Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / По страницам АБС / Хищные вещи века
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 14 . 15 . >>
Автор Сообщение
Мария
Участник
# Дата: 9 Окт 2010 21:29
Ответить 


Я хочу обсудить тему создания иллюзорного мира разными способами, не обязательно такими, как это делали герои книги для отдыха человека от непрятной действительности и его самовосстановления.

Loreen

Участник
# Дата: 9 Окт 2010 21:36
Ответить 


Цитата: Мария
Я хочу обсудить тему создания иллюзорного мира разными способами

Я правильно понимаю - Вы видите в создании ТАКОГО мира какие-то плюсы? Считаете, что в таком мире
Цитата: Мария
человек не потеряет ничего. он только приобретет, ибо его мир станет несравненно ярче, его связи с природой - иллюзорной, конечно, станут , - станут и мощнее и плодотворнее

Или "совсем даже наоборот"?

Мария
Участник
# Дата: 9 Окт 2010 21:53
Ответить 


Герои книги создавали иллюзорный мир НЕПРАВИЛЬНО, НЕБЕЗОПАСНО.
Есть другие способы.
Иллюзорный мир источник творчества: живописи, музыки, литературы.
Это другой мир, он может быть очень богатым, такого не увидишь в реальности.
Человек может туда погрузиться. а затем вернуться в реальный мир.
Что в этом плохого?
Не надо делать так, как сделал Пек Зенай.
Этот мир можно придумать и пусть его увидят другие.
В следующий раз приведу графические работы "Иллюзорный мир" - фоторафии работ.
Я пока приведу пример художников, работающих в этом направлении (в произвольном порядке):
М. Эшер
Сальвадор Дали
Фрида Кало
Иероним босх
Питер Брейгель
Анри Руссо
м.б. Обри Бердслей и другие.

Loreen

Участник
# Дата: 9 Окт 2010 22:03
Ответить 


Цитата: Мария
Иллюзорный мир источник творчества: живописи, музыки, литературы.

А, Вы в этом смысле...
Но тогда почему ХВ
Цитата: Мария
Эта книга про наше время - 2010 г.
? Ведь такой иллюзорный мир создавался и раньше. Взять хотя бы Ваш список художников:
М. Эшер - родился в сАмом конце 19-го века, писал в 20-ом.
Сальвадор Дали - 20-ый (прошлый!) век.
Иероним Босх - вообще 15-ый век. Больше, чем полтысячелетия тому назад...
Почему же книга о нашем настоящем, а не о нашем прошлом, а?

obm123

Участник
# Дата: 9 Окт 2010 22:07 - Поправил: obm123
Ответить 


Цитата: Мария
Я хочу обсудить тему создания иллюзорного мира разными способами,...

Как я понял Вы ищите возможность создания иллюзорного мира.
Обзовем это предложение.
Но есть ли спрос на это предложение? У многих ли людей возникает желание посетить этот самый иллюзорный мир?

Не кажется ли Вам, что это бессмысленное занятие с точки зрения любого здравомыслящего человека?

Мария
Участник
# Дата: 9 Окт 2010 22:15
Ответить 


Потому, что сейчас люди живут так, как герои книги.
Молодежь такая, как Вузи.
Много таких, как Пек Зенай - суицид или несчастный случай.
Много таких, как Римацер - психическое расстройство. а затем ПБ.
Рыбари - это любители экстрима.
Слэг - это аудионаркотик или психоделическая музыка + таблетки (псхотропные препараты)
Дрожка это психоделическая музыка или рэйв + светомузыка
Интели - это те, кто с этим борется
Меценаты - есть и такие - это молодежь и не только, оскверняющие могилы и уничтожающие памятники культуры.
И другие аналогии.
Общество скоро будет таким, как в книге.
Мы стоим у порога мира изобилия, правда. пока не для всех.

Loreen

Участник
# Дата: 9 Окт 2010 22:24
Ответить 


Мария, приложив немножко усилий, я смогу провести аналогии ХВ и, допустим, начала 20-го века. Или середины - его же.
Цитата: Мария
Общество скоро будет таким, как в книге.

Каким же?
Цитата: Мария
Мы стоим у порога мира изобилия, правда. пока не для всех.

Меня это этой идеи как-то отвращает нынешний экономический кризис...

Мария
Участник
# Дата: 9 Окт 2010 22:47 - Поправил: Мария
Ответить 


Мне приходилось видеть такие случаи, какие произошли с Пеком Зенаем и с Римайером, это было в период 1990-2000 г.
Люди использовали методики Станислава Грофа, в частности. холотропного дыхания под психоделическую музыку, в частности, Клауса Шульца, они погружались в иллюзорный мир, а затем описывали или зарисовывали его - такой мир, в который погружаются герои при помощи слэга. Мне тоже довелось участвовать в этих сеансах. Я говорю не с чужих слов.
Эту методику используют ДЛЯ ЛЕЧЕНИЯ в 12 больнице (ПБ) г. Москвы.
Некоторые люди погружались в такое состояние при помощи кактуса пейота и галлюциногенных грибов псилоцибе. 2 знакомых людей умерли - из них 1 мужчина и 1 женщина. Некоторые попали в ПБ (у них возник бред как у Римайера).
люди использовали медитативные техники + специальную музыку. Эффект меньший, но весьма ощутимый.
Много других технологий.
Так, что я говорю, то, что было в реальности.
Некоторые пользователи взяли себе username героев книги.
Можно найти в интернете.
Странно, что по этой книге не создали фильм или игру, как это произошло с "Трудно быть богом".

Loreen

Участник
# Дата: 9 Окт 2010 23:01
Ответить 


Цитата: Мария
Мне тоже довелось участвовать в этих сеансах.

Чего-то не пойму: Вы их пропагандируете, что ли?

Мария
Участник
# Дата: 9 Окт 2010 23:14
Ответить 


Конечно, нет.
Я только констатирую факты.
Многие живут так. как герои книги.
Многие живут по другому.
У каждого свой путь.

Optimus

Участник
# Дата: 9 Окт 2010 23:25
Ответить 


Сама ещё не поняла:
Ла-ла-ла да ла-ла-ла

Анна
Участник
# Дата: 9 Окт 2010 23:35
Ответить 


В иллюзорный мир погружается каждый человек несколько раз в день.
Это нужно каждому человеку, это важно для каждого человека. Вот пример - это наше общение на форуме - это и есть иллюзорный мир. Для кого-то это спасение, для кого-то развлечение (правда, Оптимус?).

Это мечты, воспоминания, фантазии, а главное, сон.

Optimus

Участник
# Дата: 9 Окт 2010 23:38 - Поправил: Optimus
Ответить 


Анна
Некоторые говорят, им ничего не снится?

А ещё некоторые, но уже про других, что у тех нет фантазии?

Анна
Участник
# Дата: 9 Окт 2010 23:40
Ответить 


Optimus
Они просто не запоминают сны. Но они все равно им снятся.

Optimus

Участник
# Дата: 9 Окт 2010 23:42 - Поправил: Optimus
Ответить 


Цитата: Анна
Они просто не запоминают сны. Но они все равно им снятся.
Мне тоже так кажется.
Но не проверить ведь.


Даже добавлю!
Это спецагенты, которым просто запрещено запоминать!
После "прочтения" "сжечь"!

Анна
Участник
# Дата: 9 Окт 2010 23:44
Ответить 


Optimus
Еще как проверить. Есть такие специальные люди, которые умеют это делать.

Optimus

Участник
# Дата: 9 Окт 2010 23:46
Ответить 


Анна
А простые есть какие-нибудь?

Sentinel

Участник
# Дата: 10 Окт 2010 05:51
Ответить 


Странно, что никто не упоминает критику тоталитаризма в этом романе. А ведь источником иллюзий является РАДИО. Отсюда и до башен ОО рукой подать. Вы скажете: "слег доброволен". Сначала доброволен, потом общественное мнение (давление сверстников и т.д.), потом башни.

Мария
Участник
# Дата: 10 Окт 2010 10:53
Ответить 


В книге представлена концепция. научные разработки, философия доктора Опира.
Это гениальная находка.
В наше время в России СМИ заваливает людей подобными предложениями, телевидение. газеты. радио, интернет.
хотя наша страна не стоит на пороге мира изобилия, скорее наоборот.
И люди хотят уйти от своих проблем ненадолго.
"Доктор Опир" как раз такое предлагает.
Его имидж совсем современен.
Он похож на наших гламурных героев.
Ещё в книге симпатичен позитивный главный герой Иван Жилин.
Тема иллюзорного мира представлена в литаратуре, особенно американской очень давно. Взять хотя бы ведущих фантастов XX века:
Рэй Брэдбери, Роберт Шекли, Генри Каттнер, Клиффорд Саймак, в рассказе Шекли общество даже нарчно погружает людей в иллюзорный мир лекарственными препаратами в специальных клиниках если у них отклонения в поведении, так называемом статусе кво, или они в состоянии депрессии.
Также сюда можно отнести фильмы "Ванильное небо". "Матрица". новый вариант "Алисы в стране чудес" м.б. даже "Аватар".
Стругацкие раскрыли эту тему применительно к России в иносказательной форме. учитывая специфику нашей жизни.

Мария
Участник
# Дата: 10 Окт 2010 11:03 - Поправил: Мария
Ответить 


Концепция и философия доктора Опира.
Хотя в книге главный герой Иван Жилин.
но самая гениальная находка - это образ, концепция и философия доктора Опира. Он врач. Он специалист в области науки, медицины. Скорее всего психотерапевт. Он хочет найти средство безопасной психологической помощи людям. которые их вылечат, спасут, как он понимает.
Но спасёт ли это кого-то - скорее всего нет!
Нужно искать иллюзорный мир в своей душе и своём творчестве не полагаясь на подобные разработки и развивая свой духовный мир без использования фармпрепаратов и пр. технических средств.
В России есть учёные, разрабатывающие методику лечения творческим самовыражением.
Но это пока мало развито и многим недоступно.
Как произошла в развитых странах деинституализация психиатрии и создание инфраструктуры социльной поддержки людей с различными психологическими проблемами. Как, например, в Италии, реформатор и разработчик такой системы Франко Базалья.
Он совсем не похож на доктора Опира.
Россия стоит на пороге РАЗВИТИЯ. а не изобилия.

Мария
Участник
# Дата: 10 Окт 2010 11:37
Ответить 


А также ещё хочу добавить по поводу книги.
Какой герой книги наиболее симпатичен: я думаю. Иван Жилин. Это человек очень умный. он умеет разбираться в ситуации, его образ позитивен.
С кем из героев книги может отждествить себя читатель: я думаю, ни с кем.
Доктор Опир, мечта фантазии стилистов, смотрит на нас с обложек глянцевых журналов и экранов телевизоров.
Пек Зенай и Римайер - это жалкие жертвы его разработок.
Вайна Туур, таможенник, Вузи и сын Вайны - обычные люди, впитавшие в себя то, что хотел в них вложить Опир и ему подобные, но они не станут такиеми жертвами, как Пек Зенай и Римайер, им есть за что держаться - жизнь у них в руках.
Иван Жилин - это сильный человек, нам до него далеко.
Мы другие, мы разные, мы не похожи на героев книг и не должны на них походить.
У нас свой внутренний мир обусловленный особенностями характера и свой путь.

Loreen

Участник
# Дата: 10 Окт 2010 14:37
Ответить 


Цитата: Мария
образ, концепция и философия доктора Опира. Он врач. Он специалист в области науки, медицины. Скорее всего психотерапевт. Он хочет найти средство безопасной психологической помощи людям. которые их вылечат, спасут, как он понимает.

Хм. Сколько мне помнится, д-р Опир ни врачом, ни психотерапевтом не является.
Более того - ему глубоко наплевать на всё и всех, кроме себя. Нет?

Optimus

Участник
# Дата: 10 Окт 2010 14:51
Ответить 


опір=сопротивление

Loreen

Участник
# Дата: 10 Окт 2010 14:53
Ответить 


Цитата: Sentinel
источником иллюзий является РАДИО. Отсюда и до башен ОО рукой подать

По-моему, это уже "теория заговора" в полный рост. Книга писалась отнюдь не как критика тоталитаризма, думаю, она совсем о другом.
А "реалии СССР" можно нарыть где угодно - если как следует постараться.

Loreen

Участник
# Дата: 10 Окт 2010 14:58
Ответить 


Цитата: Анна
В иллюзорный мир погружается каждый человек несколько раз в день.Это нужно каждому человеку, это важно для каждого человека. Вот пример - это наше общение на форуме - это и есть иллюзорный мир. Для кого-то это спасение, для кого-то развлечение

ИМХО, основные проблемы начинаются, когда иллюзорный мир становится ярче и важнее реального.
Ещё - когда возникают сложности отграничения эмоций, вызываемых виртуальными переживаниями, от реальных.
Ну и наконец - когда человек в иллюзорном мире запирает сам себя, из-за страха выйти в реальный мир и соприкоснуться с реальными людьми.
Иллюзией управлять куда проще. По крайней мере - обычно.

Optimus

Участник
# Дата: 10 Окт 2010 15:06
Ответить 


Loreen
О чём же?
Там как раз и описан махровый тоталитаризм.

И "страдают" там не от скуки, а точнее от скуки из-за невозможности реализовать творческие порывы: захотелось - попробовал; а тут тебе нужно это, а ту тебе нужно то, ты должен там, ты должен сям; и даже не думай пустить в жизнь хоть сколько-нибудь общественно-значимое без высочайшего одобрения Неизвестных Учёных Мужов.

Optimus

Участник
# Дата: 10 Окт 2010 15:10
Ответить 


Цитата: Loreen
Ну и наконец - когда человек в иллюзорном мире запирает сам себя, из-за страха выйти в реальный мир и соприкоснуться с реальными людьми.

Вы так говорите, будто про самоиндуцированное наваждение.

Анна
Участник
# Дата: 10 Окт 2010 15:10 - Поправил: Анна
Ответить 


Цитата: Loreen
основные проблемы начинаются, когда иллюзорный мир становится ярче и важнее реального

Ваша правда. Но проведите эксперимент сами с собой. Нет, у Вас не получится, а вот у меня - очень даже. В моих фантазиях я могу так поругаться со своим врагом, вылить на него все свои неприятности, даже не связанные с ним, как не могу это сделать в реале.
(По-моему, японцы первыми начали использовать это для того, чтобы подчиненные оттянулись на манекене начальника.)

Что же касается ХВВ, то всегда это было и всегда это будет, пока жив человек, в большей или меньшей степени. У целых народов или групп людей есть свои иллюзорные миры, которые они считают за реальные.

Анна
Участник
# Дата: 10 Окт 2010 15:25
Ответить 


Ау-у-у... Может перейти в тему, которую основала Мария, чтобы не распыляться?
Насчет творчества согласна с Optimus. Это огромное удовольствие (и польза).

Loreen

Участник
# Дата: 10 Окт 2010 15:29
Ответить 


Цитата: Optimus
Вы так говорите, будто про самоиндуцированное наваждение.

Если Вы возьмёте на себя труд разъяснить, что Вы хотите этим сказать, возможно, я Вам и отвечу, говорила ли я об этом или же нет.

Анна, я могу поругаться с оппонентом и в реале, и в виртуале. Причём делаю это периодически. Но не с врагом. По причине отсутствия таковых

Цитата: Анна
У целых народов или групп людей есть свои иллюзорные миры, которые они считают за реальные.

Вот хороший вопрос: а что есть иллюзия и как мы можем её отличить от реальности? "Надавив на глазное яблоко"(с) и ожидая - раздвоится или нет?

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 14 . 15 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018