Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / По страницам АБС / Волны гасят ветер: будущее Мира Полдня
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . >>
Автор Сообщение
sidorov
Администратор
# Дата: 16 Сен 2010 00:15
Ответить 


Административное сообщение

Математика вне привязки к будущему Мира Полдня объявляется в данной ветке оффтопиком. Буду стирать и банить.

P.S. Ответы на административные сообщения принимаются в личку или на e-mail и больше никак.

obm123

Участник
# Дата: 16 Сен 2010 00:24
Ответить 


А в МП будет математика? или только арифметика?
(спрашиваю серьезно, желательно доказательно услышать от кого-то более умного нежели чем я, типа "математика будет, потому что будущему она [так-то/тем-то] полезна и без неё ни как". Ведь не исключено, что всю математику можно машинам-компьютерам передать, а челам оставить лишь сборку модулей для решения мат.задач, как по типу счас куски программ собираются необущенным юзером без всякого знания им основ программирования)

Роман Сидоров
# Дата: 16 Сен 2010 00:27
Ответить 


Будет.

obm123

Участник
# Дата: 16 Сен 2010 00:28
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Будет.

Ладно, с матаном - понятно.
А многоженство в МП будет? или моногамные браки только?

Роман Сидоров
# Дата: 16 Сен 2010 00:30
Ответить 


Вызывает антирес
И такой ишо разрез:
Как у вас там ходют бабы --
В панталонах али без?


Л. Филатов.

Ворчун

Участник
# Дата: 17 Сен 2010 18:54
Ответить 


Возвращаясь к технологиям преподавания и гибели МП. Я прочитал ссылку, которую любезно предоставил Уран. кроме декларирования общепризнаных и, соответственно, неоспариваемых черт математического мышления я в ней ничего не нашел. Не буду начинать спор о технологии формирования логического мышления у ученика, который а: не обладает к логическому мышлению никакими способностями, б: ничуть не желает измениться, в: отказывается проникнуться к математике уважением и интересом, несмотря на все ухищрения учителя, частично описанные в указанной Ураном статье.
Я заговорил о технологиях обучения именно потому, что процессу обучения в произведениях АБС отведена особая роль и большие куски текстов. Вплоть до декларации отмирания старого мира через приход времени Гадких Лебедей. Тем не менее, их произведений этих мне не понятно, какими такими приемами это новое поколение воспитывается. Рассуждения о поисках и воспитаниях в каждом главного таланта давайте оставим: мало того, что сами АБС в интервью неоднократно говорили, что теория главных талантов уязвима, так даже в этой ветке самые отчаянные адепты ГТ и ВТВ заявляют, что развивать нужно вовсе не Талант, а востребованные обществом способности.
Как я уже писал, мне кажется, что уязвимостью системы воспитания в МП и, как следствие этой уязвимости, неустойчивость МП, состоит и в том, что скептическое отношение к жизни, к авторитетам и етс вынесено за скобки. Оно попросту отсутствует.

Анна
Участник
# Дата: 17 Сен 2010 19:16
Ответить 


Цитата: Ворчун
процессу обучения

Думаю, что не обучению, а воспитанию. Воспитанию человека с такими нравственными принципами, на которых можно было построить мораль общества МП. АБС писали художественное произведение, а не методичку на тему "Как нам обустроить МП". В отличие от многих знающих, как это сделать, они не знали. Теория ГТ была просто попыткой представить возможный путь.
Цитата: Ворчун
развивать нужно вовсе не Талант, а востребованные обществом способности.

Я с этим не могу согласиться. Счастливое общество состоит из счастливых людей. По-моему, развивать в человеке (если найдется другой человек, способный сделать это) надо те способности, которые могут сделать его счастливым. А по АБС - это и есть ГТ.
Цитата: Ворчун
уязвимостью системы воспитания в МП

и т.д.
"Скептическое отношение к жизни" - это просто форма речи.
Возможно Вы имели ввиду, что все, что человек получает от других людей, он должен пропускать через свою душу, сравнивать со своими ценностями. В этом смысле думаю, что в МП будет гораздо лучше, чем в пионерской организации или в движении "Наши".

Ворчун

Участник
# Дата: 17 Сен 2010 19:23
Ответить 


я имел ввиду именно скептическое отношение к жизни, то есть, и к своей душе тоже. Лично для меня это вовсе не оборот речи. Древние греки, в частности Секст Эмпирик со мной во многом согласны

Анна
Участник
# Дата: 17 Сен 2010 19:41
Ответить 


Цитата: Ворчун
и к своей душе тоже

Согласна. В виртуальном эмоциональном мире каждого человека на самом деле живут несколько разных людей, которые разговаривают друг с другом, спорят, ругаются, пытаются анализировать умом (или тем, что у кого есть), призывают сердце (или то, что у кого есть), в общем сообща вырабатывают какое-то отношение к окружающему миру.
Очень важно поэтому, каким будет твой учитель, с кем ты встретишься в начале своего пути. Счастье, если попадется мудрый человек, беда, если дурак.

Уран

Участник
# Дата: 18 Сен 2010 07:56
Ответить 


Цитата: Ворчун
скептическое отношение к жизни

Это когда "всё подвергай сомнению"? Я - за, но только если "всё" - это и само сомнение тоже.
Цитата: Анна
Счастливое общество состоит из счастливых людей.

«Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются»
Уж не за эти ли слова вы не любите "Понедельник"?

Ворчун

Участник
# Дата: 18 Сен 2010 18:56
Ответить 


Цитата: Уран
Я - за, но только если "всё" - это и само сомнение тоже.
Несомненно, хотя здесь не стоит перебарщивать.
Так все-таки, как современный учитель и поклонник АБС представляет себе технологию воспитания в подрастающем поколении этого самого скептического отношения к жизни, к себе и к самому методу скептического восприятия жизни?

Наблюдатель
Участник
# Дата: 19 Сен 2010 03:39
Ответить 


Еще одно наблюдение: воспитанием АБС интересуются не только в полуденном цикле (БМС - это уже не АБС, а БН), но и в ГЛ (ХС), и там таки есть некоторые ответы об их представлениях об этом процессе.

Говорят, дети, которых воспитали отцы, – это самые лучшие дети. И потом, она мне нравится, хотя она очень странная девочка. И вообще я должен. Как честный человек, как отец. И я виноват перед нею. Но это все литература. А если все-таки честно? Если честно – боюсь. Потому что она будет стоять передо мной, по-взрослому улыбаясь большим ртом, и что я ей сумею сказать? Читай, больше читай, каждый день читай, ничем тебе больше не нужно заниматься, только читай. Она это и без меня знает, а больше мне сказать ей нечего. Поэтому и боюсь... Но и это еще не совсем честно. Не хочется мне, вот в чем дело. Я привык один. Я люблю один. Я не хочу по-другому... Вот как это выглядит, если честно. Отвратительно выглядит, как и всякая правда. Цинично выглядит, себялюбиво, гнусненько. Честно.
====================
Оставшись один, Виктор побрел по коридорам, заглядывая в пустые классы, вдыхая забытые ароматы чернил, мела, никогда не оседающей пыли, запахи драк «до первой крови», изнурительных допросов у доски, запахи тюрьмы, бесправия, лжи, возведенной в принцип. Он все надеялся вызвать в памяти какие-то сладкие воспоминания о детстве и юношестве, о рыцарстве, о товариществе, о первой чистой любви, но ничего из этого не получалось, хотя он очень старался, готовый умилиться при первой возможности. Все здесь оставалось по-прежнему – и светлые затхлые классы, и поцарапанные доски, парты, изрезанные закрашенными инициалами и апокрифическими надписями про жену и правую руку, и казематные стены, выкрашенные до половины веселой зеленой краской, и сбитая штукатурка на углах – все оставалось по-прежнему ненавистно, гадко, наводило злобу и беспросветность.
Он нашел свой класс, хотя и не сразу; нашел свое место у окна, но парта была другая, только на подоконнике все еще виднелась глубоко врезанная эмблема Легиона Свободы, и он живо вспомнил одуряющий энтузиазм тех времен, бело-красные повязки, жестяные копилки «в фонд Легиона», бешеные кровавые драки с красными и портреты во всех газетах, во всех учебниках, на всех стенах, – лицо, которое казалось тогда значительным и прекрасным, а теперь стало дряблым, тупым, похожим на кабанье рыло, и огромный клыкастый брызжущий рот. Такие юные, такие серые, такие одинаковые... И глупые, и этой глупости сейчас не радуешься, не радуешься, что стал умнее, а только – обжигающий стыд за себя тогдашнего, серого, деловитого птенца, воображавшего себя ярким, незаменимым и отборным... И еще стыдные детские вожделения, и томительный страх перед девчонкой, о которой ты уже столько нахвастался, что теперь просто невозможно отступить, а на другой день – оглушительный гнев отца и пылающие уши, и все это называется счастливой порой: серость, вожделение, энтузиазм... Плохо дело, думал он. А вдруг через пятнадцать лет окажется, что и нынешний я так же сер и несвободен, как и в детстве, и даже хуже, потому что теперь я считаю себя взрослым, достаточно много знающим и достаточно пережившим, чтобы иметь основания для самодовольства и для права судить.
====================
Виктор выплюнул на ковер окурок и раскурил новую сигарету. Чего это я разволновался? – подумал он. Фантазия разыгралась... Ну дети, ну акселерация, ну не по годам развитые. Что я, не по годам развитых не видел? Откуда я взял, что они все это сами придумали? Нагляделись в городе всякой грязи, начитались книжек, все упростили и пришли, естественно, к выводу, что надобно строить новый мир. И совсем не все они там такие. Есть у них атаманы, крикуны – Бол-Кунац... прыщавый этот... и еще хорошенькая девчушка. Заводилы. А остальные – дети как дети, сидели, слушали и скучали... Он знал, что это неправда. Ну, положим, не скучали, слушали с интересом, – все-таки провинция, известный писатель... Черта с два в их возрасте я стал бы читать мои книги. Черта с два в их возрасте я пошел бы куда-нибудь, кроме кино с пальбой или проезжего цирка – любоваться на ляжки канатоходицы. Глубоко начхать мне было и на старый мир, и на новый мир, я об этом и представления не имел – футбол до полного изнеможения, или вывинтить где-нибудь лампочку и ахнуть об стену, или подстеречь какого-нибудь гогочку и начистить ему рыло... Виктор откинулся в кресле и вытянул ноги. Мы все вспоминаем события счастливого детства с умилением и уверены, что со времен Тома Сойера так было, есть и будет. Должно быть. А если не так, – значит, ребенок ненормальный, вызывает со стороны легкую жалость, а при непосредственном столкновении – педагогическое негодование. А ребенок кротко смотрит на тебя и думает: ты, конечно, взрослый, здоровенный, можешь меня выпороть, однако как ты был с самого детства дураком, так дураком и останешься, помрешь дураком, но тебе этого мало, ты еще и меня дураком хочешь сделать...

Виктор налил себе джину и стал вспоминать, как все было, и ему пришлось сделать поспешный глоток, чтобы не завыть от срама. Как он приперся к этим ребятишкам, самодовольный и самоуверенный, сверху-вниз-смотрящий, модный остолоп, как он сразу начал с пошлятины, благоглупостей и псевдомужественного сюсюканья, и как его осадили, но он не успокоился и продолжал демонстрировать свою острую интеллектуальную недостаточность, как его честно пытались направить на путь истинный, и ведь предупреждали, но он все нес банальщину и тривиальщину, все воображал, что кривая вывезет, что чего там, и так сойдет – а когда ему, наконец, потеряв терпение, надавали по морде, он малодушно ударился в слезы и стал жаловаться, что с ним плохо обращаются... и как он постыдно возликовал, когда они из жалости стали брать у него автографы... Виктор зарычал, поняв, что о сегодняшнем он, несмотря на всю свою натужную честность, никогда и никому не осмелится рассказать и что через какие-нибудь полчаса из соображений сохранения душевного равновесия он хитроумно перевернет все так, будто учиненное сегодня над ним плюходействие было величайшим триумфом в его жизни, или, во всяком случае, довольно обычной и не слишком интересной встречей с периферийными вундеркиндами, которые – что с них взять? – дети, а потому неважно разбираются в литературе и в жизни... Меня бы в департамент просвещения, подумал он с ненавистью. Там такие всегда были нужны... Одно утешение, подумал он. Этих ребятишек пока еще очень мало, и если акселерация пойдет нынешними темпами, то к тому времени, когда их будет много, я уже, даст бог, благополучно помру. Как это славно – вовремя помереть!..
====================
Вчера вечером, прикончив пачку сигарет, он спустился вниз, открыл дамской шпилькой чью-то машину, вывел Ирму через служебный вход и отвез ее к матери. Вначале они ехали молча. Он корчился от неприятнейших переживаний, а Ирма сидела рядом, чистенькая, опрятная, причесанная по последней моде – никаких косичек, – кажется даже, с накрашенными губами. Ему очень хотелось завязать разговор, но начинать надо было с признания своей беспросветной глупости, а это казалось ему непедагогичным. Кончилось все тем, что Ирма вдруг ни с того ни с сего разрешила ему курить (при условии, если все окна будут открыты) и принялась рассказывать, как ей было интересно, как это похоже на то, что она читала раньше, но не очень верила, какой он молодец, что устроил ей это неожиданное и в высшей степени поучительное приключение, что он вообще довольно хороший, не разводит скуку и не болтает глупостей, что Диана – «почти наша», всех ненавидит, но жалко вот, что у нее мало знаний, и слишком уж она любит выпить, но это, в конце концов, не страшно, ты тоже любишь выпить, а ребятам ты понравился, потому что говорил честно, не притворялся каким-нибудь хранителем высшего знания, и правильно, потому что никакой ты не хранитель, и даже Бол-Кунац сказал, что в городе ты – единственный стоящий человек, если не считать, конечно, доктора Голема, но Голем, собственно, к городу не имеет никакого отношения, и потом он не писатель, не выражает идеологии, а как ты считаешь, нужна идеология или лучше без нее, сейчас многие полагают, что будущее за деидеологизацией...

Получился прекрасный разговор, собеседники были полны уважения друг к другу, и, вернувшись в гостиницу (автомобиль он загнал в какой-то захламленный двор), Виктор уже считал, что быть отцом – не такое уж неблагодарное занятие, особенно если разбираешься в жизни и умеешь использовать даже теневые ее стороны в воспитательных целях. По этому поводу он выпил с Тэдди, который тоже был отцом и тоже интересовался воспитанием, ибо его первенцу было четырнадцать лет – тяжелый переломный возраст, ты еще со своей наплачешься... то есть это его первому внуку было четырнадцать лет, а воспитанием сына он не занимался потому, что сын свое детство провел в немецком концлагере. Детей бить нельзя, утверждал Тэдди. Их и без тебя будут всю жизнь колотить кому не лень, а если тебе хочется его ударить, дай лучше по морде самому себе, это будет гораздо полезнее.

После какой-то рюмки, однако, Виктор вспомнил, что Ирма ни словом не обмолвилась о его диком поведении у перекрестка, и пришел к выводу, что девчонка хитра и что вообще прибегать каждый раз к помощи любовницы, когда не знаешь, как выбраться из тяжелого положения, в которое сам же себя и загнал, – по меньшей мере нечестно. Эти соображения огорчили его, но тут пришел доктор Р. Квадрига и заказал своеобычную бутылку рома, и они выпили эту бутылку, после чего Виктору все опять представилось в радужном свете, потому что стало ясно, что Ирма попросту не хотела огорчать его, а это значит, что она уважает своего отца и, может быть, даже любит... Потом пришел еще кто-то и заказал еще что-то... Потом, вероятно, Виктор отправился спать... Вероятно... Надо полагать, что спать... Правда, сохранилось еще одно – отдельное – воспоминание: кафельный пол, сплошь залитый водой, – но что это был за пол и что это была за вода, вспомнить оказалось совершенно невозможно. И не надо...
====================
...Унижение, думал он. Да, конечно. Надавали пощечин, назвали подонком, прогнали, как надоевшего попрошайку, но все-таки это были отцы и матери, все-таки они любили своих детенышей, били их, но готовы были отдать за них жизни, развращали их своим примером, но ведь не специально же, а по невежеству... матери рожали их в муках, а отцы кормили их и одевали, и они ведь гордились своими детьми и хвастались друг перед другом, проклинали их зачастую, но не представляли себе жизни без них... и ведь сейчас действительно жизнь их совсем опустела, вообще уж ничего у них не осталось. Так разве же можно с ними так жестоко, так презрительно, так холодно, так разумно, и еще надавать на прощание по морде...

...Неужели же, черт возьми, гадко все, что в человеке от животного? Даже материнство, даже улыбка мадонн, их ласковые мягкие руки, подносящие младенцу грудь... Да, конечно, инстинкт, и целая религия, построенная на инстинкте... наверное, вся беда в том, что эту религию пытаются распространять и дальше, на воспитание, где никакие инстинкты уже не работают, а если и работают, то только во вред... потому что волчица говорит своим волчатам: «Кусайте, как я», и этого достаточно, и зайчиха учит зайчат: «Удирайте, как я», и этого тоже достаточно, но человек-то учит детеныша: «Думай, как я», а это уже – преступление... Ну, а эти-то как – мокрецы, заразы, гады, кто угодно, только не люди, по меньшей мере сверхлюди, – эти-то как? Сначала: «Посмотри, как думали до тебя, посмотри, что из этого получилось, это плохо, потому что то-то и то-то, а должно быть так-то и так-то. Посмотрел? А теперь начинай думать сам, думай, как сделать, чтобы не было того-то и того-то, а получилось так-то и так-то». Только я не знаю, что это за «то-то» и что это за «так-то», и вообще все это уже было, все это уже пробовали, получались отдельные хорошие люди, но главная масса перла по старой дороге, никуда не сворачивая, по-нашему, по-простому... Да и как ему воспитывать своего детеныша, когда отец его не воспитывал, а натаскивал: «Кусай, как я, и прячься, как я», – и так же натаскивал его отца его дед, а деда – прадед, и так до глубин пещер, до волосатых копьеносцев, пожирателей мамонтов. Я-то их жалею, этих безволосых потомков, жалею их, потому что жалею самого себя, но им-то... им-то наплевать, им мы вообще не нужны, и не собираются они нас перевоспитывать, не собираются они даже взрывать старый мир, нет им дела до старого мира, у них свои дела, и от старого мира они требуют только одного – чтобы к ним не лезли. Теперь это стало возможно, теперь можно торговать идеями, теперь есть могущественные покупатели идей, и они будут охранять тебя, весь мир загонят за колючую проволоку, чтобы не мешал тебе старый мир, будут кормить тебя, будут тебя холить... будут самым предупредительным образом точить топор, которым ты рубишь тот самый сук, на котором они восседают, сверкая шитьем и орденами.

...И черт возьми, это по-своему грандиозно – все уже пробовали, только этого не пробовали: холодное воспитание, без розовых соплей, без слез... хотя что это я мелю, откуда я знаю, что у них там за воспитание... но все равно – жестокость, презрение, это же видно... Ничего у них не получится, потому что, ну ладно – разум, думайте, учитесь, анализируйте, – а как же руки матери, ласковые руки, которые снимают боль и делают мир теплым? И колючая щетина отца, который играет в войну и в тигра, и учит боксу, и самый сильный, и знает больше всех на свете? Ведь это же тоже было! Не только же визгливые (или тихие) свары родителей, не только ремень и пьяное бормотание, не только же беспорядочное обрывание ушей, сменяющееся внезапно и непонятно судорожным одарением конфетами и медью на кино... Да откуда я знаю – быть может, у них есть эквивалент всему хорошему, что существует в материнстве и отцовстве... Как Ирма смотрела на того мокреца!.. Каким же это нужно быть, чтобы на тебя так смотрели... И, уж во всяком случае, ни Бол-Кунац, ни Ирма, ни прыщавый нигилист-обличитель никогда не наденут золотых рубашек, а разве этого мало? Да черт возьми – мне от людей больше ничего и не надо!..

...Подожди, сказал он себе. Найди главное. Ты за них или против? Бывает еще третий выход: наплевать. Но мне не наплевать. Ах, как бы я хотел быть циником, как легко, просто и роскошно жить циником!.. Ведь надо же – всю жизнь из меня делают циника, стараются, тратят гигантские средства, тратят пули, цветы красноречия, бумагу, не жалеют кулаков, не жалеют людей, ничего не жалеют, только бы я стал циником, – а я никак... Ну, хорошо, хорошо. Все-таки: за или против? Конечно, против, потому что не терплю пренебрежения, ненавижу всяческую элиту, ненавижу всяческую нетерпимость и не люблю, ох как не люблю, когда меня бьют по морде и прогоняют вон... И я – за, потому что люблю людей умных, талантливых, и ненавижу дураков, ненавижу тупиц, ненавижу золотые рубашки, фашистов ненавижу, и ясно, конечно, что так я ничего не определю, я слишком мало знаю о них, а из того, что знаю, из того, что видел сам, в глаза бросается скорее плохое – жестокость, презрительность, нечеловечность, физическое уродство, наконец... И вот что получается: за них – Диана, которую я люблю, и Голем, которого я люблю, и Ирма, которую я люблю, и Бол-Кунац, и прыщавый нигилист... а кто против? Бургомистр против, старая сволочь, фашист и демагог, и полицмейстер, продажная шкура, и Росшепер Нант, и дура Лола, и шайка золотых рубашек, и Павор... Правда, с другой стороны – за них долговязый профессионал, а также некий генерал Пферд (не терплю генералов), а против – Тэдди и, наверное, еще много таких, как Тэдди... Да, тут большинством голосов ничего не решишь. Это что-то вроде свободных демократических выборов: большинство всегда за сволочь...


Tuk

Участник
# Дата: 19 Сен 2010 07:53
Ответить 


Цитата: Наблюдатель
Еще одно наблюдение: воспитанием АБС интересуются не только в полуденном цикле

Я понимаю эту "трипалогию" таким образом.
Как так получается, что я, такой умный и красивый, "и всё ещё могу."
А вы, пионэры, или не умные, или не красивые, к тому же, ни хрена не умеете и не можете....
Как воссоздать ситуацию в которой могут вырасти созидатели?
Никак!
Почему? Потому - что, для того, что-бы, в отдельно взятой стране научились писать два человека, нужно было уничтожить десять, пятьдесят, сто миллионов людей.
Вот и парятся гуманитарии. Как человека не убить, но научить его
чувствовать?
Оказывается, не может "человек жующий" написать о страхе, любви, жизни и смерти.
Поле перейти. Потом написать не о пейзаже, а о том, как страшно было по полюшку идти...

Уран

Участник
# Дата: 19 Сен 2010 13:04
Ответить 


Цитата: Ворчун
Несомненно, хотя здесь не стоит перебарщивать

Э-э-э... Верно ли я понял, что перебарщивать не стоит именно со скепсисом? Что стоит оставить у детей какие-то вещи вне сомнения?

Анна
Участник
# Дата: 19 Сен 2010 14:07 - Поправил: Анна
Ответить 


Цитата: Уран
Уж не за эти ли слова вы не любите "Понедельник"?

Уран
Я до этого места ни разу не дочитала.
Цитата: Ворчун
поклонник АБС представляет себе технологию воспитания в подрастающем поколении этого самого скептического отношения к жизни, к себе и к самому методу скептического восприятия жизни?

Ничего, что вопрос не ко мне, а к Урану?
Мне кажется, что "технология" воспитания кроется в потребностях социума.
А более конкретно, только открытое гражданское общество может сформировать потребность и дать возможность в "скептическом отношении"... Написала "ко всему", но, конечно, не ко всему или ко всему в разной степени. Ну, тут народ умный, меня поймет.

(В связи с этим не могу не сказать о новом учебнике истории, который рекомендован для студентов ВУЗов, обучающихся по специальности История.
3-я глава его называется "Форсированная модернизация СССР. 1928-1941"
А один из параграфов в первом издании назывался "Завершение культурной революции ...", а в третьем "Модернизация в культуре..."
Одно название вызывает у меня скептическое отношение практически ко всему. А вот что будет с нашими учителями и с детьми, которых они учат?)

Наблюдатель
Участник
# Дата: 19 Сен 2010 15:04 - Поправил: Наблюдатель
Ответить 


Tuk, Вы овершенно правы "в обоих сыслах": и "вообще", и в том, что это можно из приведённых цитат вытащить, проделавши опрелелённую работу. Но по-моему вышеупомянутые цитаты захватывают и существенно другие области.

Tuk

Участник
# Дата: 19 Сен 2010 17:44
Ответить 


Цитата: Наблюдатель
Но по-моему вышеупомянутые цитаты захватывают и существенно другие области.

Не существуют существенно других областей.
АБС пишут прекрасно и великолепно. Каждое слово, цитата, предложение -- пища для гурманов. И что дальше?
От "Камасутры" больше толку.

Наблюдатель
Участник
# Дата: 19 Сен 2010 17:54
Ответить 


De gustibus non disputantur.

Ворчун

Участник
# Дата: 20 Сен 2010 07:08
Ответить 


Цитата: Уран
Э-э-э... Верно ли я понял, что перебарщивать не стоит именно со скепсисом? Что стоит оставить у детей какие-то вещи вне сомнения?

Перебарщивать не стоит со скептическим отношением к своему скепсису.
В любом случае, ни скептицизм, ни кинизм (который у нас превратился почему-то в ругательное слово цинизм) не являются панацей сами по себе. но если уж быть последовательным, то не стоит оставлять вообще ничего, что не могло бы быть подвергнуто скептическому анализу.
2 Анна. Поверьте, я не люблю цепляться к словам. Но если нам сейчас начать с Вами обсуждать ваш пост, адресованный мне, то придется долго ругаться по поводу дефиниций "гражданское" и "открытое". В качестве иллюстрации. (к сожалению, точно не помню, но по характеру анекдота, скорее всего все-таки это был Диоген Синопский). Диоген приволок на собрание афинян козла и потребовал, чтобы его признали бараном."Ты сумасшедший?" - спросили его афиняне. "Я - нет, - ответил Диоген, - а вот вы -да. Вы же назначаете пивовара стратегом".

Анна
Участник
# Дата: 20 Сен 2010 16:32 - Поправил: Анна
Ответить 


Цитата: Ворчун
2 Анна. Поверьте, я не люблю цепляться к словам. Но если нам сейчас начать с Вами обсуждать ваш пост, адресованный мне, то придется долго ругаться по поводу дефиниций "гражданское" и "открытое".

Зачем ругаться? Понимайте, как хотите, а я буду понимать, как хочу.
Тем не менее я почему-то уверена, что Вы "и в первый раз прекрасно поняли," что я хотела сказать.
ДОП Решила добавить, если непонятно. Ведь когда с человеком разговариваешь какое-то время, то можно составить некоторое представление о нем и его предпочтениях, не правда ли?

Ворчун

Участник
# Дата: 20 Сен 2010 17:31
Ответить 


ну хорошо. Я хотел говорить не о технологиях, нужных социуму, а той, недостающей на мой взгляд, части технологии образования в МП, как это описано у АБС. Учитель, тем или иным способом, дает ученикам стандартные методы решения стандартных задач. А так же, в той или иной мере, учит их искусству синтеза решения нестандартных задач из стандартных решений. Скептицизм, как метод формирования решения нестандартных задач из элементов стандартных решений, на мой взгляд опять же, должен фигурировать как базовый элемент нормальной технологии воспитания/обучения. В мирах Полдня скептицизм отсутствует.
ПыСы. Гражданское, да еще и открытое общество - Утопия 15.

Анна
Участник
# Дата: 20 Сен 2010 17:35
Ответить 


Цитата: Ворчун
ПыСы. Гражданское, да еще и открытое общество - Утопия 15.

ЗЫ. А МП? Под каким номером утопия?
Это называется, что в лоб, что по лбу...

Ворчун

Участник
# Дата: 20 Сен 2010 18:09
Ответить 


Могу ошибаться, но Воннегут в свою классификацию Утопий произведения АБС не включал.

Анна
Участник
# Дата: 20 Сен 2010 18:13
Ответить 


Вот Вам и предоставилась возможность скептически отнестись к чужому стандартному решению, но Вы ею не воспользовались.

Ворчун

Участник
# Дата: 20 Сен 2010 18:21
Ответить 


это - оффтоп, Анна, Вас забанят....

Анна
Участник
# Дата: 20 Сен 2010 18:35
Ответить 


Отнюдь. Я вовсе не обсуждаю чью-либо личные качества. Я говорю о том, что понятие "скептицизм" индивидуально.
Рассуждая о скептицизме в литературе (у нас ведь литературный форум) каждый может показать, что есть скептицизм в его понимании.
Чтобы совсем уж не рассуждать о том, чего у АБС нет и быть не может, и поставить точку, скажу страшную вещь: герои АБС не просто обладают скептицизмом, они еще и имеют разнообразные недостатки, и, о боже, умеют убивать.
Это по-Вашему стандартное решение, или нестандартное? Ну и т.д.

Ворчун

Участник
# Дата: 20 Сен 2010 18:36
Ответить 


Убивать? Самое стандартное из стандартных.

Анна
Участник
# Дата: 20 Сен 2010 18:40 - Поправил: Анна
Ответить 


Цитата: Ворчун
Убивать? Самое стандартное из стандартных.

Что же воля Ваша. А вот для МП это решение нестандартное.
Так вот мы по-разному понимаем "стандартизацию" в МП.

Ворчун

Участник
# Дата: 20 Сен 2010 18:45
Ответить 


Цитата: Анна
Так вот мы по-разному понимаем "стандартизацию" в МП.

Вы, Анна, вновь нарушаете правила форума. Потому что в ВГВ нет убийств. А об Абалкине Вы все разговариваете в другой теме.

Анна
Участник
# Дата: 20 Сен 2010 18:55
Ответить 


Нет, Ворчун. Посмотрите в название темы. И Вы увидите, что там написано "будущее Мира Полдня". А как известно, "полдничане" - не Иваны, родства не помнящие. Надо знать историю Земли, не правда ли?

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018