный вопрос - "А что будет, если...?"

Зачем подменять дружескую беседу на инструктаж перед выполнением боевой задачи? "Разве будет ему от этого польза и удовольствие?" (~c)

Умник

Участник
# Дата: 4 Апр 2012 17:25
Ответить 


Цитата: Игорь
И когда облик этих героев становится до боли знакомым, вспоминается, откуда они прибыли. Андрей - из страны, где шли глобальные социальные эксперименты - разумеется, для счастливого будущего. Он был одним из тех, кто строил гуманистически безупречный мир, не придавая значения тому, что по ходу строительства жизни конкретных людей выбрасывались в несчитанных количествах. Антон, по сюжету, прилетел из давно построенного мира гуманизма. И текст даже дает уточнение: оттуда, где "все, как дон Румата". То есть - оттуда же. Значит, можно предположить, что глобальные эксперименты все-таки завершились победой всеобщего гуманизма? Текст повести не дает уточнений на этот счет. Но мудрецы авторы показали маленький пролог. "Дурак", "недоумок", "я тебе не Анечка", "заставляла зубами вытаскивать", "бедная дева Катя"... Осадок остается такой, что действия главного героя в конце концов не очень и удивляют.


Цитата: Борис Стругацкий, "Комментарии к пройденному"
Сохранился замечательный документ: постраничные замечания редакции по языку повести «Пикник на обочине». Замечания располагаются на восемнадцати (!) страницах и разбиты по разделам: «Замечания, связанные с аморальным поведением героев»; «Замечания, связанные с физическим насилием»; «Замечания по вульгаризмам и жаргонным выражениям». Не могу позволить себе не привести оттуда несколько выдержек. Причем обратите внимание: я ни в коем случае не подбираю цитат, не ищу глупостей специально, я даю все подряд.



«ЗАМЕЧАНИЯ, СВЯЗАННЫЕ С АМОРАЛЬНЫМ ПОВЕДЕНИЕМ ГЕРОЕВ

<всего 93 замечания, приводятся первые десять>

должен зад свой толстый задрать – с. 21

уж я на зубах пойду, не то что на руках – с. 21

да на карачках – с. 32

вытащил флягу, отвинтил крышечку и присосался, как клоп – с. 25

высосал флягу досуха – с. 35

одного последнего глотка, конечно, не хватило – с. 35

Напьюсь сегодня как зюзя. Ричарда бы ободрать, вот что! Надо же, стервец, как играет – с. 38

А мне выпить хочется – никакого терпежу нет – с. 42

С удовольствием бы опрокинул с тобой стаканчик в честь такого знакомства – с. 42

...не говоря лишнего слова, наливает мне на четыре пальца крепкого. Я взгромоздился на табурет, глотнул, зажмурился, головой помотал и опять глотнул – с. 43...»



«ЗАМЕЧАНИЯ, СВЯЗАННЫЕ С ФИЗИЧЕСКИМ НАСИЛИЕМ

<всего 36 замечаний, приводятся последние десять>

цапнул со стола тяжелую пивную кружку и с размаху хватил ею по ближайшей хохочущей пасти – с. 179

Тогда Рэдрик пошарил в кармане, выбрал гайку граммов на двадцать и, прицелившись, запустил ему в голову. Гайка попала Артуру прямо в затылок. Парень ахнул <и т. д.> – с. 182

А в следующий раз надаю по зубам – с. 182

лягнул Рэдрика свободной ногой в лицо, забился и задергался <и т. д.> – с. 185

судорожно уминая грудью голову этого проклятого сопляка, не выдержал и заорал изо всех сил – с. 185

Теперь эта смазливая мордашка казалась черно-серой маской из смеси запекшейся крови и пепла <и т. д.> – с. 185

Рэдрик бросил его лицом в самую большую лужу – с. 186

душу из гадов вынуть, пусть дряни пожрут, как я жрал – с. 202

он с размаху ударил себя полураскрытым кулаком по лицу – с. 202...»



«ЗАМЕЧАНИЯ ПО ВУЛЬГАРИЗМАМ И ЖАРГОННЫМ ВЫРАЖЕНИЯМ

<всего 251 замечание, приводится произвольный десяток из середины>

и вдруг принялся ругаться бессильно и злобно, черными, грязными словами, брызгая слюной... – с. 72

– Надевай зубы и пойдем – с. 72

Мясник выругался – с. 74

Сволочь ты... Стервятник – с. 74

гад – с. 76

жрать охота – сил нет! – с. 77

Мартышка безмятежно дрыхла – с. 77

грязен он был как черт – с. 78

Кой черт! – с. 82

бибикнул на какого-то африканца – с. 85...»



«Разумеется <сообщалось в сопроводительном письме редакции>, мы выписали только те выражения и слова, которые, на наш взгляд, нуждаются либо в устранении, либо в замене. Эти замечания продиктованы прежде всего тем, что Ваша книга предназначена для молодежи и подростков, для комсомольцев, которые видят в советской литературе учебник нравственности, путеводитель по жизни».

Помню, получивши в руки этот блистательный документ, я кинулся прямиком к своим стеллажам и радостно извлек на свет божий любимого нашего и непревзойденного Ярослава Гашека. С каким невероятным наслаждением я прочитал оттуда:

«Жизнь – это не школа для обучения светским манерам. Каждый говорит как умеет. Церемониймейстер доктор Гут говорит совсем иначе, чем хозяин трактира «У чаши» Паливец. А наш роман не пособие для салонных шаркунов и не научная книга о том, какие выражения допустимы в благородном обществе...» «Правильно было когда-то сказано, что человек, получивший здоровое воспитание, может читать все. Осуждать то, что естественно, могут лишь люди духовно бесстыдные, изощренные похабники, которые, придерживаясь гнусной лжеморали, не смотрят на содержание, а с гневом набрасываются на отдельные слова. Несколько лет назад я читал рецензию на одну повесть. Критик выходил из себя по поводу того, что автор написал: «Он высморкался и вытер нос». Это, мол, идет вразрез со всем тем эстетическим и возвышенным, что должна давать народу литература. Это только один, притом не самый яркий пример того, какие ослы рождаются под луной...»

Ах, как было бы сладостно процитировать все это господам из «Молодой Гвардии»! И добавить кое-что от себя в том же самом духе. Но, увы, это было совершенно бессмысленно и, может быть даже, тактически неправильно. Кроме того, как стало нам ясно много-много лет спустя, мы совершенно неправильно понимали мотивы и психологию всех этих людей.

Мы ведь искренне полагали тогда, что редакторы наши просто боятся начальства и не хотят подставляться, публикуя очередное сомнительное произведение в высшей степени сомнительных авторов. И мы все время, во всех письмах наших и заявлениях, всячески проповедовали то, что казалось нам абсолютно очевидным: в повести нет ничего криминального, она вполне идеологически выдержана и безусловно в этом смысле неопасна. А что мир в ней изображен грубый, жестокий и бесперспективный, так он и должен быть таким – мир «загнивающего капитализма и торжествующей буржуазной идеологии».

Нам и в голову не приходило, что дело тут совсем не в идеологии. Они, эти образцово-показательные «ослы, рожденные под луной», и НА САМОМ ДЕЛЕ ТАК ДУМАЛИ: что язык должен быть по возможности бесцветен, гладок, отлакирован и уж ни в коем случае не груб; что фантастика должна быть обязательно фантастична и уж во всяком случае не должна соприкасаться с грубой, зримой и жестокой реальностью; что читателя вообще надо оберегать от реальности – пусть он живет мечтами, грезами и красивыми бесплотными идеями... Герои произведения не должны «ходить» – они должны «выступать»; не «говорить» – но «произносить»; ни в коем случае не «орать» – а только лишь «восклицать»!.. Это была такая специфическая эстетика, вполне самодостаточное представление о литературе вообще и о фантастике в частности – такое специфическое мировоззрение, если угодно. Довольно распространенное, между прочим, и вполне безобидное, при условии только, что носитель этого мировоззрения не имеет возможности влиять на литературный процесс.


Мышка

Участник
# Дата: 4 Апр 2012 21:33
Ответить 


Цитата: Игорь
Антон за гуманистический прогресс человечества может жизнь отдать. И что он делает на практике? Свой участок работы он провалил так, что оставил пустыню - его бывшим сотрудникам придется начинать все с начала. А это годы труда, нервов, риска, чьи-то годы жизни - только на исправление напорченного. Эта сторона его действий не занимала его совсем.
Но что работа - другие последствия его действий это просто экстремум. Он фактически спровадил на тот свет вернейшего друга, который был к тому же ребенком, а потом и любимую женщину.

И это написано о трагедии.
Интересно, как бы Вы написали об удушении Дездемоны, утоплении Офелии или закалывании Гамлета.

Уран

Участник
# Дата: 5 Апр 2012 05:05
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Почему их книги так нравились МНС? Потому что у них главный вопрос - "А что будет, если...?"

Непохоже.
Мне кажется, у них вполне классические "главные вопросы": кто виноват и что делать. И ещё "что с нами происходит (произошло, будет происходить)?" Это и обсуждается, в аллегорической форме.

Епифаныч
Участник
# Дата: 5 Апр 2012 05:54
Ответить 


Цитата: Уран
Непохоже.
Мне кажется, у них вполне классические "главные вопросы": кто виноват и что делать. И ещё "что с нами происходит (произошло, будет происходить)?" Это и обсуждается, в аллегорической форме.

Как это "непохоже", очень даже ...
Берут новенького с иголочки простого хорошего человека и загоняют его в подпространство экстремальных обстоятельств, и смотрят что будет.

Епифаныч
Участник
# Дата: 5 Апр 2012 06:23
Ответить 


Цитата: Мышка
И это написано о трагедии.

Во! Прямо в корень. Ведь ТББ - это трагедия, несмотря на весь юмор и оптимизм, присущий АБС в этот период.

Ведь что нам говорит Роман (ну, и АБС о том же поведали в прологе и эпилоге)? Антон, просто хороший человек МП, не герой, не идол, рискует пойти обратно по анизотропному шоссе истории , потому что "сердце его полно жалости". И натыкается на скелет, прикованный к пулемету...
Кстати, а Пашке - хоть бы что.

Епифаныч
Участник
# Дата: 5 Апр 2012 07:34
Ответить 


Цитата: Игорь
И верхом странности поведения героя мне кажется вечер его визита к доне Окане.

В этом Вы, конечно, правы. Но вспомните г. Д`Артаньяна с его большим сердцем, в котором нашлось место и Констанции, и Кэт, и Миледи.
И уж если даже многие дамы говорят в таких случаях: "он, конечно, сволочь, но такая прелесть...", то нам с Вами остается только тихо завидовать

Уран

Участник
# Дата: 5 Апр 2012 07:35
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Берут новенького с иголочки простого хорошего человека и загоняют его в подпространство экстремальных обстоятельств, и смотрят что будет.

Не то ли делают и всякие Жаколио с Буссенарами?

Цитата: Епифаныч
Кстати, а Пашке - хоть бы что.

Этого мы знать не можем.

Епифаныч
Участник
# Дата: 5 Апр 2012 07:43
Ответить 


Цитата: Уран
Не то ли делают и всякие Жаколио с Буссенарами?

Не-е, приключения - это только что бы подманить "дикого" (не прирученного) читателя, а потом... в самый момент...
Цитата: Уран
Этого мы знать не можем

Зачем знать? Надо чувствовать!
(кстати, с (ой!) ещё одна звёздочка)

Уран

Участник
# Дата: 5 Апр 2012 08:20 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Зачем знать? Надо чувствовать!

Вот я и чувствую, что Пашка при дворе герцога Ируканского тоже не манускрипты переписывал.
Но разница есть, конечно. Антон - усомнился. Пашка пока верит.
Цитата: ТББ
А Александр Васильевич, между прочим, чистой воды догматик. Раз базисная теория не предусматривает серых ("Я, голубчик, за пятнадцать лет работы таких отклонений от теории что-то не замечал..."), значит, серые мне мерещатся. Раз мерещатся, значит, у меня сдали нервы и меня надо отправить на отдых. "Ну, хорошо, я обещаю, я посмотрю сам и сообщу свое мнение. Но пока, дон Румата, прошу вас, никаких эксцессов..." А Павел, друг детства, эрудит, видите ли, знаток, кладезь информации... пустился напропалую по историям двух планет и легко доказал, что серое движение есть всего-навсего заурядное выступление горожан против баронов.
"Впрочем, на днях заеду к тебе, посмотрю. Честно говоря, мне как-то неловко за Будаха..."


А главное - вот оно.
Накопилось в душе кислятины, и некуда ее выплеснуть в таком одиночестве. Вот именно, в одиночестве! Мы-то, здоровые, уверенные, думали ли мы, что окажемся здесь в одиночестве?


Епифаныч
Участник
# Дата: 5 Апр 2012 08:46
Ответить 


Цитата: Уран
Антон - усомнился. Пашка пока верит.

И ёще, вроде бы было где-то говОрено, что по Антону вся эта ситуация проходит как асфальтовый каток, а Пашка воспринимает всё легче. Чувства и Разум, нет?

Уран

Участник
# Дата: 5 Апр 2012 09:19
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Чувства и Разум, нет?

Скорее, характер. Антон вообще интересный мужик. Из тех, кто всякую мысль должен додумать до конца, всякое намерение реализовать, никогда не останавливаясь на полдороге.
Он же таки выстрелил тогда, в лесу на Земле.
Пашка бы этого не сделал.

Епифаныч
Участник
# Дата: 5 Апр 2012 09:24
Ответить 


Цитата: Уран
Он же таки выстрелил тогда, в лесу на Земле.

О! Цельность характера.
А коленки потом не гнулись.

Уран

Участник
# Дата: 5 Апр 2012 09:38
Ответить 


Цитата: Епифаныч
А коленки потом не гнулись.

Если бы они тогда у него обмякли, на том бы и книга кончилась.

Епифаныч
Участник
# Дата: 5 Апр 2012 10:40 - Поправил: Епифаныч
Ответить 


Цитата: Уран
Если бы они тогда у него обмякли, на том бы и книга кончилась.

А, чем чёрт не шутит, прогрессорство не зародилось бы вовсе.

Ворчун

Участник
# Дата: 5 Апр 2012 11:00
Ответить 


Цитата: Епифаныч
О! Цельность характера.

Да ну? Или просто упрямство, негибкость, отсутствие воображения? И с чего вы решили, что он "хороший"?

Епифаныч
Участник
# Дата: 5 Апр 2012 11:28
Ответить 


Цитата: Ворчун
И с чего вы решили, что он "хороший"?

Уж, и не знаю... все говорят.
А как Вы считаете, "дурак" может быть "хорошим"?
Вот Иван, например, и упрямый был, и дурак, и с Горынычем невесть что сотворил, а народ его помнит и любит.

Ворчун

Участник
# Дата: 5 Апр 2012 12:02
Ответить 


если вы определите, что именнно вкладываете в понятие "дурак" и понятие "хороший", я, наверное, смогу что-нибудь написать о плохихи и хороших дураках. Сказочный Иван же является офтопиком.

Епифаныч
Участник
# Дата: 5 Апр 2012 12:24
Ответить 


Цитата: Епифаныч
если вы определите, что именнно вкладываете в понятие "дурак" и понятие "хороший"...

Опять Вы в "крючочки" играете.
Вы задали вопрос, я пытаюсь Вам пояснить, не доказать, а пояснить свою точку зрения, а Вы, вместо того, чтобы просто понять, скатываетесь к формализму, зачем?

Ворчун

Участник
# Дата: 5 Апр 2012 12:46
Ответить 


я не скатываюсь к формализму. Я, как раз, пытаюсь - искренне - понять, что вы имеете в виду, когда пишите, что Антон был обычным хорошим парнем.

Епифаныч
Участник
# Дата: 5 Апр 2012 14:55
Ответить 


Цитата: Ворчун
...что вы имеете в виду, когда пишите, что Антон был обычным хорошим парнем

"...любой носитель разума априорно воспринимается как существо, этически равное тебе..." (с), а к себе Я отношусь довольно хорошо.
Вы не удивляйтесь, что местоимение Я написано заглавной буквой: раз Вы обращаетесь ко мне на вы, решил написать о себе Я, "компенсируем по-маленьку" (~с).

Кажется я понял, в чём различаются наши подходы, поправьте коли не так.
Вы считаете: Антон был хорошим, но совершил плохой поступок, значит стал плохим .(жирная точка) Значит, достоин осуждения.

Я считаю: Антон был хорошим, но совершил плохой поступок, в котором раскаивается, поэтому всё еще остается хорошим. Значит, достоин сострадания.

Вот если бы он искал для себя оправдания, хитрил, корысти для готов был пойти на повторения плохого...

Tuk

Участник
# Дата: 5 Апр 2012 15:19
Ответить 


Цитата: Епифаныч
А как Вы считаете, "дурак" может быть "хорошим"?

Понимаете, это не есть вопрос.
Даже.
Или мы -- дурак, или мы -- хорошие, или -- вопроса об нас, просто -- нет.

Tuk

Участник
# Дата: 5 Апр 2012 15:25
Ответить 


Я -- согласен.
Масса несоответствий, не поддающихся логической обработке.
И девочкам -- неприятно!!!
Отползём на "дураки"
Там нет пыли и суеты за то, чего нет.

Игорь
Участник
# Дата: 5 Апр 2012 16:11
Ответить 


Цитата: Умник
ЗАМЕЧАНИЯ, СВЯЗАННЫЕ С АМОРАЛЬНЫМ ПОВЕДЕНИЕМ ГЕРОЕВ

<всего 93 замечания, приводятся первые десять>

А вот "Лирическое отступление №3" из "Бессильных мира сего" вполне нормально читается, никакого осадка.


Цитата: Мышка
Интересно, как бы Вы написали об удушении Дездемоны, утоплении Офелии или закалывании Гамлета.

У Шекспира, да, завязка трагедий это тоже появление современного человека в мире средневековья. Но там совсем без научной фантастики, полный художественный реализм. Только не понятно, как эти люди появлялись.
Шекспиру было хорошо, он описывал людей, которые отличались от окружающих тем, что как раз очень остро чувствовали неоднозначность своих действий. Гамлет вон как сомневался: "быть или не быть..." А Стругацкие описывали героев, для которых сомнений ноль - они правы, потому что не может быть неправым желание построить общество всеобщего счастья. Что об этом-то думать? - вот в чем question.


Цитата: Епифаныч
Но вспомните г. Д`Артаньяна с его большим сердцем, в котором нашлось место и Констанции, и Кэт, и Миледи.
И уж если даже многие дамы говорят в таких случаях: "он, конечно, сволочь, но такая прелесть...", то нам с Вами остается только тихо завидовать

Ну... конечно, если сердце такое мощное, что обеспечивает подачу давления и для Буонасье, и для Миледи и т.д.... то тут уж...это, наверное, природа. Он же гасконец. Хотя, Антон парень тоже, вроде, не хилый. Но такой контраст, такой эксперимент над собственной психикой, над естеством - хорошо, что вообще его нервная система не забастовала, и он не хлопнулся в обморок.
А вообще, если так прикинуть, он же там не первый год жил, давно должен был привыкнуть. Если мушкетеры не брезговали своих современниц, то почему собсно Антон...
Вот отчасти жаль, что авторы так и не написали чего-нибудь действительно приключенческого. Теперь уже просто интересно, как бы у них это получилось.

Мышка

Участник
# Дата: 5 Апр 2012 18:13 - Поправил: Мышка
Ответить 


Цитата: Игорь
У Шекспира, да, завязка трагедий это тоже появление современного человека в мире средневековья. Но там совсем без научной фантастики, полный художественный реализм. Только не понятно, как эти люди появлялись.
Шекспиру было хорошо, он описывал людей, которые отличались от окружающих тем, что как раз очень остро чувствовали неоднозначность своих действий. Гамлет вон как сомневался: "быть или не быть..." А Стругацкие описывали героев, для которых сомнений ноль - они правы, потому что не может быть неправым желание построить общество всеобщего счастья. Что об этом-то думать? - вот в чем question.

Я вовсе не о «современном» человеке хотела сказать, а о стиле милицейского протокола. «Был ли Отелло хорошим военачальником и разумным человеком, если не провел расследование по всей форме, не выслушал свидетелей и ответчика, а задушил жену...» и т.п.
Хотя с другой стороны, а как еще должен появляться новый человек, как не сменив совершенно самостоятельно ментальность? Он появляется одинаково во все времена, именно совершенно самостоятельно сменив ментальность.

Что же касается научной фантастики, то на мой взгляд «Гамлет» - это и есть фантастика, а ТББ – самая что ни на есть реальность.

Гамлета-то как раз сомнения не терзают. Он расчетливо предает любимую девушку, жестоко мстит за своего отца. Где Вы видите сомнения?

Герои Стругацкого прошли эпоху сомнений, прошли, а потом вернулись, когда вернулись в средневековье в «тупой разгул».
И Антон? Доведенный до отчаяния, потерявший всякое терпение, одинокий и такой же беспощадный, как и Гамлет, но сомневающийся до самого конца в том, имеет ли он право посягать на чужую жизнь.

Вот Вам и ответ на вопрос о построении общества всеобщего счастья, который тут обсуждается и обсуждается. Чья мысль? – оставь 20 тыс на Земле лучших из лучших, и получишь в следующих поколениях деление на господ и рабов, потому что опять же из Шекспира «змею мы рассекли, но не убили, она срастется и опять жива».

Tuk

Участник
# Дата: 5 Апр 2012 19:39
Ответить 


Цитата: Мышка
Вот Вам и ответ на вопрос о построении общества всеобщего счастья, который тут обсуждается и обсуждается.

К слову.
Мы, тут, подумали с товарищами...
И решили поделиться.
Нет одинакового, для всех прошлого.
Слишком часто переделывали прошлое.
Откуда появится одинаковое будущее?
Из ниоткуда.
Экстраполяция того, чего никогда не было в туда, что никогда не настанет.

Tuk

Участник
# Дата: 5 Апр 2012 19:44 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Мышка
Вот Вам и ответ на вопрос о построении общества всеобщего счастья, который тут обсуждается и обсуждается. Чья мысль? – оставь 20 тыс на Земле лучших из лучших, и получишь в следующих поколениях деление на господ и рабов, потому что опять же из Шекспира «змею мы рассекли, но не убили, она срастется и опять жива».

Народ -- умён.
Сразу решил, что у Горыныча -- три головы.
А где три -- там и:
Цитата: Мышка
20 тыс на Земле лучших из лучших,

Действительно.
Устанешь, саблей махать....

Мышка

Участник
# Дата: 5 Апр 2012 19:49
Ответить 


Цитата: Tuk
К слову.
Мы, тут, подумали с товарищами...
И решили поделиться.
Нет одинакового, для всех прошлого.
Слишком часто переделывали прошлое.
Откуда появится одинаковое будущее?
Из ниоткуда.
Экстраполяция того, чего никогда не было в туда, что никогда не настанет.

Вообще ничего одинакового нет. В личном пространстве каждого человека, в его ощущениях, восприятии и образах.
Но кроме личного пространства есть некое общественное пространство. Оно более абстрактно, выражено словами, а не образами, при этом слова, которыми оно выражено, конечно, имеют разный смысл для каждого человека. Но нет никаких препятствий для того, чтобы найти слово (например, "втрнчст"), которое будет выражать нечто приемлемое для всех (похожие ощущения и образы).
И это втрнчст, хотя и приблизительно, неточно и недостоверно и будет тем, что может объединить кого-то с кем-то. Если не может, то нет принципиальных препятствий для другого понятия, например, "ртмнвчщ".
Это и называется познавать мир совместно.

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 24 . 25 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 4
Участников - 1 [ Tuk ]
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020