Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Дискуссии вокруг АБС / Комментарии к "офф-лайн интервью"
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . 11 . 12 . >>
Автор Сообщение
Сэр Макс
Участник
# Дата: 22 Авг 2008 11:38


У меня есть еще решение к парадоксу об Ахилле и черепахе, но я про него не решился в офф-лайн интервью спросить. Рассказать?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 22 Авг 2008 17:23


Quoting: А.И.Агафонов
Что ж, коль скоро мои вопросы остаются без ответов, организую этакий заочный диалог с Борисом Натановичем,- т.е., буду комментировать его ответы на вопросы других.

Сможете предположить, что Ваши вопросы неинтересны?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 22 Авг 2008 17:36


Quoting: А.И.Агафонов
«Что же касается пользы... Не знаю. По-моему, главная (а может быть, и единственная) польза, которую способна дать человеку книга, - это ощущение сопереживания»...
Польза от книг – вряд ли ограничивается сопереживанием героям их. Сия польза, как и польза прочего искусства, есть вдохновение. Вдохновение, коим озарён творец – настоящий, а не ремесленник агитпропа,- которое он вдыхает в своё творение и,- если он талантлив – передаётся воспреемникам творчества.
Мастер сказал идеально, Вы это не знаете и не будете знать пока. Поэтому попробуйте поверить, что это так. Ваша реплика - содержит причину почему Ваши вопросы МОГУТ быть неинтересными.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 22 Авг 2008 17:58


Quoting: Роман Сидоров
требуется короткое и выделяющееся из остального текста вопросительное предложение, обращённое лично к БНС.

Этого недостаточно. Если вопрос будет читать ТОЛЬКО Мастер, тогда вопрос может быть, но если этот вопрос прочитает неподготовленный - это может вызвать шок с последствиями...

Ничто
♒ Участник
# Дата: 22 Авг 2008 18:05


Quoting: А.И.Агафонов

Касательно наставлений и поучений - Борис Натанович сам ведь признаётся в том, что не разбирается в экономике, политике, истории, не знает, как воспитывать ЧЕЛОВЕКА... так почему бы тем, кто в упомянутых вопросах разбираются, не просветить, по мере сил, уважаемого Бориса Натановича?.
Сможете познакомить меня с тем, кто знает как воспитывать ЧЕЛОВЕКА? Или хотя бы назовите его...

Ничто
♒ Участник
# Дата: 22 Авг 2008 19:43


Quoting: А.И.Агафонов
Всё та же сволочь, и ещё худшая, ещё более бессовестная, СВОЛОЧЬ правит бал.

Это не о НИХ, это о НАС. Каждый вносит свою лепту...

А.И.Агафонов
Участник
# Дата: 22 Авг 2008 20:50


Максиму:

И для меня Кант «сложен» (был, по крайней мере, т.к. читал оного лет этак 15 назад, занимаясь «философским» самообразованием). Дело, большей частью, в том, что его (Канта) язык – «код» иной культуры (качества «декодировщиков»-переводчиков здесь не рассматриваю... хотя вполне понимаю непомерные трудности возникающие при переводе – с одного языка на другой, из одной культуры – в другую,- столь сложных текстов). И ещё усложняет задачу то, что порой (насколько часто – не возьмусь здесь определить) за философическими выкладками не скрыты действительные процессы и явления Мироздания, и таковые выкладки есть эгрегориальные наваждения...
Возвращаясь к Богу,- Бог потому же «не может быть» тяжелоатлетом, почему и вы, Максим, не можете быть, к примеру, нейроном. Улавливаете суть? Бог обладает одним набором качеств, человек – другим, нейрон – третьим. Как не может человек отращивать дендриты, так и Бог «не может» тягать камни (а равно и их «создавать» - уподобляясь некому каменотёсу).
Касательно написания Бога с прописной – думаю, чувства верующих мы не обидим, потому как мы, верующие, именно так и пишем. И понимаем: веры разные, а Бог – един (как там в символе веры у мусульман?.. Нет Бога кроме Бога, Мухаммад – Его посланник... вполне согласен).
Про парадокс Ахилла с черепахой можете написать...

Ничто:

Пока я могу предположить только одно: если я буду отвечать «ничту», то рискую не только запутаться в склонениях и спряжениях, но и подвинуться рассудком, не находите?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 22 Авг 2008 21:18


Quoting: А.И.Агафонов

Пока я могу предположить только одно: если я буду отвечать «ничту», то рискую не только запутаться в склонениях и спряжениях, но и подвинуться рассудком, не находите?

Натюрлих! Реагируйте только на вопросы, суть которых вполне понимаете.
Архангельск - красивый город?

Кагги Карр
Участник
# Дата: 23 Авг 2008 09:41


Quoting: А.И.Агафонов
мы, верующие, ... понимаем: веры разные, а Бог – един (как там в символе веры у мусульман?.. Нет Бога кроме Бога, ... вполне согласен

Если Вы верующий христианин, то Вам нельзя соглашаться с мусульманами, для Вас Бог триедин. Извините, что придираюсь.

А.И.Агафонов
Участник
# Дата: 23 Авг 2008 21:46


Ничто, вы меня недопоняли: я стараюсь воздерживаться от бесед с теми, кто – скажем так, слишком экстравагантен. Согласитесь, что беседовать «ни с чем» - с одной стороны, конечно, можно, с другой – нужно ли?.. сегодня беседуешь «ни с чем» в инете, завтра – «в реале» начнёшь беседовать с «голосами в голове».
Соответственно, по заданным вами вопросам могу «отпасовать» вам ваше сообщение от 22 Авг 2008 17:23.

Карру:
Нет, я не христианин.

Сэр Макс
Участник
# Дата: 24 Авг 2008 05:31


Добрый день!
Quoting: А.И.Агафонов
Возвращаясь к Богу,- Бог потому же «не может быть» тяжелоатлетом, почему и вы, Максим, не можете быть, к примеру, нейроном. Улавливаете суть? Бог обладает одним набором качеств, человек – другим, нейрон – третьим.


Прежде чем продолжать, прошу Вас сказать: считаете ли Вы вообще Бога всемогущим? Если нет, то спорить не о чем. В рамках Вашей веры этого парадокса действительно нет: Бог не обладает набором качеств, требуемых для создания и подъема камней, а потому вопрос теряет смысл. Я правильно уловил суть?:)

Сэр Макс
Участник
# Дата: 24 Авг 2008 05:50 - Поправил: Сэр Макс


Формулировка Борхеса ("Вечное состязание Ахилла и черепахи"):
"Ахилл, символ быстроты, должен догнать черепаху, символ медлительности. Ахилл бежит в десять раз быстрее, чем черепаха, и дает ей десять метров форы. Ахилл пробегает эти десять метров, черепаха пробегает один метр, Ахилл пробегает этот метр, черепаха пробегает дециметр, Ахилл пробегает дециметр, черепаха пробегает сантиметр, Ахилл пробегает сантиметр, черепаха - миллиметр, Ахилл пробегает миллиметр, черепаха - одну десятую долю миллиметра, и так до бесконечности - то есть Ахилл может бежать вечно, но не догонит черепаху."
Решение: примем точку, с которой стартует Ахилл, за 0 (пусть это будет координатная прямая, что ли). Тогда точка, с которой стартует черепаха, соответствует 10. Определим расстояние от точки 0 до точки, на которой Ахилл догонит черепаху. Помня о том, что пройденный путь равен произведению скорости на время, составим уравнение движения. Итак:
Vа*t=10 + Vч*t, где
Vа - скорость Ахилла,
Vч - скорость черепахи,
t - время, за которое Ахилл догонит черепаху.
Известно, что
Vа = Vч*10. Следовательно,
Va*t = 10 + Vч * t = 10 + 0,1 *Vа*t
Vа*t*0,9 = 10
Vа*t = 10 / 0,9 = 11 и 1/9 м
Ответ: Ахилл догонит черепаху, пробежав одиннадцать целых и одну девятую часть метра.

idy58
Участник
# Дата: 24 Авг 2008 16:02


Дорогой Сэр!

Позвольте уведомить Вас, что решение элементарной физической задачки "на прямолинейное и равномерное движение" (пятый класс средней школы? шестой? не помню) вовсе не отменяетсправедливости рассуждения Зенона. Более того, прямая демонстрация опытным путём ("Движенья нет", сказал мудрец брадатый./Другой смолчал и стал пред ним ходить./Сильнее он не мог бы возразить./Хвалили все ответ замысловатый.) ничего Зенону не доказала, что Пушкин, в отличие от Вас, прекрасно понял: Но господа, забавный случай сей/Другой пример на память мне приводит./Ведь каждый день преднами Солнце ходит,/Однако ж прав упрямый Галилей. Более того, дабы упредить ответ, сообщу, что и Ньютон с анализом бесконечно малых не является опровержением Зенона. Такого опровержения просто нет в рамках современных представлений. Что доказывает только одно: современные представления о пространстве/времени "не вполне хороши".

А.И.Агафонов
Участник
# Дата: 24 Авг 2008 17:03


Максим, подводя итог рассматриваемому вопросу, замечу: многие – и я, в т.ч., придерживаются того мнения, что Бог обладает такими качествами, как всемогущество, всеведение и т.д., однако, с камнями Он не возится. Так же, как и мы с вами не занимаемся отращиванием дендритов. Сим занимаются,- в составе нашего организма, наши нейроны.
Рассуждения же Зенона – яркий пример теории, оторванной от практики. Касательно же опровержения – если практика опровергает теорию, то это её (теории) смерть... Смерть теории четырёхмерного пространственно-временного континуума уже, полагаю, наступила. (О неизбежном посмертном преображении рассуждать не буду.)

Ничто
♒ Участник
# Дата: 24 Авг 2008 20:04


Quoting: А.И.Агафонов
Соответственно, по заданным вами вопросам могу «отпасовать» вам ваше сообщение от 22 Авг 2008 17:23.
Принимаю, сожалею, прошу прощения.
Вы мне понравились. И поднятая Вами тема с большим потенциалом.
И у меня есть опять же в рамках этой темы к Вам предложение.
Вам решать.

Сэр Макс
Участник
# Дата: 25 Авг 2008 06:11


Уважаемый idy58
Я не собирался "отменять" рассуждения Зенона. Я говорю, что они не являются парадоксом. Ахилл нарочно бежит меньше, чем надо, и потому не может догнать черепаху. Где тут вывод, не совпадающий с посылкой?
Не будем пока привлекать Ньютона. Вот, выше я привел решение задачи (его формулами-то назвать стыдно, примитив).
Очевидно, что "пробежать десять метров" для того, чтобы догнать черепаху, недостаточно - черепаха-то движется. Она в любом случае успеет хоть немного уползти.
Для того, чтобы догнать черепаху, Ахиллу надо пробежать одиннадцать и одну девятую метра.
В свете уже известного правильного ответа парадокс звучит так: "если бежать меньше, чем нужно, то черепаху догнать невозможно; если же пробежать ровно столько, сколько нужно - только тогда и догонишь черепаху".
Но это же банально, тавтология. Разве это вообще парадокс - говорить, что если мало работать, то работы будет сделано мало? Разве эта (бесспорно правильная) мысль опровергает хоть какие-то "современные представления о пространстве/времени"?

idy58
Участник
# Дата: 26 Авг 2008 08:07


Дорогой Сэр!

Парадокс как раз в том и состоит, что неопровержимо справедливыми логическими рассуждениями и исходя из одних и тех же посылок можно придти к диаметрально противоположным выводам.

Даже если забыть о так называемой "реальности" (физика, вообще говоря, имеет к ней весьма опосредованное отношение), ситуация, описанная выше, является настоящим парадоксом. И то, что мы (по чисто практическим соображениям) предпочитаем рассуждение Ньютона рассуждению Зенона, вовсе не отменяет наличия неразрешённого парадокса в самом основании наших представлений о пространстве и времени.

Илья

Ничто
♒ Участник
# Дата: 26 Авг 2008 08:24


Quoting: idy58
Даже если забыть о так называемой "реальности" (физика, вообще говоря, имеет к ней весьма опосредованное отношение)

Браво!

Кагги Карр
Участник
# Дата: 27 Авг 2008 07:27


На тему Зенона есть фантастический рассказик. Как всегда, автора и названия не помню. Сюжет: два приятеля в вечном споре. Один, сторонник Зенона, впихивает второго, соответственно противника, в супераппарат, который на каждом шаге уменьшает второго вдвое. Задача второго выйти оттуда. Первый и в этот раз не смог доказать справедливость апориев, потому что на n-ом шаге второй провалился между атомами аппарата.

idy58
Участник
# Дата: 27 Авг 2008 12:47


Quoting: Ничто
Quoting: idy58
Даже если забыть о так называемой "реальности" (физика, вообще говоря, имеет к ней весьма опосредованное отношение)
Браво!

А Вы, уважаемый г-н Немо, полагаете, что правы школьные учебники, возвещающие, что physics is the science about nature? В таком случае Вам вовсе не стоит огорчаться: Вы -- в хорошей кампании, ибо только очень немногие физики с Вами не согласятся.

idy58
Участник
# Дата: 27 Авг 2008 12:49


Уваажаемая Кагги Карр, я, к глубокому своему сожалению, этого рассказа не читал. А хотелось бы, ибо описываете Вы его вполне забавно. Может быть, кто-нибудь из посетителей сможет его опознать?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 27 Авг 2008 19:06


Quoting: Ничто
уважаемый г-н Немо

У Вас дар от товарища Бога - поэтическое ощущение мира.
Quoting: idy58
physics is the science about nature

Я люблю физику как средство расширения границ физического мира (мира 5 органов чувств), но и только. На всю природу физики не хватает, нужна другая прихватка. Знаете какая?
А с физиками да и с другими разными учеными уже давно не дружу.

idy58
Участник
# Дата: 28 Авг 2008 19:55


Quoting: Ничто
У Вас дар от товарища Бога - поэтическое ощущение мира.

Спасибо.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 29 Авг 2008 06:45


idy58
Hi!
Попробуйте развить направление.
Существует ли спязь между понятиями "поэтический" и "этический"?
Ваше ощущение, пожалуйста, выраженное словами.
P.S. Видел Вашу фотку на сайте. Приемлем любой вариант обращения ко мне, достаточно его соответствия Вашему, Илья, состоянию.

idy58
Участник
# Дата: 29 Авг 2008 10:36


Связь-то очевидна, но греческие корни мне разбирать скучно, тем более, что Фасмер этим куда профессиональнее занимается.

Кроме того, в качестве комментария к офф-лайн интервью БНа мне это представляется злостным оффтопиком.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 29 Авг 2008 11:12


Quoting: idy58
Связь-то очевидна

И 100% при этом. Спасибо за ответ. На корнях я тоже скучаю.
Quoting: idy58
в качестве комментария к офф-лайн интервью БНа мне это представляется злостным оффтопиком.

Это вряд ли...
Я вокруг персон АБС кругами хожу и эти круги становятся все меньше.
Ключевое слово интервью как и всего творчества АБС - Человек. Очевидно или требуются разъяснения?
Пока Человек не станет понятен, публика АБС "не разъяснит" как и А.Германа, между прочим. А последний ведь кино по АБС снимает.
Все по верхам и да по сюжетам пока...
А Человека "не разъяснить" без понятия "Этика".
Вот такой "оффтопик"
Это принципиально (в выражении нормальных людей).
Если админы со мной не согласятся, то мне на ЭТОМ форуме лучше не быть. Глубины охота...

idy58
Участник
# Дата: 29 Авг 2008 15:34


Вы всерьёз полагаете, что "человек" когда-нибудь "станет понятен"? Ну-ну. Одно утешает, я до такого, слава богу, не доживу.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 29 Авг 2008 17:32


Quoting: idy58
"станет понятен"

Поправку принимаю. Спасибо за замечание. Внимательный собеседник - редкость.
Никто не доживет. Но кое-что еще при нашей жизни можно достичь. Здесь и сейчас как говорят.
Трудности перевода испытываю. Не могу подобрать другое слово вместо "понимать". Хотя... пожалуй есть такое - "Знать".
Тогда текст такой: "Когда узнаешь самого себя как Человека, тогда узнаешь все". Известно выражение:" Познай себя и ты познаешь весь мир". Об этом же.
С какого-то времени я не знаю что означает "понимать", а применять по инерции еще запросто могу.
Представьте весы. На одной чаше - "трудности перевода Знания на язык Разума", на другой - "трудности перевода каждым самого себя в состояние, когда получаешь Знание Ниоткуда". По моим ощущениям имеет место равновесие.
Мои несуразности в тексте - это мои "трудности перевода". Здесь разум собеседников "хромает". Нужна догадка, интуиция и т.п.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 29 Авг 2008 17:33 - Поправил: Ничто


Плохо владею средствами исправления текста.

idy58
Участник
# Дата: 29 Авг 2008 19:00


Я вполне согласен с Вами, когда Вы говорите, что главное у АБС всегда -- человек. Но это ведь ничего не проясняет. Это просто констатирует факт принадлежности их текстов к так называемой "большой литературе".

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . 11 . 12 . >> Начало -
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018