Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / По страницам АБС / Хищные вещи века
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 14 . 15 . >>
Автор Сообщение
Роман Сидоров
# Дата: 10 Ноя 2008 22:10 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: Апрель
Википедия - далеко не лучший источник знаний, в части самосознания в том числе.

Хорошо, приведите, по Вашему мнению, лучший. Специалист без труда укажет на ошибку (кстати, в этом принцип "Википедии"), а не станет измерять авторитеты.
Вот подробная статья о самосознании из Internet Encyclopedia of Philosophy. Там тоже ничего нет про статусы и географию-космографию.

То, о чём Вы говорите, - скорее, самоидентификация (self-identification), соотнесение себя с другим человеком, объектом или группой. Её, действительно, можно расширять достаточно произвольно. Можно, например, самоидентифицировать себя с нацией, вселенским разумом, Космосом (в широком смысле, не с безвоздушным пространством). Грубо говоря, самосознание позволяет человеку отличать себя от кактуса на окошке, другого человека. А самоидентификация - это уже про социальный, природный и проч. статус (я - разумное существо, я - аристократ, я - коммунар и т. п.). Если вице-президент считает себя кактусом или не делает различий между собой и секретаршей, у него не в порядке самосознание. Если вице-президент считает себя президентом, это уже по ведомству самоидентификации, самооценки, отчасти - "я-концепции", а с самосознанием у него всё в порядке.

Роман Сидоров
# Дата: 10 Ноя 2008 22:30
Ответить 


Цитата: Апрель
Спорить здесь бессмысленно, спор лишь убедит каждого в своей правоте. А вот обмен мнениями уместен.

Забавно, но обмен мнениями приводит ровно к тому же самому (каждый остаётся при своём). Не синонимы ли это?

О ХВВ. Мне интересно Ваше развёрнутое мнение, что в ХВВ на сегодняшний день актуально. Своё я привёл выше. На гениальность, прозрение, то, что я там выделил, не тянет. Тянет на удачное совпадение, хотя и не совсем случайное.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 11 Ноя 2008 07:06
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
расширение самосознания куда бы то ни было за пределы индивида ведёт к потере собственной идентичности и разрушению личности.

Оч-чень интересно!
Вы образованы? Я мог бы Вами заняться...

Роман Сидоров
# Дата: 11 Ноя 2008 08:22 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Внимайте. Гадайте. Занимайтесь. :)))

Ничто
♒ Участник
# Дата: 11 Ноя 2008 12:58
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
расширение самосознания куда бы то ни было за пределы индивида ведёт к потере собственной идентичности и разрушению личности.


Ну, чисто Абалкин... Скажите, что Вы это сами придумали. Я поверю, охотно и быстро ... для общего спокойствия... Или прочитали где-нибудь... Тоже приемлемо.
А ну как "некие" силы тута, а серы нету! Что будут делать с Вами новые "Сикорски"? Разъяснят как капусту...
Если убрать оттенок печали в словах "к потере... разрушению", то вот и получится обычная гениальная истина. Мои поздравления, Роман!

Апрель
Участник
# Дата: 11 Ноя 2008 17:41
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Вот подробная статья

Wow!
Вы хотите translation with translations, в смысле, explanations.
Я и по-русски-то без толкового словаря не знаю.

Любите Вы в игрока играть. А как же Ваше второе Я позволяет Вам так "кошмарить" игроков?

Апрель
Участник
# Дата: 11 Ноя 2008 17:45
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Забавно, но обмен мнениями приводит ровно к тому же самому (каждый остаётся при своём). Не синонимы ли это?

А как же Биолог, буквально уничтоживший собеседницу? Опять возникает вопрос о Вашем втором Я.

Апрель
Участник
# Дата: 11 Ноя 2008 17:56
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
О ХВВ. Мне интересно Ваше развёрнутое мнение, что в ХВВ на сегодняшний день актуально. Своё я привёл выше. На гениальность, прозрение, то, что я там выделил, не тянет. Тянет на удачное совпадение, хотя и не совсем случайное.


Слова "удачное совпадение" говорят о том, что Вы и без меня все знаете.
Не смысла говорить об обществе потребления, о всеобщем психотерапевте, о сытой индифферентности, спинном мозге и т.п.

Что касается АБС, то они были гениями для поколения, которое читало их в списках, за один день или ночь.
Такими они навсегда для нас и остались.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 11 Ноя 2008 18:35
Ответить 


Цитата: Апрель
Что касается АБС, то они были гениями для поколения


Не были, а есть.
Не для поколения, а вообще.
Не гении, а просто талантливые.
И будут они забыты как и другие.

Роман Сидоров
# Дата: 12 Ноя 2008 12:03 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: Апрель
Вы хотите translation with translations, в смысле, explanations.

Я думал, что это Вам нужно: русская википедия Вам плоха, и ч пошёл Вам навстречу, подыскав более специальный и авторитетный источник. Explanations все в статье.
Цитата: Апрель
Любите Вы в игрока играть. А как же Ваше второе Я позволяет Вам так "кошмарить" игроков?

Цитата: Апрель
А как же Биолог, буквально уничтоживший собеседницу? Опять возникает вопрос о Вашем втором Я

"Я" у меня одно на все мои псевдонимы. Другая подпись, согласитесь, не порождает иного "Я". Особенно если я тут же её раскрываю, как в случае с Биологом.
Насчёт "кошмарить" и "уничтожить", - без комментариев, извините. Это Ваши эмоции. Если Вы считаете, что я в отношении Вас или кого-то ещё нарушил Правила, можете отправить жалобу модераторам (да, на меня тоже можно).

P.S. Господа Ничто и Апрель! А откуда столько нездорового внимания к моей, в общем-то, скромной особе? М.б., хватит обсуждать меня и перейдём к ХВВ или самосознанию?

Роман Сидоров
# Дата: 12 Ноя 2008 13:06
Ответить 


Цитата: Ничто
И будут они забыты, как и другие.

Но мы будем забыты раньше них.

Так что, с практической точки зрения, за Стругацкими если не вечность, то будущее.

Ув. Апрель, в списках АБС мне читать уже не доводилось, но колесить по периферийным библиотекам в поисках их книг - да. Значит, я моложе Вас примерно лет на 10. Я никак не умаляю авторитета или популярности АБС, если Вас это волнует. Я просто пытаюсь быть объективным. Подобных "гениальностей" (совпадение терминов, имён, явлений или обстоятельств с реально имевшими место в будущем) в фантастике вагон и маленькая тележка. Есть даже вполне сознательные "совпадения", как с "Наутилусом" или "U.S. Robotics".
Чтобы доказать, что имело место не совпадение, а именно гениальное предвидение, Вам придётся показать, например, что любой капитализм приводит к ХВВ. Или что Стругацкие в 1964 г. предвидели приход социальной модели ХВВ в Россию (она полностью так и не сбылась, кстати).

Ничто
♒ Участник
# Дата: 13 Ноя 2008 07:26
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
P.S. Господа Ничто и Апрель! А откуда столько нездорового внимания к моей, в общем-то, скромной особе? М.б., хватит обсуждать меня и перейдём к ХВВ или самосознанию?


Ну, и как некой особи растолковать нечто о самосознании (ХВВ мелковато будет), если эта особь не желает посмотреть в собственное зеркало? Других путей просто нет. Толкование возможно только на языке этой особи.
Вот так вот, экселенц!

Ничто
♒ Участник
# Дата: 13 Ноя 2008 07:31
Ответить 


Роман Сидоров
Апрель

Господа аксакалы!
А мне годов так мало, что хожу еще в школу, в шестой класс.

Роман Сидоров
# Дата: 13 Ноя 2008 08:29 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Ничто, прогуляйтесь в восьмой класс и назовите там кого-нибудь особью. Результат посмотрите в собственное зеркало.

P.S. Ox, развелось пожилых мальчиков-зайчиков! Один мне тут про Саманту Смит вещал (гусары, не путать с Самантой Фокс!), другой сейчас зарядит про Карлоса Кастанеду. Сказка о потерянном времени какая-то. Скучно, гусары.
Цитата: Ю.Ким (поётся хриплым прокуренным голосом)
- Я - Муромец Илья,
Недавно из пеленок.
Не трогайте меня -
Ведь я еще ребенок,
Я маленький ребеночек,
Не мучайте меня!


Ничто
♒ Участник
# Дата: 13 Ноя 2008 09:44
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Ничто, прогуляйтесь в восьмой класс


В моей школе не гуляют. В ней за ручку водят.
Мне б в шестом простоять, да в седьмом продержаться... А там, глядишь и до зеркала в восьмом дело дойдет.
PS Ю.Ким - прелесть!

Роман Сидоров
# Дата: 13 Ноя 2008 10:18 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


(Лениво) А в моей школе не хамят. За особь извиняться будем?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 13 Ноя 2008 11:55
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
За особь извиняться будем?


Будем, и охотно, если приняли НА СВОЙ счет.
Это было отвлеченное рассуждение.
Sorry! Очень прошу простить!
Сэр, прошу индульгенцию на последующие "неформальные и неформатные" изложения. Иногда это требуется, чтобы оттенить суть (ну как шампанское клубничкой).

Роман Сидоров
# Дата: 13 Ноя 2008 12:19
Ответить 


Сударь, обычно реплики, адресованные мне (а Ваша появилась сразу после моей и содержала цитату, в которой я призывал не концентрироваться на моей персоне), я принимаю НА СВОЙ счёт. Если не хотите, чтобы Вас так понимали, адресуйтесь к кому-нибудь другому или будьте осторожнее в высказываниях. Никаких индульгенций я Вам давать не собираюсь, кидайтесь клубничкой в кого-нибудь ещё, кто Вам это позволяет. Имейте в виду, что следующий раз я буду сразу жаловаться модератору.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 13 Ноя 2008 12:39
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
с практической точки зрения, за Стругацкими если не вечность, то будущее.

Не далее, чем "настоящее".
Такой литературы (просто талантливой) - завались.
А Ваше предположение (?) находится в ряду типа "Пушкин - это наше ВСЕ".
Понимаю Вашу цитату как желание обрести покой на основании ... идей АБС. Но все уже было, нет новых идей, только перепевы для конкретных условий. Не более. У АБС мало "точек покоя", все больше красивые мелькающие спицы колеса. Впрочем, ощутимо "близко к ступице, где нет ничего".

Роман Сидоров
# Дата: 13 Ноя 2008 13:25
Ответить 


Ничто, мне хватает и настоящего. Будущего ещё нет. И в том времени, что на мой век отпущено, Стругацкие будут, как и ещё многие и многие "просто талантливые". А потом - меня не волнует.
Покой мне не нужен, как и ступица с ничем, как и вода в ступе, - Вы неправильно меня понимаете.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 13 Ноя 2008 14:07
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Покой мне не нужен...


Ну, зачем Вам покой?
И собаки у Вас нет (большой).
И ошибок Вы не совершали (больших).
И на Прокуратора Вы "не тянете".
Ну, зачем Вам покой? Ведь Вы еще живы. Не нужен Вам покой.
Дорога Ваша -"суета сует".

Роман Сидоров
# Дата: 13 Ноя 2008 15:21
Ответить 


1. Ну правда, зачем тревожить покой?
То
Цитата: Ничто
Понимаю Вашу цитату как желание обрести покой на основании ... идей АБС
, то
Цитата: Ничто
Ну, зачем Вам покой? Ведь Вы еще живы.
, когда я пишу:
Цитата: Роман Сидоров
Покой мне не нужен, как и ступица с ничем

2. Есть. Золотистый ретривер.
3. Ну это с чем сравнивать, я и сам некрупный. Впрочем, кажется, не совершал.
4,5. И слава богу! А покой, если не ошибаюсь, был дарован Мастеру. Прокуратору было суждено нечто иное.
6. "Для меня призванья лучше нету!..."

Ничто
♒ Участник
# Дата: 13 Ноя 2008 16:32
Ответить 


Роман Сидоров

Вы, Роман, очень приятный собеседник.
Большое спасибо!
Но с Мастером и Прокуратором вроде неувязочка есть.
И Мастер вроде не тот, о ком Вы говорите.

dataflower
Участник
# Дата: 26 Янв 2009 16:13
Ответить 


Утверждать, что критика общества потребления - это плод советской идеологии, просто смешно. На Западе критиков такого общества куда больше. И было тогда, и есть сейчас.
Лично для меня ХВВ - это очень много критики общества потребления, чуть-чуть критики тоталитаризма, и всего два или три упоминания в положительносм смысле марксизма и коммунизма - реверанс идеологии, в условиях которой создавалось произведение. Явный и очевидный, а потому легко исключаемый теми, кто прочитывает не только то, что на поверхности.

У Стругацких отсутствует самый серьезный на сегодня аргумент против общества потребления - то, что такое общество - это пылесос, истощающий природные ресурсы. Напротив, в ХВВ наука настолько хороша, что угроза экологической катастрофы даже не упоминается. Зато тем более контрастно выглядят глупость и стадность в городе изобилия.

skynet
Участник
# Дата: 9 Апр 2010 21:34
Ответить 


стругацким удивительно точно удалось описать ближайшее будущее. Развитые страны изнывающие от благополучия, и страны третьего мира, захлёбывающиеся в крови. это рассказ о том к чему мы идём, что будет в ближайшем будущем. по вашему будет не так?

Loreen

Участник
# Дата: 10 Апр 2010 11:59
Ответить 


skynet, ну почему же "будущее"? Вам не кажется, что в ХВВ описано как раз самое что ни на есть настоящее? Это я насчёт "хищных вещей" намекаю.

Путник
Участник
# Дата: 10 Апр 2010 16:12
Ответить 


Вроде это очередной виток, только с боку.

Мария
Участник
# Дата: 9 Окт 2010 21:05
Ответить 


Эта книга про наше время - 2010 г. Книга пророческая. сбылось практически всё.
Люди создают себе иллюзорный мир. чтобы уйти от действительности. которая не радует.
"Иван Жилин-Этого нельзя делать, просто нельзя, это гибель для всех, нельзя заменить жизнь снами.
Жилин, сказал Римайер, когда человек что-то делает. он всегда делает это для себя. Может быть, и существуют совершенные эгоисты, но совершенных альтруистов не бывает.
...наука позаботится. чтобы (слэг)- имеется в виду иллюзорный мир- стал безвреден. А пока нужна просто умеренность И не говори мне о замене яви сном. Ты прекрасно знаешь, что эти сны тоже явь. Это целый мир. Почему же обретение этого мира ты называешь гибелью?
Римайер, сказал я. Потому, что этот мир все-таки иллюзорен, он весь в тебе. а не вне тебя, и все, что ты в нем делаешь, остается в тебе. Он противоположен реальному миру. он враждебен ему. Люди, ушедшие в иллюзорный мир, погибают для мира реального. Они все равно, что умирают.
Жилин, сказал Римайер. Это страшно, потому. что непривычно. А каждый конкретный человек не потеряет ничего. он только приобретет, ибо его мир станет несравненно ярче, его связи с природой - иллюзорной, конечно, станут , - станут и мощнее и плодотворнее. Мы не успели познать всей потенциальной яркости реального бытия. может быть, мы и достигли этого познания через сотни лет. а теперь оно в наших руках. Ведь ты же всегда мечтал о человеке с фантазией и гигантским воображением".
Этот гениально написанный диалог показывает целую концепцию мироощущения и поведения.

Мария
Участник
# Дата: 9 Окт 2010 21:25
Ответить 


Я считаю, что эта повесть про наше время - всё сбылось.
Это философская повесть про иллюзорный мир.
Всё сбылось несколько по другому, но это не важно.
Важно понять это правильно.

obm123

Участник
# Дата: 9 Окт 2010 21:26
Ответить 


А о чём, собственно, тема? Что обсудить-то хотите?

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 14 . 15 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018