Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / По страницам АБС / Хищные вещи века
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . >>
Автор Сообщение
Tuk

Участник
# Дата: 24 Окт 2010 09:30
Ответить 


Цитата: Black Dog 2008
У меня это просто самые любимые авторы, чтение их книг улучшает настроение,

Моя, любимая книга -- "Понедельник"
Вам, эта книга улучшает настроение?

Loreen

Участник
# Дата: 24 Окт 2010 15:15
Ответить 


Цитата: Black Dog 2008
У меня это просто самые любимые авторы, чтение их книг улучшает настроение

Нашлось само:


Black Dog 2008
Участник
# Дата: 28 Окт 2010 15:18
Ответить 


Повесть ХВВ актуальна тем, что показывает, что мир, показанный в ней способен к развитию, постепенному изменению при вмешательстве таких людей, как Жилин (его можно сравнить с Прогрессорами), Мария, Пелбридж скорее всего поймут его: что нельзя ничего добиться быстрыми темпами и насильственными путями, процесс должен идти постепенно, медленно, без грубого вмешательства в жизнь общества, но этот процесс реален и достижим.
Аналогичные позитивные процессы будут происходить и в России, но только медленно, постепенно, ситуация в обществе стабилизируется, если не будет сделано таких грубых ошибок, как в XX веке.

Black Dog 2008
Участник
# Дата: 28 Окт 2010 16:57 - Поправил: Black Dog 2008
Ответить 


В повести ХВВ Совет Безопасности = КОМКОН-2?
Спецагенты=Прогрессоры?
Представители разных стран и национальностей.
Мария (немец?) - руководитель - стоит на жестких позициях (похожий образ - Экселенц).
Оскар Пелбридж (англичанин) - более гибкий характер, действует как ученый-исследователь
Римайер (немец) - оказался непригоден к работе, повел себя непрофессионально, пошел на поводу у ситуации, пытался подставить других агентов - был "эвакуирован" - т.е. отстранен от работы
Иван Жилин (русский) - лучший профессионал, имеющий уникальные аналитические способности, легко справляющийся с различными, возникающими в процессе работы экстренными ситуациями, человек позитивного склада характера (похожий образ - Каммерер).
Ситуация едва ли может отождествляться с определенной страной (например, Россия), исследуются глобальные проблемы. Образ страны собирательный, не случайно она не названа конкретно.

Black Dog 2008
Участник
# Дата: 4 Ноя 2010 08:58
Ответить 


Прошу прощения за необдуманную запись. Прогрессоры не могли существовать в то время, когда происходит действие ХВВ.
ХВВ - повесть с огромным юмором, это пародия на большинство современных детективов (а их приходилось читать очень много) с их суперагентами и Советами Безопасности, в том числе детективные сериалы, специально показан доведенным до абсолюта, по максимуму "мир потребления", превращенный в страну дураков, элементы этого мира имеют место во многих странах мира. Юмор в книге замечательный, особенно это касается диалога Вузи с Жилиным.
А также замечательно показано к чему приведут людей попытки уйти от своих проблем и скуки погружением в иллюзорный мир, как сейчас советуют некоторые психотерапевты для лечения неврозов и депрессий - пусть эти психотерапевты почитают ХВВ и сделают выводы. может быть уже не захочется так лечит людей, а может им все равно, лишь бы деньги заработать.

luciliy
Участник
# Дата: 4 Ноя 2010 10:58
Ответить 


Цитата: Black Dog 2008
пусть эти психотерапевты почитают ХВВ и сделают выводы. может быть уже не захочется так лечит людей, а может им все равно, лишь бы деньги заработать.

Эти "психотерапевты" в большинстве своем "Хищные вещи века" читали ( в отличие от их пациентов ), а также не путайте врачей с шарлатанами. Кстати, девять из десяти врачей тоже читали Стругацких. Ничему это не учит.

Tuk

Участник
# Дата: 4 Ноя 2010 14:59
Ответить 


Цитата: luciliy
Кстати, девять из десяти врачей тоже читали Стругацких. Ничему это не учит.

Не имею настроения вредничать, но погружение пациентов, (а здесь
таких хватает) в МП, так же -- терапия. Позитивизм -- классная штука!
Нет?

Уран

Участник
# Дата: 4 Ноя 2010 15:56
Ответить 


Цитата: Tuk
Позитивизм -- классная штука!

Тише вы! Наблюдатель услышит...

Tuk

Участник
# Дата: 4 Ноя 2010 16:01 - Поправил: Tuk
Ответить 




UserI
Участник
# Дата: 4 Ноя 2010 18:40 - Поправил: UserI
Ответить 


О сущности "иллюзорного мира" ХВВ:

Даниил Хармс

Тебя мечтания погубят.
К суровой жизни интерес
Как дым исчезнет. В то же время
Посол небес не прилетит.
Увянут страсти и желанья,
Промчится юность пылких дум...
Оставь! Оставь, мой друг, мечтанья,
Освободи от смерти ум.

UserI
Участник
# Дата: 4 Ноя 2010 22:53 - Поправил: UserI
Ответить 


Размышления на тему ХВВ

Макаров и Петерсен

Макаров
Тут, в этой книге, написано о наших желаниях и об исполнении их. Прочти эту книгу, и ты поймёшь, как суетны наши желания. Ты также поймёшь, как легко исполнить желание другого и как трудно исполнить желание своё.

Петерсен
Ты что-то заговорил больно торжественно. Так говорят вожди индейцев.

Макаров
Эта книга такова, что говорить о ней надо возвышенно. Даже думая о ней, я снимаю шапку.

Петерсен
А руки моешь, прежде чем коснуться этой книги?

Макаров
Да, и руки надо мыть.

Петерсен
Ты и ноги, на всякий случай, вымыл бы!

Макаров
Это неостроумно и грубо.

Петерсен
Да что же это за книга?

Макаров
Название этой книги таинственно...

Петерсен
Хи-хи-хи!

Макаров
Называется эта книга МАЛГИЛ.

Петерсен исчезает

Макаров
Господи! Что же это такое? Петерсен!

Голос Петерсена:
Что случилось? Макаров! Где я?

Макаров
Где ты? Я тебя не вижу!

Голос Петерсена
А ты где? Я тоже тебя не вижу!.. Что это за шары?

Макаров
Что же делать? Петерсен, ты слышишь меня?

Голос Петерсена
Слышу! Но что такое случилось? И что это за шары?

Макаров
Ты можешь двигаться?

Голос Петерсена
Макаров! Ты видишь эти шары?

Макаров
Какие шары?

Голос Петерсена
Пустите!.. Пустите меня!.. Макаров!..

тихо | Макаров стоит в ужасе, потом хватает книгу и раскрывает её

Макаров (читает)

«...Постепенно человек утрачивает свою форму и становится шаром. И став шаром, человек утрачивает все свои желания».

занавес

<1934 год>
Даниил Иванович Хармс (Ювачёв)

Анна
Участник
# Дата: 5 Ноя 2010 14:12
Ответить 


Цитата: Уран
Тише вы! Наблюдатель услышит...

А мне кажется, что он как раз позитивист.

Loreen

Участник
# Дата: 7 Дек 2010 16:39
Ответить 


И кто-то ещё будет доказывать, что мы не живём в мире ХВВ, взяв из него только худшее?

Вот у меня перед глазами книга. Большая книга, вышедшая в тбилисском издательстве "Мерани" в 1978 году. Переводы с грузинского Бориса Пастернака и Николая Заболоцкого, Арсения Тарковского и Павла Антокольского, Беллы Ахмадулиной и Евгения Евтушенко. Откуда она у меня? А вот откуда. В начале ноября 2010 года я торопился под дождем на электричку. Смотрю – какие-то мужики выгребают из мусорного контейнера книги. И грузят в тачку. Десятки книг. Все больше поэтические сборники. Оказалось, что это была выкинутая кем-то на помойку библиотека поэта Виктора Федоровича Бокова (1914-2009). Десятка полтора поэтических сборников и мне удалось рассовать по карманам и запихнуть в портфель. Но дождь усиливался, и я был даже рад, когда на обратном пути не увидел контейнера на месте: целлюлозно-бумажное месиво увезли.


Отсюда.

Tuk

Участник
# Дата: 30 Дек 2010 18:19
Ответить 


Цитата: Loreen
что мы не живём в мире ХВВ,

Неужели, все качели
Заржавели?
Мы, можете жить, где хотите.
В Вашем, пресловутом ХВВ живёт процентов этак пять, или шесть. Больше им не съесть. Мир ХВВ слишком маленький!

Умник

Участник
# Дата: 30 Дек 2010 18:34
Ответить 


Скорее, процентов этак 90, Tuk, если уж следовать вашим импликациям: с законом Старджона не поспоришь.

Tuk

Участник
# Дата: 30 Дек 2010 18:41
Ответить 


Цитата: Умник
Скорее, процентов этак 90,

Я признаюсь в своём умственном убожестве.
Что есть
Цитата: Умник
вашим импликациям

Кто есть
Цитата: Умник
Старджон

И, какое это отношение имеет к процентам сегодня живущих жителей в ХВВ, а не МП?

Умник

Участник
# Дата: 30 Дек 2010 18:54
Ответить 


Так вы, значит, офф-лайн интервью Бориса Натановича не читаете? Ну тогда и бог с ним, считайте, что я ничего вам не говорил.

Умник

Участник
# Дата: 30 Дек 2010 19:00
Ответить 


Пардон, про импликации вопрос не заметил. В данном случае это то, что вы не говорите открытым текстом, но подразумеваете.

Tuk

Участник
# Дата: 30 Дек 2010 19:05
Ответить 


Цитата: Умник


Так вы, значит, офф-лайн интервью Бориса Натановича не читаете?

Не читаю.
Не могу сказать, что из-за каких-то особых принципов.
Просто -- не интересно.
А, что? Борис Натанович объявил, что 90% населения уже живут в мире ХВВ?

Умник

Участник
# Дата: 30 Дек 2010 19:08
Ответить 


Вот когда станет интересно и прочитаете, тогда и поговорим. Если вы захотите.

Tuk

Участник
# Дата: 30 Дек 2010 19:10
Ответить 


Цитата: Умник
но подразумеваете.

Эдак можно не просто далеко, а очень далеко зайти!!!
Что я "подразумеваю," говоря о том, что бессмертник очень красив в степи, в начале лета?

Умник

Участник
# Дата: 30 Дек 2010 19:15
Ответить 


Тем не менее вам придется согласиться с тем, что смысл любого текста не может быть эксплицитно ограничен по желанию автора. Так что ничем тут помочь не могу: когда вы пишете, то, при вашей позиции, вы пишете всегда больше, чем хотели бы. А я вот, к сожалению, зачастую меньше, чем я хотел бы.

Tuk

Участник
# Дата: 30 Дек 2010 19:53
Ответить 


Цитата: Умник
Тем не менее вам придется согласиться с тем, что смысл любого текста не может быть эксплицитно ограничен по желанию автора.

Да. Согласен.
Цитата: Умник
эксплицитно

И с этим, Вашим матюгом согласен.
С уважением, Tuk.

UserI
Участник
# Дата: 30 Дек 2010 21:08 - Поправил: UserI
Ответить 


Мир ХВВ предполагает наличие изобилия. Оно есть не для всех. Отдельными вкраплениями. Посмотрите статистику: сколько живет богато, а сколько людей получают ниже прожиточного минимума, особенно в регионах России: в глубинке. Не в мегаполисах. Какой там мир ХВВ? Когда он там будет? Там скорее деревни из Леса (Улитка на склоне). Не может (статистика по России в целом, Украине и др. бывших странах СНГ) 90% людей сейчас жить в мире ХВВ.

UserI
Участник
# Дата: 30 Дек 2010 21:12
Ответить 


Уровень доходов населения

Tuk

Участник
# Дата: 30 Дек 2010 21:19
Ответить 


Цитата: UserI
Мир ХВВ предполагает наличие изобилия

Кто бы спорил!
Цитата: UserI
Оно есть не для всех.

Нет, послушайте об чём говорит этот паренёк!
Цитата: UserI
Отдельными вкраплениями.

Заметьте -- отдельно взятыми вкраплениями!!!
Эй! Господа Хорошие!!!
Прислушайтесь! К Глас-Су!

UserI
Участник
# Дата: 30 Дек 2010 21:24 - Поправил: UserI
Ответить 


Если Вы живете в мире изобилия, можно за Вас порадоваться. А я его не вижу вокруг.

Умник

Участник
# Дата: 30 Дек 2010 21:36
Ответить 


Цитата: UserI
Не может (статистика по России в целом, Украине и др. бывших странах СНГ) 90% людей сейчас жить в мире ХВВ.
Ах, вот оно что. Так ведь вы, господа хорошие, просто позабыли, на что отвечаете. Позвольте вам напомнить:
Цитата: Loreen
И кто-то ещё будет доказывать, что мы не живём в мире ХВВ, взяв из него только худшее?
(подчеркнуто мной). Или вы станете утверждать, что Loreen относит изобилие к худшим сторонам ХВВ?

Amarant

Участник
# Дата: 30 Дек 2010 21:36 - Поправил: Amarant
Ответить 


Сколько людей в России живет в мире изобилия?

Уровень жизни населения во многом характеризуется количественной и качественной оценкой его доходов. Основной частью доходов является показатель «денежные доходы населения». В 2005 - 2008 годах прослеживался стабильный рост общего объема номинальных и других видов денежных доходов. Вдвое выросли, например, номинальные денежные доходы населения и среднедушевой денежный доход. Однако ввиду высокой инфляции среднегодовой рост реальных денежных доходов за этот период составил чуть более 113 процентов. Хотя власти всех уровней и рапортуют о снижении за эти годы числа бедного населения чуть ли не в два раза, на самом деле коренного изменения в доходах населения не произошло. Об этом свидетельствует и проведенный анализ, и опросы населения, которые показали, что 50 процентов населения считают себя по-прежнему бедными. Более наглядно подтвердил ситуацию экономический кризис в 2009 году. Невысокие доходы населения, а отсюда низкая покупательная способность привели к падению ВВП в России почти на 9 процентов.

В нашей стране 90 процентов доходов принадлежат 15 процентам населения, то есть богатым. А 10 процентов доходов приходится на остальное население, социальные диспропорции становятся устрашающими. Причем те, кто получает высокие доходы, не создают высокотехнологичного, с высокой производительностью труда производства, а добывают и торгуют сырьевыми ресурсами. И когда ссылаются на то, что инфляцию стимулирует рост заработной платы учителей, врачей, пенсий, финансирование некоторых социальных программ, становится неясно, как это может быть, если их доходы попадают как раз в эти 10 процентов доходов. Пока в стране не появится - не на словах, а на деле - средний класс, и таковыми себя не начнут считать около 60 процентов населения, а зарплата высококвалифицированных специалистов в ведущих отраслях промышленности не достигнет европейского уровня, наше население будет продолжать жить в бедности.

15% как раз могут жить в мире ХВВ. Для этого у них есть все условия. Остальные пока вряд ли.

Amarant

Участник
# Дата: 30 Дек 2010 21:46
Ответить 


Экономическую политику государства в отношении населения никак нельзя назвать социально ориентированной, так как идет целенаправленное перекладывание социальных обязательств государства на плечи населения, и эта нагрузка растет наиболее быстрыми темпами, чем доходы населения, и так продолжается уже 20 лет. Доля работников, начисленная заработная плата которых в 2008 году была на уровне прожиточного минимума и ниже, составляла 41,5% их общей численности, в 2009 году эта ситуация только усложнилась.

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019