Автор |
Сообщение |
Loreen
Участник
|
# Дата: 16 Окт 2010 15:17
Ответить
Цитата: Ворчун Когда мне захочется поупражняться в полемике, я обязательно воспользуюсь этой Вашей слабостью Сколько мне помнится - Вы уже пытались это сделать...
Ворчун, ну так и Вы своё высказывание формулировали отнюдь не как "личное, сугубо личное мнение". Что же, это теперь и для меня повод - обвинять Вас в отсутствии интеллигентности?Цитата: Ворчун Что же касается меня, то в жизни меня окружают люди, а не субъекты. Могу за Вас только порадоваться. Особенно если Вашего любви к ближнему своему хватает, чтобы назвать НЕ субъектами Цитата: Ворчун исключительные себялюбцы, деспоты и просто жестокие люди Я в восхищении!
|
Ворчун
Участник
|
# Дата: 16 Окт 2010 15:28
Ответить
Цитата: Loreen Сколько мне помнится - Вы уже пытались это сделать... Почему пытался? Я это сделал.
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 16 Окт 2010 15:32 - Поправил: Loreen
Ответить
Цитата: Ворчун Почему пытался? Потому, что Вы пытались упражняться в полемике. Однако по факту ограничились только выдвижением лозунгов, никак оные не аргументируя. Оттого и проиграли.
ЗЫ. А вообще-то офф-топик, конечно... Со своей стороны я его закрываю и перехожу исключительно к обсуждению ХВВ.
|
Ворчун
Участник
|
# Дата: 16 Окт 2010 15:35
Ответить
Loreen, во-первых, победа - очень относительное понятие, во-вторых, все цели, которые преследовал данным диспутом лично я, я и выполнил, и в-третьих, по-моему разумению, Вы не выиграли.
|
Борис Швидлер
экс- модератор
|
# Дата: 16 Окт 2010 16:22
Ответить
Цитата: Ворчун как-то так у меня получалось в жизни, что все те, с кем судьба меня сводила или просто знакомила, кто красиво и убежденно говорил о любви к ближнему своему и жалости, и состраданию, на деле - в поступках своих и жизненном укладе своем - исключительные себялюбцы, деспоты и просто жестокие люди. Ну, обсуждать окружение софорумчан я не буду. Поэтому только отмечу, в рамках темы, что уж в чём-чём, а в
красиво и убежденно говорил о любви к ближнему своему и жалости, и состраданию Жилина никак обвинить нельзя. И уж тем более в
исключительные себялюбцы, деспоты и просто жестокие люди .
|
Ворчун
Участник
|
# Дата: 16 Окт 2010 17:26
Ответить
ммм. А не кажется ли Вам, Борис, что после космоса, для Жилина просто нет другого места на земле, как организации типа Комкона-2? Иначе просто до безобразия скушно и пресно...
|
Борис Швидлер
экс- модератор
|
# Дата: 16 Окт 2010 17:30
Ответить
Нет, по-моему, Жилин не из тех, кому главное побольше адреналинчику. Без всякого заднего смысла и намёков, просто как пример - вот у меня такое ощущение, что не стал бы он в пейнтбол рубиться.
|
Ворчун
Участник
|
# Дата: 16 Окт 2010 17:37
Ответить
я не говорю, про адреналиновую зависимость, я говорю про элементарную скуку каждодневной однообразной рутинной работы. А тут все-таки борьба. со слегом, с дрожжкой, со всем человечеством, если немного осмотреться...
|
Борис Швидлер
экс- модератор
|
# Дата: 16 Окт 2010 18:04
Ответить
Каждодневная работа совсем не обязана быть скучной, рутинной и однообразной. И, как мне кажется, МП вполне позволяет найти себе работу, которая такой не будет. Без того, что бы бороться со слегом, дрожкой и пр.
|
Ворчун
Участник
|
# Дата: 16 Окт 2010 18:16
Ответить
и тем не менее. мое мнение остается прежнем: ХВВ отражает испуг одних представителей Хомо перед другими. Так как "духовность" - для меня - всего лишь абстрактное понятие, то деление людей на "духовных" и "без" меня раздражает. Топик начался постом Принца о том, что повесть вполне заурядна и он не понимает, почему она так долго живет. Долгая жизнь свидетельствует о том, что повесть, как раз, написана незаурядно незаурядными авторами. Но из-за этого мое раздражение от нее только усиливается.
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 16 Окт 2010 18:22
Ответить
Цитата: Ворчун , что после космоса, для Жилина просто нет другого места на земле, как организации типа Комкона-2? Иначе просто до безобразия скушно и пресно. Возможно, есть смысл перечитать "Стажёры" Жилин открытым текстом говорит о том, что его Главное Дело на Земле.
"Они замолчали, и Жилин опять ощутил мучительное чувство раздвоенности, не оставлявшее его вот уже несколько лет. Как будто каждый раз, когда он уходит в рейс, на Земле остается какое-то необычайно важное дело, самое важное для людей, необычайно важное, важнее всей остальной Вселенной, важнее самых замечательных творений рук человеческих.
На Земле оставались люди, молодежь, дети. Там оставались миллионы и миллионы таких вот Юриков, и Жилин чувствовал, что может здорово помочь им, хотя бы некоторым из них. Все равно где. В школьном интернате. Или в заводском клубе. Или в Доме пионеров. Помочь им входить в жизнь, помочь найти себя, определить свое место в мире, научить хотеть сразу многого, научить хотеть работать взахлеб.
Научить не кланяться авторитетам, а исследовать их и сравнивать их поучения с жизнью.
Научить настороженно относиться к опыту бывалых людей, потому что жизнь меняется необычайно быстро.
Научить презирать мещанскую мудрость.
Научить, что любить и плакать от любви не стыдно.
Научить, что скептицизм и цинизм в жизни стоят дешево, что это много легче и скучнее, нежели удивляться и радоваться жизни.
Научить доверять движениям души своего ближнего.
Научить, что лучше двадцать раз ошибиться в человеке, чем относиться с подозрением к каждому.
Научить, что дело не в том, как на тебя влияют другие, а в том, как ты влияешь на других.
И научить их, что один человек ни черта не стоит.
Юра вздохнул и сказал:
– Давайте, Ваня, в шахматы сыграем.
– Давай, – сказал Жилин." Стажёры
|
Борис Швидлер
экс- модератор
|
# Дата: 16 Окт 2010 18:24
Ответить
Ну, личное восприятие книги - это совсем другое! У каждого оно своё, и спорить - кто прав, - не имеет смысла. Даже если восприятия сугубо противоположны.
|
Ворчун
Участник
|
# Дата: 16 Окт 2010 18:46
Ответить
бр-р-р.... разве форум предназначен не для озвучивания личного восприятия книг АБС? Нет?
|
Ворчун
Участник
|
# Дата: 16 Окт 2010 18:47
Ответить
2 Тук. И что, Жилин пошел учить?
|
Борис Швидлер
экс- модератор
|
# Дата: 16 Окт 2010 18:48
Ответить
Разумеется! Но вот спорить о том, чьё восприятие правильнее - бессмысленно.
|
Ворчун
Участник
|
# Дата: 16 Окт 2010 18:54
Ответить
я лично, в большинстве случаев, спорю, чтобы опровергнуть самого себя, а не оппонента
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 16 Окт 2010 19:06
Ответить
Цитата: Ворчун я лично, в большинстве случаев, спорю, чтобы опровергнуть самого себя, а не оппонента Было бы неплохо определиться кто, собственно, является Вашим оппонентом. Ежели о личном, наболевшем то для этого личка и прочие форумы. На крайний случай -- Курилка. Для того и создана. Где речь идёт о текстах АБС -- извините, кто для Вас оппонент? Тексты? В корзину их, в корзину! Может, послушнее станут?
|
Ворчун
Участник
|
# Дата: 16 Окт 2010 19:08
Ответить
2Тук. Вы о чем вообще?
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 16 Окт 2010 19:17
Ответить
Цитата: Ворчун 2Тук. Вы о чем вообще? 2, Ворчун, ни о чём,
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 16 Окт 2010 20:01
Ответить
Цитата: Ворчун тут все-таки борьба. со слегом, с дрожжкой, со всем человечеством, если немного осмотреться Но вот осматривается ли Жилин в этом смысле? ИМХО, тут нет борьбы ради борьбы или адреналина. Здесь есть попытка помочь те, кто в помощи нуждается. И исходит она от человека, который просто мимо не может пройти, ибо это - подлость.
Цитата: Борис Швидлер МП вполне позволяет найти себе работу, которая такой не будет. Уточняю: по-моему в период ХВВ до МП ещё ой, как далеко. И Жилин как раз из тех, кто этот МП пытается приблизить. Именно поэтому Цитата: Tuk его Главное Дело на Земле.
|
Black Dog 2008
Участник
|
# Дата: 16 Окт 2010 20:40 - Поправил: Black Dog 2008
Ответить
Не кажется ли Вам, что Жилин несколько напоминает дона Румату? Какое-то сходство образов.
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 16 Окт 2010 20:55
Ответить
Цитата: Black Dog 2008 ? Какое-то сходство образов. Подумал три раза. Не вру. Сходство в образах не увидел. Туп-с!
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 16 Окт 2010 21:25
Ответить
Цитата: Black Dog 2008 Не кажется ли Вам, что Жилин несколько напоминает дона Румату? Какое-то сходство образов. А в чём Вы видите сходство?
|
Black Dog 2008
Участник
|
# Дата: 16 Окт 2010 21:41
Ответить
Цели: помочь людям альтруизм активное стремление участвовать во всех событиях благородство интеллект обаяние позитивное мышление.
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 16 Окт 2010 22:57
Ответить
Согласен.
Цитата: Black Dog 2008 благородство интеллект обаяние позитивное мышление.
Цитата: Black Dog 2008 активное стремление участвовать во всех событиях Скажем так. Активная жизненная позиция.
Цитата: Black Dog 2008 альтруизм Что за зверь такой?
Цитата: Black Dog 2008 Цели: помочь людям Зачем? Вы читали отчёт о генетическом анализе пойманных, расчленённых и тщательно исследованных аборигенов Арканара? Так вот. Оказалось, что они люди, но не вполне. Мы произошли от дарвиновской обезьяны, а они от Медузы Горгоны. Так что цели у гуманиста Жилина и крапчатого Руматы были не просто разные, а очень разные.
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 17 Окт 2010 12:03
Ответить
Цитата: Black Dog 2008 Цели: помочь людям альтруизм активное стремление участвовать во всех событиях благородство интеллект обаяние позитивное мышление. Характерны для большинства героев АБС, которых я для краткости и не вдаваясь в подробности назову "положительными". Нет?
Цитата: Tuk Вы читали отчёт о генетическом анализе пойманных, расчленённых и тщательно исследованных аборигенов Арканара?Так вот. Оказалось, что они люди, но не вполне.Мы произошли от дарвиновской обезьяны, а они от Медузы Горгоны.Так что цели у гуманиста Жилина и крапчатого Руматы были не просто разные, а очень разные. Хм. Сдаётся мне, что вчера ночью Вы были не просто в плохом, а просто в ужасном настроении, Tuk! В таком настроении хорошо за Неизвестных Отцов в изгнании писать. Или за "лучевиков". Не хотите поиграть?
|
Ворчун
Участник
|
# Дата: 17 Окт 2010 17:09
Ответить
Цитата: Loreen Здесь есть попытка помочь те, кто в помощи нуждается. И исходит она от человека, который просто мимо не может пройти, ибо это - подлость. " - Вы плачете? - Да, - сказал Портос, - только никак не могу понять, от чего эти слезы, от умиления или от ветра... Все-таки, от ветра..."
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 17 Окт 2010 18:23 - Поправил: Loreen
Ответить
Цитата: О. Бальзак Гнусное свойство карликовых умов - приписывать другим своё духовное убожество
|
Ворчун
Участник
|
# Дата: 17 Окт 2010 18:28
Ответить
Loreen Фи!
|
Борис Швидлер
экс- модератор
|
# Дата: 17 Окт 2010 18:57
Ответить
Loreen, и я добавлю "фи" - административное.
|