Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / По страницам АБС / Хищные вещи века
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 14 . 15 . >>
Автор Сообщение
Optimus

Участник
# Дата: 11 Окт 2010 13:33
Ответить 


Maris

Уран

Участник
# Дата: 11 Окт 2010 13:36
Ответить 


Цитата: Мария
Я просто пишу рассказ-аналогию "Хищных вещей века"

И чем там у вас всё должно закончиться?

Мария
Участник
# Дата: 11 Окт 2010 14:40
Ответить 


Узнаете позже.

Loreen

Участник
# Дата: 11 Окт 2010 18:12
Ответить 


Цитата: Мария
интересуюсь проблемой создания воплощения иллюзорных миров в изобразительном искусстве, а также в художественной литературе, фотографии, кино.

А Вам не кажется, что все эти миры иллюзорны? Какие-то в бОльшей, какие-то в мЕньшей степени, но - все до одного, даже те, что изображаются в документальном кино? Они ведь в любом случае отражают не действительность, а авторский её вариант?
Цитата: Мария
Когда художник не хочет изображать обычную реальность, он хочет изображать фантастические миры, миры сновидные.

По-моему, настояший Художник даже в иллюзорном, фантастическом мире в первую очередь должен отражать черты настоящего, окружающего его мира, если он собирается дать читатель/зрителю настоящее произведение искусства.
Цитата: Мария
То, что разработал доктор Опир, не известно как повлияет на людей, нет многолетних научных исследований.

А ЧТО разработал Опир?

Кстати, Вы фильм "Начало" (реж. К. Нолан) не смотрели? По-моему, учитывая область Ваших интересов, он мог бы Вас заинтересовать.

Анна
Участник
# Дата: 11 Окт 2010 18:13
Ответить 


Цитата: Loreen
Вы сны видите? Самый что ни на есть иллюзорный мир!

Не могу согласиться с Вами.
Сновидения неосознанны. В них образы и связи спонтанны, непреднамеренны, естественны, то есть объективно отражают процессы, происходящие в психике.
Недаром психоаналитики, начиная с Фрейда, используют сновидения для изучения психики и лечения человека.

Loreen

Участник
# Дата: 11 Окт 2010 18:20 - Поправил: Loreen
Ответить 


Анна, да, разумеется, сны опосредованно отражают нашу реальность. Но ведь и любой иллюзорный мир - тоже! Наркотические видения связаны с реальным жизненным опытом человека. Тоже самое можно сказать и о видениях в период алкогольного делирия, к примеру. В самых сюрреалистических картинах мы видим черты реального мира, окружавшего художника.
В общем, мы снова вернулись к вопросу: а что же такое "иллюзорный мир"?
Цитата: Анна
психоаналитики, начиная с Фрейда

Не люблю их вообще и его - в частности!

Анна
Участник
# Дата: 11 Окт 2010 18:36
Ответить 


Иллюзорный мир?
Или реальный?
Кто здесь?
MRimayer, Reformator, MA102008, zx3267

http://www.psychoreanimatology.org/m-newbb+viewtopic+topic_id-2733-forum-9.html

Мария
Участник
# Дата: 11 Окт 2010 18:37
Ответить 


Психоанализ наука темная, вряд ли может кому-то помочь по настоящему.
Скорее всего человек может помочь себе сам.
Книга сильна тем. что она показывает МИР БЕЗРАЗЛИЧИЯ ЛЮДЕЙ ДРУГ К ДРУГУ она перекликается с 451градус по Фаренгейту Бредбери.
Об этом даже в монологе Жилина с Римайером - Римайер говорит: каждый делает это для себя, альтруистов почти нет = БЕЗРАЗЛИЧИЕ.
Кто такой Римайер? Это типичный интеллигент-неудачник, человек, не состоявшийся, который не хочет для себя ничего делать. Странно для его национальности - редкость.
Жилин скорее альтруист. Он думает о людях, об обществе. Он может быть один там такой.
Образ очень симпатичный, позитивный. Вызывает уважение. Человек умный. Это человек активный. состоявшийся во всех отношениях.

Мария
Участник
# Дата: 11 Окт 2010 18:38 - Поправил: Мария
Ответить 


я = МА102008 = Песочный Зверь
Высшее мед. образование, но не психотерапевт.
Интересуюсь клинической фармакологией.

obm123

Участник
# Дата: 11 Окт 2010 18:42
Ответить 


Цитата: Мария
Странно для его национальности - редкость.

а кто он по национальности?
(сорри, ХВВ читал лишь в детстве, подробностей не помню)

Мария
Участник
# Дата: 11 Окт 2010 18:46
Ответить 


Вы о ком?
А что врачу сайт психореаниматология посещать нельзя?
Это сайт для специалистов и пациентов.
Я там пишу о полифоническом характере - людях, которые создают иллюзорный мир.
Римайер - это из Livejournal, отождествляет себя с ним.

Мария
Участник
# Дата: 11 Окт 2010 18:49
Ответить 


Еще там поднимаю вопрос о деинстутализации психиатрии и реформе Ф.Базальи в Италии

obm123

Участник
# Дата: 11 Окт 2010 18:50
Ответить 


Цитата: Мария
Римайер - это из Livejournal, отождествляет себя с ним.

От я тормоз!
сорри.

Мария
Участник
# Дата: 11 Окт 2010 18:56 - Поправил: Мария
Ответить 


Анна: MRimayer - наверное из livejournal, Reformator, zx3267
Найдите еще Ивана Жилина, Вагу Колесо, Бойцового Кота Гага, Редрика Шухарта, Дона Рэбу и.т.д.
Можно зарегистрироваться кем угодно, интернет всё позволит, хоть 555777999.
Кто такие - я не знаю. Username without information. No identification. Identification=danger.

Мария
Участник
# Дата: 11 Окт 2010 19:10
Ответить 


Какое имеет значение?
Тут собираются следователи, собирающие информацию об участниках различных форумов и пользователей интернета?
Каждый может участвовать в разных форумах по интересам.
Кому это расследование нужно? Зачем?
Здесь обсуждают литературные произведения.

Анна
Участник
# Дата: 11 Окт 2010 19:24
Ответить 


Мария
Ну, и ладушки. Вообще-то я о другом.

Мария
Участник
# Дата: 11 Окт 2010 19:37
Ответить 


Там пользователь Римайер из Livejournal использовал цитаты диалога с Жилиным, я эти цитаты перетаскиваю сюда, т.к. подходит по теме.
А Вы как думаете - кто прав в споре?
и вообще: наше время похоже на время, описанное в книге?

Анна
Участник
# Дата: 11 Окт 2010 19:48
Ответить 


Я считаю, что в ХВВ описана мечта "среднего" человека.

Например, такого, который 8 часов провел в подвале, залитом, извините за выражение, дерьмом, меняя трубы. Потом пришел домой, еле отмылся, с отвращеннием пожрал и лег на диван смотреть футбол, уснул и спал, пока его не разбудила жена, сказав "Ложись, как следует". Утром он встал и с таким же отвращением пошел на работу.

Вот, собственно, и все. Больше о ХВВ мне сказать нечего.

luciliy
Участник
# Дата: 11 Окт 2010 22:19
Ответить 


Цитата: Мария
без их долгосрочных испытаний и проверки безопасности.

На мышах? Очень актуально, особенно для психиатрии. Если Вам действительно интересна клиническая фармакология, то обратите внимание на историю с талидамидом. Этот препарат оказывал сильнейшее мутагенное действие на людей, которое никак не проявилось при испытании на животных.

luciliy
Участник
# Дата: 11 Окт 2010 22:51
Ответить 


Разделение на реальный, духовный, иллюзорный миры - это попытка разложить на части неделимое принципиально, более того, само понятие "реальный мир" совершенно эфемерно и искусственно. Человеческое восприятие субъективно. Каждый из нас живет в своем индивидуальном мире иллюзий. "Бегство от реальности" - активное преумножение этих самых иллюзий - попытка преодолеть конфликты в мировосприятии. Вполне естественный процесс, частный случай инстинкта самосохранения. Сам по себе никакой негативной окраски он не имеет, но методы... Методы бывают разными. Во все века огромное количество людей предпочитало "что-нибудь попроще". Стругацкие не предвидели, они описывали современный им мир. Обрести внутреннюю гармонию с помощью искусства, философии, религии - немалый труд, куда как легче воспользоваться психотропами всех видов и мастей, эрзац-религией, эрзац-философией, шарлатанскими "психотерапиями", псевдоискусством.

Мария
Участник
# Дата: 12 Окт 2010 07:30
Ответить 


Тема возникла достаточно случайно.
Вот как она возникла.
1. В Москве на кафедре психотерапии РМАПО занимаются НАУЧНЫМ НАПРАВЛЕНИЕМ "Терапия Творческим Самовыражением" где изучают особенности характеров людей - целая классификация - и особенностями восприятия людей с разными характерами и проводят различные группы для желающих изучить проблему. Так там речь идет о серьезных научных разработках!
этому посвящена книга профессора М.Бурно "О характерах людей"
Так вот в этой книге говорится о том, что есть характеры целиком реалистические, они воспринимают только окружающую реальность как она есть и никогда не создают иллюзорный мир.
Но есть характеры: полифонический и аутистический, восприятие которых совсем другое: они видят мир измененным, иллюзорным. Так вот., речь идет о здоровым людях! У них творчество отражает этот мир.
2. Читая Livejournal.com более известный как ЖЖ в частности мнения о художественных фильмах я случайно наталкиваюсь на блог пользователя Rimeyer (Римайер) - вначале мне показалось это случайным совпадением - но нет! Это пользователь публикует в своем профиле диалог Римайера с Жилиным и постоянно ссылается на него - это его концепция. Меня это очень удивило: во первых потому. что это по моему не тот герой, он опустился, выглядит даже внешне ужасно и не является привлекательным для читателя. это странно для еловека его национальности - немцы люди активные, собранных, они редко до такого доходят. Может это еврей - но для них это тоже не характерно. Но потом мне стало понятно - блоггера привлекает не внешность и поступки героя а его концепция и идеология, которая может быть совпадает с программами приведенных выше научных разработок. Я на сайте психореаниматология пытаюсь поднимать этот вопрос как МА102008, там больше интересуются медикаментозным лечением и ЭСТ, там он мало кого заинтересовал.
Иллюзорный мир создают не все. Многие бегут бегом от него.
А только люди с особым восприятием.
Их достаточно много.
Так вот НАУЧНЫЕ РАЗРАБОТКИ предлагают не мешать людям это делать - это основа из восприятия - это помогает им справиться с проблемами.
Но его надо создавать БЕЗОПАСНЫМИ СПОСОБАМИ лучше в процессе творчества.
То, что предлагает Опир - это опасно (дрожка, слэг) - это своего рода НАСИЛЬСТВЕННОЕ введение в иллюзорный мир, принуждение. А об этом не может идти речи.

luciliy
Участник
# Дата: 12 Окт 2010 08:35
Ответить 


Я имел в виду именно шарлатанские "психотерапии", а не психотерапию как таковую.
Цитата: Мария
они воспринимают только окружающую реальность как она есть и никогда не создают иллюзорный мир.

Понимаю, о чем Вы говорите, но настаиваю, что это определение весьма условно, поскольку объективное восприятие мира принципиально невозможно.
Цитата: Мария
Но его надо создавать БЕЗОПАСНЫМИ СПОСОБАМИ лучше в процессе творчества.

Способ как правило выбирается спонтанно и неосознанно. Он определяется прежде всего личностью человека и отчасти социальной средой, в которой он пребывает. Любая попытка привнести способ извне очень опасна. Корень проблемы гораздо глубже - в воспитании, а психотерапия всего лишь коррекция. Если воздушный шар сшит кособоко и со множеством дыр, то подлатав и подклеив его можно поднять в воздух, но он все равно останется дырявым и кривым. К тому же нет гарантии, что при ремонте монгольфьер не порвется окончательно.

obm123

Участник
# Дата: 12 Окт 2010 08:52
Ответить 


Цитата: Мария
Так вот в этой книге говорится о том, что есть характеры целиком реалистические, они воспринимают только окружающую реальность как она есть и никогда не создают иллюзорный мир.
Но есть характеры: полифонический и аутистический, восприятие которых совсем другое: они видят мир измененным, иллюзорным. Так вот., речь идет о здоровым людях! У них творчество отражает этот мир.

Существующий конфликт характеров - это и есть проявление незрелости общества.
Лечить наркошу может только бывший наркоша, учитель математики подобный нашему Урану нужен лишь только для будущего математика и т.п.
Не на создание иллюзорных миров Вам бы лучше применить усилия, а на методику рассортировки человеков по характерам.

Уран

Участник
# Дата: 12 Окт 2010 09:04
Ответить 


Цитата: luciliy
объективное восприятие мира принципиально невозможно

Эта фраза для меня - часть объективной реальности. Какая степень "субъективности" в моём восприятии её вас устроит?
Честно говоря, ни одного из этих пяти слов я толком не понимаю. Однако, догадываюсь, что "объективное восприятие мира" на языке психиатра означает не то, что на языке философа.

obm123

Участник
# Дата: 12 Окт 2010 10:04
Ответить 


Наш общий реальный мир это совокупность индивидуальных иллюзорных миров каждого из нас.

Не понимать этого в зрелом возрасте - глупо. Подменять реальный мир своим собственным иллюзорным - дважды глупо.

luciliy
Участник
# Дата: 12 Окт 2010 10:59 - Поправил: luciliy
Ответить 


Как раз у психиатров фатально широко распространено понятие о неком "объективном" ( правильном ) мировосприятии и понимание психических заболеваний как отклонений от оного. Это существенно упрощает работу, позволяет широко и массово "оказывать психиатрическую помощь" и... привело в пропасть. Лечение психических заболеваний подменено социальной адаптацией больных - путь гибельный и порочный. Но это особая тема.
Субъективность ( иллюзорность ) восприятия мира вполне знакома философам: "... не сами явления, а наши представления о них...", "... не предметы, а их образы... ", "... всего лишь сон яшмовой черепахи...", "... грезы майи..", etc.
Цену понятия "объективная реальность" я уяснил из произведений Филиппа Дика, особенно показателен роман "Глаз в небе".

Optimus

Участник
# Дата: 12 Окт 2010 14:02
Ответить 


Цитата: luciliy
Как раз у психиатров фатально* широко распространено
Этого будет достаточно.

*И не нужно их демонизировать: не так страшен чёрт, как его малюют.

luciliy
Участник
# Дата: 12 Окт 2010 14:11
Ответить 


Цитата: Optimus
*И не нужно их демонизировать: не так страшен чёрт, как его малюют.

Даже и не думал. По роду службы общаюсь с ними постоянно, а с иными поддерживаю приятельские отношения. Просто больно смотреть, как люди тратят массу времени и сил преумножая то, с чем должны бороться, отлично все при этом понимают, но не в силах изменить "политику партии".

Vanda

Участник
# Дата: 12 Окт 2010 16:17
Ответить 


Мне 35
живу в Норвегии несколько лет
ХВВ только в этом году прочла, не знаю как получилось, что не раньше, совсем другие были интересы.
ХВВ попала ко мне в тот момент, когда я совершенно также как главный герой оглядывалась по сторонам в поисках хоть одного "интересного человека" в сытом и довольном собою окружающем. ХВВ для меня - протянутая через ничто и мрак рука. Рука поддержки. Потеплело на сердце, я же не одна так думаю и чувствую. Вон когда они уже так думали и чувствовали, в 65-м?!! Как же это?! Что за люди это, что за существа?! Мне хотелось на каждой странице печатными буквами своё имя выводить как подпись..

Optimus

Участник
# Дата: 12 Окт 2010 16:41
Ответить 


Vanda
Вы не пппоняли, Вванда: ХВВ - это программа на XXI.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 14 . 15 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019