Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / По страницам АБС / Хищные вещи века
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 14 . 15 . >>
Автор Сообщение
Мария
Участник
# Дата: 13 Окт 2010 20:33 - Поправил: Мария
Ответить 


Вы знаете во время семинара по методике Грофа во время сеанса я почувств. себя СОБАКОЙ примерно такой, как показана на снимке. Сзади нее др. собаки. Она обглодала свою кость, отложила ее в сторону и смотрит на людей. Собака одинока. Она ждет чего-то от людей. И у меня были переживания и видения соответственно образу. Значит, сказал ведущий группы, собака - это Ваше тотемное животное. А Вы говорите об отждествлении с героями книги - у них такого не было.

Loreen

Участник
# Дата: 13 Окт 2010 23:13 - Поправил: Loreen
Ответить 


Цитата: Мария
Что бы люди получали только ощущение комфорта

Погружаясь в иллюзию? А как они потом в реальном мире существовать станут, если всё время от проблем будут в иллюзию убегать? С помощью наркотика, музыки, гипноза - неважно.
Это не поможет им решить реальные проблемы.

Цитата: Мария
Один мужчина, психотерапевт, работал на кафедре крупного института. Создает психоделическую уникальную музыку.Имеет обширные познания в области психологии, философии.Без работы уже длительное время.Никому его разработки не нужны.Другой перепродает всякую ерунду, называя её лечебной музыкой и целительными настроями и является академиком. имеет свой огромный центр, хотя сам ничего не сделал.


Жизнь несправедлива.
Вроде никому ничего нового не сказала?

Цитата: Епифаныч
Если проблема "хлеба" теоретически решаема ввиду конечности желудка, то бишь ограниченности потребностей тела, то проблему "зрелищ" надо рассматривать как потребности души, решаемую даже теоретически только при условии ограниченности упомянутой души.

Проблема "хлеба" тоже нерешаема.
Если ты элементарно голоден неделю - тебя вполне могут удовлетворить хлеб и вода.
А если ты уже перепробовал всё, что только возможно, то можешь чувствовать себя несчастным от отсутствия птичьего молока. И причём будешь не менее несчастным, чем тот, кто неделю маковой росинки во рту не держал!

Мария
Участник
# Дата: 13 Окт 2010 23:52 - Поправил: Мария
Ответить 


Так мы переходим из одного мира в другой, между ними тонкая грань.
Если даже человек идет по улице, может быть он какой то частью души находится в иллюзорном мире.
Мы не можем из него уйти совсем, тогда нам будет тяжело.
Но обретение иллюзорного мира не разрушает наших связей с реальным миром.
Если люди уйдут в иллюзорный мир совсем - а это могут делать особо посвященные в монастырях Тибета, мы погрузимся в состояние сомати или самадхи и тогда мы будем каменные, а наша душа будет далеко, но мы не сможем находиться так 3000 лет как атланты или лемурийцы.
Перепробовать все невозможно.
Такого не бывает.
У человека раньше возникнет чувство насыщения, чем он это сделает.
А потом он остановится на длительное время.
Проблема зрелищ тоже может решаться. так. как каждый человек, кто бы он не был способен к развитию.
прекрасное существо
прекрасное существо
прекрасное растение
прекрасное растение
депрессия
депрессия
прекрасный цветок
прекрасный цветок


Уран

Участник
# Дата: 14 Окт 2010 03:07 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Мария
Хотя. я с удовольствием, если представится возможность соглашусь вести группы.

И вы надеетесь найти здесь своих будущих "клиентов", источник своего (тоже будущего) материального благополучия. А может, и не своего.
Ох, уж это мне племя молодое, но такое знакомое! На всё, что попадается на пути, смотрят хозяйским глазом - нельзя ли извлечь из этого какую-то пользу в твёрдой валюте?
Мне как-то ближе те, кому достаточно одного удовольствия. Слава Богу, таких здесь большинство.

Епифаныч
Участник
# Дата: 14 Окт 2010 06:19 - Поправил: Епифаныч
Ответить 


Цитата: Loreen
Проблема "хлеба" тоже нерешаема. Если ты элементарно голоден неделю - тебя вполне могут удовлетворить хлеб и вода. А если ты уже перепробовал всё, что только возможно, то можешь чувствовать себя несчастным от отсутствия птичьего молока.

"Минуточку..."(с), характеристика "несчастный" плавно переносит нас в сферу духовных интересов или, другими словами, в категорию "зрелища".
О чём это говорит? О тесном переплетении духовно-желудочных интересов!

Loreen

Участник
# Дата: 14 Окт 2010 07:47
Ответить 


Цитата: Епифаныч
О чём это говорит? О тесном переплетении духовно-желудочных интересов!

Ух ты! Вспомнился мне приснопамятный профессор...
Выбелагго пробегалло? ;)

Мария
Участник
# Дата: 14 Окт 2010 08:20 - Поправил: Мария
Ответить 


Вы знаете, я хочу объяснить. почему меня затронула эта тема.
И я говорю об иллюзорном мире и уходе в него.
Такие как я могут этого не делать.
Но мне пришлось попасть в тяжелейшую ситуацию, длящуюся годами: тяжелая неизличимая болезнь родственников.
Один человек был лежачий, а затем в коме 2.5 года. Тут эта тема не нужна. См воспоминания Коры Ландау.
Но второй случай:
человек был болен последней стадией рака. Он был абсолютно психически здоров. Но у него были выведены трубки из почек - были закупорены опухолью мочевыводящие пути.
Так вот ЕМУ ПОСТЕПЕННО ПРИШЛОСЬ ПОЧТИ ЦЕЛИКОМ уйти в иллюзорный мир, чтоы терпеть боли и мучения?
Я не говорю о себе - что мне терпеть?
Я вообще не эгоист и о себе говорить не хочу.
Я просто расскажу в какие миры он погрузился:
мир буддизма, культура Тибета. Японии. Китая,
древнего Египта
древнееврейская культура
фатастические миры, напр. Толкиен. в частности "Сильмарильон"
В последние дни он целиком находился в иллюзорном мире. у него был бред и он говорил цитатами из Сильмарильона и Стругацких.
медитация
использование специальной музыки (похожей на аудионаркотик) - мне пришлось доставать для него разл. путями) + препаратов + небольших доз алкоголя =слэг
дыхательные упражнения
комп. игра он-лайн "Secjnd life"
Книги Стругацкие были у него любимыми.
Так вот какой человек отождествлял себя с Римайером. Он себя считал им и так называл. я не говорю о др. пользователе ЖЖ - Rimeyer - это молодой человек. любитель кино. Я делаю "дневник" в ЖЖ как сделал отец Вали - гда хочу опубликовать стихи и др. произведения об иллюзорном мире сочинения покойного и его фотографии.
Его позиция была та же.
Это был человек. состоявшийся в науке, известный в своих кругах.
Но он стал им от безвыходности.
Человек уже умер.
Мне до сих пор тяжело.
Я говорю о безвыходных ситуациях: когда у человека неизлечимое заболевание и он знает, что выход у него только один - неутешительный. Речь чаще идет об онкологии.
Еще в это же время блогге в ЖЖ написал о своем сыне Вале, умершем от меланомы. как начиная с момента болезни мальчик также жил в иллюзорном мире.
А Вы говорите. что - депрессия, люди с жира бесятся. психические болезни - какое там!
Мне приходилось долгие годы быть сиделкой тяжелых больных.
Мне не удалось стать психитерапевтом из-за того. что мне приходилось годами ухаживать за тяж. больными и упущено время.
У меня после их смерти была тяж. депрессия.
Мне помогли на кафедре психотерапии РМАПО.
Где коллектив энтузиастов разрабатывает терапию творческим самовыражением (ТТС).
Семинары Грофа не помогли.
Видения покойных близких и их мир - это оттолкнуло меня от этой методики.
Аудионаркотик я не использ.
Так. что извините, я пишу сюда не от безделья
Я хочу понять. как человек. изучающий ТТС как произведения авторов. в данном случае Стругацких могут помочь людям в тяжелой ситуации.
Я не сд. себе карьеры и не состоявш. - не из за себя - можно было все бросить - мест было полно - но я как Кора Ландау - люди теряют все из-за других.
...Чего хотелось - и в помине нет.
Ты жди и жди - но в этом нет отрады,
Что всё придет и свой оставит след,
Когда тебе уже того не надо.
О, Господи! Так дай же силы мне
То изменить, что я пока не в силах
И ускакать на розовом коне
Ото всего того, что мне постыло.
А то, чего уже не изменить.
Дай, Господи. терпение и волю
Чтобы принять. Чтобы спокойно жить
На веки примирившись с этой долей..."
maria may 2002 year

Optimus

Участник
# Дата: 14 Окт 2010 08:35
Ответить 


Цитата: Vanda
Представляете, что будет, если вдруг эти обе проблемы и в самом деле решить? А?
Зашто представљати?
Цитата: Vanda
Но я и от присутствия денег вовсе не счастлива, об этом и речь!
Деньги, они такие, что бы они не делали, всё равно от них на "счастлив" не получишь.

Цитата: Епифаныч
какое отношение АБС имеют к махровому тоталитаризму и кто это на них навесил?
Это не навес, это выдержка.

obm123
Вам бы всё по девочкам!

Епифаныч
Участник
# Дата: 14 Окт 2010 09:42
Ответить 


Мария
Очень печальную историю Вы рассказали, я Вам сочувствую.
Но мне непонятно, чем могут помочь всем попавшим в беду людям книги именно Стругацких. Если и помогут, то только их (этих людей) любимые книги, музыка, картины... В числе которых вполне могут оказаться и произведения АБС.
И непонятна связь с ХВВ, где исследуется совершенно другая ситуация - не боль, не беда толкает к слегу, а скука.

Епифаныч
Участник
# Дата: 14 Окт 2010 09:43
Ответить 


Цитата: Optimus
Это не навес, это выдержка.

Как ни назови, всё равно:
"эта роль ругательная и попрошу её" к АБС "не применять".

Епифаныч
Участник
# Дата: 14 Окт 2010 09:57
Ответить 


Цитата: Loreen
Ух ты! Вспомнился мне приснопамятный профессор... Выбелагго пробегалло? ;)

"Ох уж эти ле фам, ле фам!.." (с)
Выбегалло он хто? Он што? Он частные модели строил, отдельно для тела, отдельно для души...
А мы, Епифаныч, за комплексный подход!
Ну, конечно, "... и животноводство".

Мария
Участник
# Дата: 14 Окт 2010 10:06
Ответить 


Какое отношение имеют АБС к махровому тоталитаризму:
они в такое время писали книги! В период тоталитаризма!
=иносказательная форма повествования.
желудочно-кишечные интересы - см. Понедельник начинается в субботу - там такой синтезированный человек, который насыщался пока не лопнул.

Optimus

Участник
# Дата: 14 Окт 2010 12:32
Ответить 


Епифаныч
Тоже гений?

БатаМак

Участник
# Дата: 14 Окт 2010 12:42
Ответить 


Цитата: Мария
Какое отношение имеют АБС к махровому тоталитаризму:
они в такое время писали книги! В период тоталитаризма!
=иносказательная форма повествования.


Такое время - тоталитаризм пишутся многими книги.иносказание конечно распространено очень.

Цитата: Мария
желудочно-кишечные интересы - см. Понедельник начинается в субботу - там такой синтезированный человек, который насыщался пока не лопнул.


Конечно надо очень подумать сначала. давать чтобы местным жителям такие пояснения.

БатаМак

Участник
# Дата: 14 Окт 2010 12:50
Ответить 


Optimus
Вместо того, чтобы слушать приятную музыку, которая здесь создается и звучит, да умнеть потихоньку, занимаетесь ерундой. Больше некуда завалиться, что-ли?

Vanda

Участник
# Дата: 14 Окт 2010 12:55
Ответить 


О России, Норвегии, Непале, достигших и прочая, вот что вспомнила:

Стогофф : "В течение жизни каждому приличному человеку необходимо побывать минимум в десяти странах. Из них пара-тройка могут располагаться в Европе, а остальные пусть будут азиатскими. Прочие континенты (Африку, Австралию, обе Америки и Антарктиду) можете проигнорировать. Ничего стоящего там вы не увидите, потому что у мира, в котором мы живем, есть всего две половины: речь и молчание... смех и отчаяние... Европа и Азия... свет и мгла.

Европа – это там, где люди знают, зачем живут, и способны рассказать об этом с помощью слов. Единственное, что есть ценного в Европе, – это слова о жизни. Именно поэтому крохотный Запад так и не сдался перед лицом безбрежного Востока. Обидно, но моя собственная страна к Европе никакого отношения не имеет.

Россия слов не знает. Она молчит.

У нас, в Азии, люди всегда жили недолго и молча. У русских хорошо получалось рожать детей и умирать за свою страну. А вот со словами у нас как-то не ладилось. Азиатская Московия была сильна совсем не этим. Художественная литература появилась в России приблизительно на тысячу лет позже, чем в Европе. Европейская система образования так и не прижилась в моей хмурой татарской стране. Собственного изобразительного искусства типа живописи и скульптуры в России не было никогда. Театра тоже. О философии или фундаментальной науке смешно даже упоминать.

Что наука! За тысячу лет русские так и не сумели толком перевести на собственный язык даже Библию, и до сих пор церковные службы у них идут на вымершем древнеболгарском.

Европейцы любят слова. Они говорят постоянно. Они пакуют реальность в аккуратные брикетики слов. В России никто ничего ни во что не пакует. Россия молчит. Много-много веков подряд.

Жители моей страны понимают: большая русская лодка пробивается через шторм, а в шторм на корабле приказ нужно не обсуждать, а выполнять. Россию интересуют не красивые слова о несбыточной мечте, а выживание. Русским во все времена приходилось тяжко. Пятидесятиградусный мороз, реки, больше похожие на моря, дикие племена, норовящие пустить стрелу в спину... Когда им говорили, что нужно пойти и умереть, – они шли и умирали.

Молча.

Она такая, моя татарская страна. Много-много пространства. Не очень много людей. И совсем нет слов. Ни пути, ни истины, ни жизни..."

obm123

Участник
# Дата: 14 Окт 2010 13:21
Ответить 


Цитата: БатаМак
Вместо того, чтобы слушать приятную музыку, которая здесь создается и звучит, да умнеть потихоньку, занимаетесь ерундой.

я бы отсебятенки добавил, закончил бы мысль БатаМака:
«...а когда достаточно поумнеете, мы вас примем в наш иллюзорный мир»

Жалко только что сей иллюзорный мир Б.Н.Стругацкий так и не посетил ни разу.


Епифаныч
Участник
# Дата: 14 Окт 2010 14:12
Ответить 


Цитата: Optimus
Тоже гений?

Optimus
Экий Вы...
Взгяд у Вас недобрый... в смысле - у собачки Вашей.
Но знаете, как говорится, я на Вас не обижаюсь.
"Это же шутка была, шутка. У вас, джентельмены совсем плохо с чувством юмора." - Откуда?

Loreen

Участник
# Дата: 14 Окт 2010 14:13
Ответить 


Цитата: Епифаныч
ХВВ, где исследуется совершенно другая ситуация - не боль, не беда толкает к слегу, а скука.

Опять-таки: вот именно. И сейчас туда толкает очень и очень многих именно бесцельности существования.
Цитата: Епифаныч
А мы, Епифаныч, за комплексный подход!

Э-э-э... за третью модель? Закуклившую пространство-время?

Там дело плохо кончилось!
Цитата: Мария
иносказательная форма повествования.

А мне вот это желание всенепременно найти в книгах АБС пародию/обличение советского строя и не очень-то нравится.
Они ведь не сатирические стишки писали "на злобу дня". Их книги - о вечных человеческих ценностях, о глобальных проблемах. Поэтому видеть в них только это, по-моему, неправильно.

Loreen

Участник
# Дата: 14 Окт 2010 14:15
Ответить 


Цитата: Епифаныч
"Это же шутка была, шутка. У вас, джентельмены совсем плохо с чувством юмора." - Откуда?

Там была исчо одна умная мысль:
Если женщина чего-то хочет, то надо ей это непременно дать, иначе она возьмет сама.


Епифаныч
Участник
# Дата: 14 Окт 2010 14:20
Ответить 


Цитата: Мария
Какое отношение имеют АБС к махровому тоталитаризму:они в такое время писали книги! В период тоталитаризма!=иносказательная форма повествования.

Условия создания книги и её содержание - "это две большие разницы".
А сказано про ХВВ было буквально следующее:
"Там как раз и описан махровый тоталитаризм.
И "страдают" там не от скуки, а точнее от скуки из-за невозможности реализовать творческие порывы: захотелось - попробовал; а тут тебе нужно это, а ту тебе нужно то, ты должен там, ты должен сям; и даже не думай пустить в жизнь хоть сколько-нибудь общественно-значимое без высочайшего одобрения Неизвестных Учёных Мужов."
что и вызвало с моей стороны возражения.
Цитата: Мария
желудочно-кишечные интересы...

Спасибо, конечно, за пояснения, но здесь Вы немного опаздали - Loreen уже меня "приласкала" с самого утра.

Loreen

Участник
# Дата: 14 Окт 2010 14:20
Ответить 


Цитата: Vanda
Собственного изобразительного искусства типа живописи и скульптуры в России не было никогда. Театра тоже.

Мда-а-а...


Loreen

Участник
# Дата: 14 Окт 2010 14:22
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Loreen уже меня "приласкала" с самого утра.

Цитата: Епифаныч
У вас, джентельмены совсем плохо с чувством юмора.



Епифаныч
Участник
# Дата: 14 Окт 2010 14:28
Ответить 


Цитата: Loreen
Э-э-э... за третью модель? Закуклившую пространство-время?

А я и не модельер... не модельщик, я больше по теоретической части.
Цитата: Loreen
А мне вот это желание всенепременно найти в книгах АБС пародию/обличение советского строя и не очень-то нравится. Они ведь не сатирические стишки писали "на злобу дня". Их книги - о вечных человеческих ценностях, о глобальных проблемах. Поэтому видеть в них только это, по-моему, неправильно.

Целиком "за". Э-э-э... ППКС!
Цитата: Loreen
Там была исчо одна умная мысль:

Не то, чтобы "одна", но и эта тоже.

Loreen

Участник
# Дата: 14 Окт 2010 14:34
Ответить 


Цитата: Епифаныч
А я и не модельер... не модельщик, я больше по теоретической части.

Теоретик, да?
То есть - теоретически за закукливателя, да? ;)
Цитата: Епифаныч
Не то, чтобы "одна", но и эта тоже.

А я сказала "одна", а не "единственная"!


Епифаныч
Участник
# Дата: 14 Окт 2010 14:49 - Поправил: Епифаныч
Ответить 


Цитата: Loreen
То есть - теоретически за закукливателя, да? ;)

Не совсем, комплексный подход теоретически должен учитывать не только личные интересы модели, но и общественные.
Другими словами, альтруистические желания Кадавра_3,5 тоже должны быть удовлетворены.
Цитата: Loreen
А я сказала "одна", а не "единственная"!

И сказано было - "исчо одна", что шибко смахивает на "всего две".

Loreen

Участник
# Дата: 14 Окт 2010 14:59 - Поправил: Loreen
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Другими словами, альтруистические желания Кадавра_3,5 тоже должны быть удовлетворены.

Хм. Вот от третьесполовинном Кадавре я как-то не подумала...
Добавлено Не, ну я так не играю! В прошлый раз быль Кадавр 3,5. И он мне больше нравился!
Впрочем, учитывая "морально-этические" установки его сотворителя, вряд ли. Ибо Выбегалле вряд ли даже такое слово известно, как
Цитата: Епифаныч
альтруистические

не говоря уже о его смысле.
Цитата: Епифаныч
И сказано было - "исчо одна", что шибко смахивает на "всего две".

А вот шибко па-а-апрашу не махать. И смотреть ширее и глубее.. глубжее... В общем, вдумчиво смотреть!


Епифаныч
Участник
# Дата: 14 Окт 2010 15:10
Ответить 


Цитата: Loreen
В прошлый раз быль Кадавр 3,5. И он мне больше нравился!

Цитата: Loreen
И смотреть ширее и глубее.. глубжее... В общем, вдумчиво смотреть!

Как прикажете.

Loreen

Участник
# Дата: 14 Окт 2010 15:10
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Кадавра_3,5

То-то же!

Optimus

Участник
# Дата: 14 Окт 2010 16:58
Ответить 


Цитата: obm123
Жалко только что сей иллюзорный мир Б.Н.Стругацкий так и не посетил ни разу.
И это при том, что даже не создатель!

Vanda
Забавно про шторм, и про лодку через него пробивающююся.
И ведь не соврал почти, чертяка. Как то про истерический смех развивающий шторм.
И как водится (это самое почти), всецело обыменовал это на, ну если не на противоположность, то, покрайней мере, обманнывающе аж на целый "свет".

Цитата: Епифаныч
Взгяд у Вас недобрый... в смысле - у собачки Вашей.
Про взляд было уж сказано (и благополучно удалено - теперь уж не ко мне обращайтесь)

Епифаныч
Гению будет проще, если он признает себе, что некоторым его юмор пресен.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 14 . 15 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019