Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / По страницам АБС / Хищные вещи века
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . >>
Автор Сообщение
Loreen

Участник
# Дата: 16 Окт 2010 15:17
Ответить 


Цитата: Ворчун
Когда мне захочется поупражняться в полемике, я обязательно воспользуюсь этой Вашей слабостью

Сколько мне помнится - Вы уже пытались это сделать...

Ворчун, ну так и Вы своё высказывание формулировали отнюдь не как "личное, сугубо личное мнение". Что же, это теперь и для меня повод - обвинять Вас в отсутствии интеллигентности?
Цитата: Ворчун
Что же касается меня, то в жизни меня окружают люди, а не субъекты.

Могу за Вас только порадоваться. Особенно если Вашего любви к ближнему своему хватает, чтобы назвать НЕ субъектами
Цитата: Ворчун
исключительные себялюбцы, деспоты и просто жестокие люди

Я в восхищении!

Ворчун

Участник
# Дата: 16 Окт 2010 15:28
Ответить 


Цитата: Loreen

Сколько мне помнится - Вы уже пытались это сделать...

Почему пытался? Я это сделал.

Loreen

Участник
# Дата: 16 Окт 2010 15:32 - Поправил: Loreen
Ответить 


Цитата: Ворчун
Почему пытался?

Потому, что Вы пытались упражняться в полемике. Однако по факту ограничились только выдвижением лозунгов, никак оные не аргументируя. Оттого и проиграли.

ЗЫ. А вообще-то офф-топик, конечно... Со своей стороны я его закрываю и перехожу исключительно к обсуждению ХВВ.

Ворчун

Участник
# Дата: 16 Окт 2010 15:35
Ответить 


Loreen, во-первых, победа - очень относительное понятие, во-вторых, все цели, которые преследовал данным диспутом лично я, я и выполнил, и в-третьих, по-моему разумению, Вы не выиграли.

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 16 Окт 2010 16:22
Ответить 


Цитата: Ворчун
как-то так у меня получалось в жизни, что все те, с кем судьба меня сводила или просто знакомила, кто красиво и убежденно говорил о любви к ближнему своему и жалости, и состраданию, на деле - в поступках своих и жизненном укладе своем - исключительные себялюбцы, деспоты и просто жестокие люди.

Ну, обсуждать окружение софорумчан я не буду. Поэтому только отмечу, в рамках темы, что уж в чём-чём, а в
красиво и убежденно говорил о любви к ближнему своему и жалости, и состраданию

Жилина никак обвинить нельзя. И уж тем более в
исключительные себялюбцы, деспоты и просто жестокие люди
.

Ворчун

Участник
# Дата: 16 Окт 2010 17:26
Ответить 


ммм. А не кажется ли Вам, Борис, что после космоса, для Жилина просто нет другого места на земле, как организации типа Комкона-2? Иначе просто до безобразия скушно и пресно...

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 16 Окт 2010 17:30
Ответить 


Нет, по-моему, Жилин не из тех, кому главное побольше адреналинчику. Без всякого заднего смысла и намёков, просто как пример - вот у меня такое ощущение, что не стал бы он в пейнтбол рубиться.

Ворчун

Участник
# Дата: 16 Окт 2010 17:37
Ответить 


я не говорю, про адреналиновую зависимость, я говорю про элементарную скуку каждодневной однообразной рутинной работы. А тут все-таки борьба. со слегом, с дрожжкой, со всем человечеством, если немного осмотреться...

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 16 Окт 2010 18:04
Ответить 


Каждодневная работа совсем не обязана быть скучной, рутинной и однообразной. И, как мне кажется, МП вполне позволяет найти себе работу, которая такой не будет. Без того, что бы бороться со слегом, дрожкой и пр.

Ворчун

Участник
# Дата: 16 Окт 2010 18:16
Ответить 


и тем не менее. мое мнение остается прежнем: ХВВ отражает испуг одних представителей Хомо перед другими. Так как "духовность" - для меня - всего лишь абстрактное понятие, то деление людей на "духовных" и "без" меня раздражает. Топик начался постом Принца о том, что повесть вполне заурядна и он не понимает, почему она так долго живет. Долгая жизнь свидетельствует о том, что повесть, как раз, написана незаурядно незаурядными авторами. Но из-за этого мое раздражение от нее только усиливается.

Tuk

Участник
# Дата: 16 Окт 2010 18:22
Ответить 


Цитата: Ворчун
, что после космоса, для Жилина просто нет другого места на земле, как организации типа Комкона-2? Иначе просто до безобразия скушно и пресно.

Возможно, есть смысл перечитать "Стажёры"
Жилин открытым текстом говорит о том, что его Главное Дело на Земле.

"Они замолчали, и Жилин опять ощутил мучительное чувство раздвоенности, не оставлявшее его вот уже несколько лет. Как будто каждый раз, когда он уходит в рейс, на Земле остается какое-то необычайно важное дело, самое важное для людей, необычайно важное, важнее всей остальной Вселенной, важнее самых замечательных творений рук человеческих.

На Земле оставались люди, молодежь, дети. Там оставались миллионы и миллионы таких вот Юриков, и Жилин чувствовал, что может здорово помочь им, хотя бы некоторым из них. Все равно где. В школьном интернате. Или в заводском клубе. Или в Доме пионеров. Помочь им входить в жизнь, помочь найти себя, определить свое место в мире, научить хотеть сразу многого, научить хотеть работать взахлеб.

Научить не кланяться авторитетам, а исследовать их и сравнивать их поучения с жизнью.

Научить настороженно относиться к опыту бывалых людей, потому что жизнь меняется необычайно быстро.

Научить презирать мещанскую мудрость.

Научить, что любить и плакать от любви не стыдно.

Научить, что скептицизм и цинизм в жизни стоят дешево, что это много легче и скучнее, нежели удивляться и радоваться жизни.

Научить доверять движениям души своего ближнего.

Научить, что лучше двадцать раз ошибиться в человеке, чем относиться с подозрением к каждому.

Научить, что дело не в том, как на тебя влияют другие, а в том, как ты влияешь на других.

И научить их, что один человек ни черта не стоит.

Юра вздохнул и сказал:

– Давайте, Ваня, в шахматы сыграем.

– Давай, – сказал Жилин." Стажёры

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 16 Окт 2010 18:24
Ответить 


Ну, личное восприятие книги - это совсем другое! У каждого оно своё, и спорить - кто прав, - не имеет смысла. Даже если восприятия сугубо противоположны.

Ворчун

Участник
# Дата: 16 Окт 2010 18:46
Ответить 


бр-р-р.... разве форум предназначен не для озвучивания личного восприятия книг АБС? Нет?

Ворчун

Участник
# Дата: 16 Окт 2010 18:47
Ответить 


2 Тук. И что, Жилин пошел учить?

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 16 Окт 2010 18:48
Ответить 


Разумеется! Но вот спорить о том, чьё восприятие правильнее - бессмысленно.

Ворчун

Участник
# Дата: 16 Окт 2010 18:54
Ответить 


я лично, в большинстве случаев, спорю, чтобы опровергнуть самого себя, а не оппонента

Tuk

Участник
# Дата: 16 Окт 2010 19:06
Ответить 


Цитата: Ворчун
я лично, в большинстве случаев, спорю, чтобы опровергнуть самого себя, а не оппонента

Было бы неплохо определиться кто, собственно, является Вашим оппонентом.
Ежели о личном, наболевшем то для этого личка и прочие форумы. На крайний случай -- Курилка. Для того и создана.
Где речь идёт о текстах АБС -- извините, кто для Вас оппонент?
Тексты? В корзину их, в корзину!
Может, послушнее станут?

Ворчун

Участник
# Дата: 16 Окт 2010 19:08
Ответить 


2Тук. Вы о чем вообще?

Tuk

Участник
# Дата: 16 Окт 2010 19:17
Ответить 


Цитата: Ворчун
2Тук. Вы о чем вообще?

2, Ворчун, ни о чём,

Loreen

Участник
# Дата: 16 Окт 2010 20:01
Ответить 


Цитата: Ворчун
тут все-таки борьба. со слегом, с дрожжкой, со всем человечеством, если немного осмотреться

Но вот осматривается ли Жилин в этом смысле?
ИМХО, тут нет борьбы ради борьбы или адреналина. Здесь есть попытка помочь те, кто в помощи нуждается. И исходит она от человека, который просто мимо не может пройти, ибо это - подлость.
Цитата: Борис Швидлер
МП вполне позволяет найти себе работу, которая такой не будет.

Уточняю: по-моему в период ХВВ до МП ещё ой, как далеко. И Жилин как раз из тех, кто этот МП пытается приблизить. Именно поэтому
Цитата: Tuk
его Главное Дело на Земле.


Black Dog 2008
Участник
# Дата: 16 Окт 2010 20:40 - Поправил: Black Dog 2008
Ответить 


Не кажется ли Вам, что Жилин несколько напоминает дона Румату? Какое-то сходство образов.

Tuk

Участник
# Дата: 16 Окт 2010 20:55
Ответить 


Цитата: Black Dog 2008
? Какое-то сходство образов.

Подумал три раза. Не вру. Сходство в образах не увидел.
Туп-с!

Loreen

Участник
# Дата: 16 Окт 2010 21:25
Ответить 


Цитата: Black Dog 2008
Не кажется ли Вам, что Жилин несколько напоминает дона Румату? Какое-то сходство образов.

А в чём Вы видите сходство?

Black Dog 2008
Участник
# Дата: 16 Окт 2010 21:41
Ответить 


Цели: помочь людям
альтруизм
активное стремление участвовать во всех событиях
благородство
интеллект
обаяние
позитивное мышление.

Tuk

Участник
# Дата: 16 Окт 2010 22:57
Ответить 


Согласен.
Цитата: Black Dog 2008
благородство интеллект обаяние позитивное мышление.

Цитата: Black Dog 2008
активное стремление участвовать во всех событиях

Скажем так. Активная жизненная позиция.
Цитата: Black Dog 2008
альтруизм

Что за зверь такой?
Цитата: Black Dog 2008
Цели: помочь людям

Зачем?
Вы читали отчёт о генетическом анализе пойманных, расчленённых и тщательно исследованных аборигенов Арканара?
Так вот. Оказалось, что они люди, но не вполне.
Мы произошли от дарвиновской обезьяны, а они от Медузы Горгоны.
Так что цели у гуманиста Жилина и крапчатого Руматы были не просто разные, а очень разные.

Loreen

Участник
# Дата: 17 Окт 2010 12:03
Ответить 


Цитата: Black Dog 2008
Цели: помочь людям
альтруизм
активное стремление участвовать во всех событиях
благородство
интеллект
обаяние
позитивное мышление.

Характерны для большинства героев АБС, которых я для краткости и не вдаваясь в подробности назову "положительными". Нет?
Цитата: Tuk
Вы читали отчёт о генетическом анализе пойманных, расчленённых и тщательно исследованных аборигенов Арканара?Так вот. Оказалось, что они люди, но не вполне.Мы произошли от дарвиновской обезьяны, а они от Медузы Горгоны.Так что цели у гуманиста Жилина и крапчатого Руматы были не просто разные, а очень разные.

Хм. Сдаётся мне, что вчера ночью Вы были не просто в плохом, а просто в ужасном настроении, Tuk!
В таком настроении хорошо за Неизвестных Отцов в изгнании писать. Или за "лучевиков". Не хотите поиграть?

Ворчун

Участник
# Дата: 17 Окт 2010 17:09
Ответить 


Цитата: Loreen
Здесь есть попытка помочь те, кто в помощи нуждается. И исходит она от человека, который просто мимо не может пройти, ибо это - подлость.

" - Вы плачете?
- Да, - сказал Портос, - только никак не могу понять, от чего эти слезы, от умиления или от ветра... Все-таки, от ветра..."

Loreen

Участник
# Дата: 17 Окт 2010 18:23 - Поправил: Loreen
Ответить 


Цитата: О. Бальзак
Гнусное свойство карликовых умов - приписывать другим своё духовное убожество


Ворчун

Участник
# Дата: 17 Окт 2010 18:28
Ответить 


Loreen Фи!

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 17 Окт 2010 18:57
Ответить 


Loreen, и я добавлю "фи" - административное.

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019