Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / По страницам АБС / Волны гасят ветер: будущее Мира Полдня
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . 11 . >>
Автор Сообщение
Loreen

Участник
# Дата: 13 Сен 2010 11:50
Ответить 


Цитата: Уран
Как при этом говорить о постоянной, чуть ли не с рождения заданной связи первого с третьим, ума не приложу!

Ага. Вот именно поэтому я и повторяю всё время: не всякий талант должен поощряться, а тот, который нужен для общества. Атавистические таланты поощряться не должны, даже если способности к ним максимальны. Наверняка должен быть талант за номером два, три, пять, к которым может быть чуть меньше склонности, но которые нужнее!

Мне кажется, мы всё время сознательно или бессознательно стараемся упрощать систему воспитания и социализации в МП. Отсюда и постоянные ссылки на талант "прыгуна в высоту, наличествующий у 99 процентов землян" (я утрирую, разумеется. Но - слегка!), который должен показать несостоятельность ВТВ.

Что же до
Цитата: Уран
чуть ли не с рождения
, так Вы тоже преувеличиваете, Уран. Склонности определяются с раннего детства - это так. Но чтобы с рождения жёстко определялось то, чем землянин будет заниматься до конца жизни - так я такого не припомню!

Роман Сидоров
# Дата: 13 Сен 2010 15:06
Ответить 


Цитата: Loreen
талант "прыгуна в высоту, наличествующий у 99 процентов землян"

Да господь уже с ними, с прыгунами и процентами. Если ВТВ не будет развивать творческую личность на имеющемся у индивида материале, это будет очередная метода поиска чемпионов, какие уже можно черпать лопатой. Сами по себе задатки амбивалентны. Агрессивность можно приспособить солдату, хитрость дипломату, ловкость рук и склонность обманывать - фокуснику и.т.д. Общество может спать спокойно. Единственное, что от него требуется, - признание права творческой личности на саморазвитие.

Нет задачи у ВТВ найти чемпиона по прыжкам. И нет никаких оснований полагать, что лучший в мире шорник (а хоть бы и математик) будет счастливой и гармоничной личностью. Настоящая ВТВ должна учить творчеству на благо людей, а не разыскивать рекордистов, которых немного по определению. И развитие склонностей и способностей тут инструмент (не спорю, мощный и важный), а не самоцель.

БатаМак

Участник
# Дата: 13 Сен 2010 15:25
Ответить 


Цитата: Уран
что за нужда была вообще по этому поводу вибрировать? Ну, пошли и пошли. Потом вернулись бы, с жизненным опытом за плечами. Создаётся впечатление, что такое нарушение дисциплины ничем не грозило детям, но было бы очень опасно для учителя. В общем, непонятно.

Читал давно, но помню примерно так: Тенин совершенно не переживал за себя лично, но переживал за то, что его воспитанников поднимут насмех, там была примерно такая фраза - "в их возрасте дети бывают очень злы".
Наверное, Учитель считал, что его воспитанники могут получить душевную травму, которая приведет к не желательным последствиям (замкнутость и т.д. и т.п).

Цитата: Уран
...психофизиологические параметры конкретного человеческого организма,...


,- но, всё таки - конкретные способности, конкретного организма - есть? Есть.

И если не утрировать по поводу ГТ, типа "гениальный погонщик мулов" и т. п, то все выглядит совершенно нормально.
Способности, как правило, подразумевают определенный диапазон.
Loreen об этом только что говорила, я раньше говорил тоже, и не раз. Так что можно быть спокойным, человек, обладающий определенными способностями, какими-бы они не были, в том или ином спектре этих сп-тей найдет им и себе, соответственно, применение и востребованность в обществе.


И проявляться эти способности, то бишь ГТ, начинают именно с детства. Если, опять-же, не утрировать - с рождения, до рождения, до-до - и т.д.
И не смотря на то, что
Цитата: Уран
Системы, повторяю, динамические, т.е. непрерывно изменяющиеся во времени
,
именно те навыки, задатки, способности, которые получил человек в детстве, юношестве при занятии тем, что ему нравилось, - именно они и остаются с человеком на всю жизнь. И даже при долгой их не востребованности, стоит только немного "всколыхнуть", и они возвращаются к тебе с молниеносной скоростью, на "физическо-автоматическом" уровне.
Не так быстро меняется жизнь и человек, чтобы первое было в разрыве с третьим.

БатаМак

Участник
# Дата: 13 Сен 2010 15:36
Ответить 


Я, конечно, извиняюсь, получилось какое-то "масло маслянное". Писал ответ сразу после Урана, но комп вылетел. Повторил попытку - уже был ответ Loreen. Пока печатал, отправил - увидел ответ Романа Сидорова перед своим. Получилось как-то не очень, но как вышло, так вышло.

Ворчун

Участник
# Дата: 14 Сен 2010 07:43
Ответить 


я бы, все-таки, вернулся к технологиям. Как я помню из своего чудесного школьного детства, учителя распределялись по методу преподавания от точки полного отчуждения от учеников с требованием дословно зазубривать читаемый материал до точки, в которой учитель изображал "старшего брата" или "старшего друга", и вел свой предмет таким образом, чтобы ученики как бы сами доходили до тех выводов или знаний, которые были необходимы по программе. Первых было в разы больше чем вторых. В произведениях АБС, в тех частях, где так или иначе обсуждаются вопросы воспитания и образования, учителя представлятся обычно "второго типа". Как ученик тогда, я любил "второй тип", как отец теперь - "первый".
Уважаемый Уран, Вы приверженец какой технологии и почему? Технология "старшего брата", по-моему, формирует менее независимый склад мышления.

Ворчун

Участник
# Дата: 14 Сен 2010 07:48
Ответить 


Цитата: Tuk
Вариант №1 -- Вы не умеете читать.
Вариант №2 -- Вы умеете читать, но не умеете запоминать прочитанное.
Вариант №3 -- Вы умеете читать, умеете запомнить прочитанное, но не имеете способность к анализу.
Вариант №4 -- Вы умеете читать, умеете запоминать прочитанное, имеете склонность к анализу, но не умеете уважать собеседников.

Можете предложить свои варианты, но предупреждаю, Вы мне больше неинтересны.


2Тук. Если не считать того, что Вы нарушили правила данного форума (за нарушения куда как менее очевидные гг Ничто и обм получали суровые баны), хочу заметить Вам, что прежде чем пугать собеседника тем, что он Вам неинтересен, убедитесь, что Вы интересны ему.

Уран

Участник
# Дата: 14 Сен 2010 09:03
Ответить 


Цитата: Ворчун
Технология "старшего брата", по-моему, формирует менее независимый склад мышления.

Независимый от чего и от кого? Что это вообще такое? Опишите мне этот феномен по возможности подробно.

Ворчун

Участник
# Дата: 14 Сен 2010 11:12
Ответить 


Когда учитель преподает свой предмет, держа дистанцию между собой и учеником, требуя выучивать свой предмет и ставя отценки скорее за соответствие ответов написанному в программе, чем за умение самостоятельно отыскивать фактический материал, сопоставлять его и делать выводы, то он опосредованно - через свою манеру преподавания - формирует протестное отношение учеников к себе и к всему учительскому сословию. Как следствие такого протеста - скептическое отношение молодых людей к любой информации, которую ему начинают навязывать.
Учитель, умеющий заставить учеников думать и спорить с собой, оказывается фигурой притягательной. И, таким образом, формирует уважительное отношение ко всем, кто занимается преподавательской деятельностью.
Мне кажется, что умение подвергать сомнению любые высказывания любых людей - основа и образования и интеллигенции. то есть, именно МП.

Уран

Участник
# Дата: 14 Сен 2010 12:49
Ответить 


Цитата: Ворчун
формирует протестное отношение учеников к себе и к всему учительскому сословию. Как следствие такого протеста - скептическое отношение молодых людей к любой информации, которую ему начинают навязывать.
<...> умение подвергать сомнению любые высказывания любых людей - основа и образования и интеллигенции. то есть, именно МП.

В определённой "системе координат" понятия "протестное" и "критическое" оказываются противоположными по смыслу. Я не вижу ничего - вот совершенно ничего хорошего в протестном или скептическом отношении учеников к учителям или к тому, чему они учат. Но я двумя руками ЗА критическое отношение.

Ворчун

Участник
# Дата: 14 Сен 2010 13:00
Ответить 


Цитата: Уран
Но я двумя руками ЗА критическое отношение.

отлично. Как этого достичь?

Уран

Участник
# Дата: 14 Сен 2010 14:26
Ответить 


Цитата: Ворчун
Как этого достичь?

Изучение математики, особенно геометрии - идеальное средство для этого.
Вот, для начала: URL

Ворчун

Участник
# Дата: 14 Сен 2010 15:39
Ответить 


спасибо

Анна
Участник
# Дата: 14 Сен 2010 21:46 - Поправил: Анна
Ответить 


Цитата: Уран
Изучение математики

Когда говорят "математика", всегда вспоминаю, что на вопрос, что такое мате­матика, академик Марков ответил: «Математика - это то, чем занимаются Гаусс, Чебышев, Ляпунов, Стеклов и я».
Та математика, которую изучают в школе, имеет слабое отношение к математике.
Я так думаю (с)

Уран

Участник
# Дата: 15 Сен 2010 04:31 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Анна
академик Марков ответил: «Математика - это то, чем занимаются Гаусс, Чебышев, Ляпунов, Стеклов и я»

- Эх, папа! - сказал бы ему А.А.Марков-младший, - Говорят, математика начинается с теории категорий!

Ворчун

Участник
# Дата: 15 Сен 2010 05:10
Ответить 


Погодите, погодите! Я еще не дочитал ссылку уважаемого Урана.....

Анна
Участник
# Дата: 15 Сен 2010 10:56
Ответить 


Цитата: Уран
- Эх, папа! - сказал бы ему А.А.Марков-младший, - Говорят, математика начинается с теории категорий!

Уран
А в отношении 1>2 1 и 2 являются отдельными объектами?

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 15 Сен 2010 11:17 - Поправил: Чеширский Кот
Ответить 


Цитата: Анна
1>2

Двойка толще и круглее, единичка же - худее... хоть на внешность - попрямее, но значительно хитрее. Двойка - маленькая птичка, явно меньше единички!

Уран

Участник
# Дата: 15 Сен 2010 12:25
Ответить 


Цитата: Анна
А в отношении 1>2 1 и 2 являются отдельными объектами?

Конечно, отдельными! Одну от другой отделяет один раз значок >, другой раз пробел, третий раз два пробела и буква и.

Анна
Участник
# Дата: 15 Сен 2010 16:42
Ответить 


Цитата: Чеширский Кот
Двойка - маленькая птичка, явно меньше единички!

А может равна?

a = b
a^2 = ab
a^2 + a^2 = a^2 + ab
2a^2 = a^2 + ab
2a^2 - 2ab = a^2 + ab - 2ab
2a^2 - 2ab = a^2 - ab
2(a^2 - ab) = 1(a^2 - ab)
2 = 1

Наблюдатель
Участник
# Дата: 15 Сен 2010 17:19
Ответить 


Наблюдение: деление на ноль - богатая операция, с ее помощью можно получить все, что угодно.

Трикстер
Участник
# Дата: 15 Сен 2010 18:00
Ответить 


Цитата: Наблюдатель
деление на ноль - богатая операция


На ноль делить можно - получается бесконечность, или неопределённость, которую после можно раскрыть и преобразовать в нормальное число.
математический анализ учить надо!

Трикстер
Участник
# Дата: 15 Сен 2010 18:01
Ответить 


С выходом фильма "Матрикс: Перезагрузка", стало известно о следующих
частях киноэпопеи:
"Матрикс: Недопустимая операция"
"Матрикс: Деление на ноль"
"Матрикс: Переполнение"
"Матрикс: Bad command or file not found"
"Матрикс: General failure reading your disk"
И финальная часть:
"Матрикс: Shutdown"

Наблюдатель
Участник
# Дата: 15 Сен 2010 18:09
Ответить 


Трикстер, деточка, перечитайте внимательно то, что я написал, и Вы убедитесь, что это Вам пора снова учиться - учиться читать. А то Вас несет. Как Остапа.

Анна
Участник
# Дата: 15 Сен 2010 18:37 - Поправил: Анна
Ответить 


К сожалению, вы оба ошиблись. Если вы повнимательнее посмотрите, то увидите, что было не деление на ноль, а умножение.
Вот как раз умножение на ноль - бедная операция, что ни умножь, все нулем станет.

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 15 Сен 2010 18:50 - Поправил: Чеширский Кот
Ответить 


Цитата: Анна
К сожалению, вы оба ошиблись.

Скорее всего - нет. Для получения последнего вывода требуется сократить по одному множителю с каждой стороны, т.е. - разделить на него (на ноль), или средствами обычной логики получить последнее утверждение (а этого, как раз, делать не годится - она здесь не работает). Есть похожая задача для 7 класса, там доказывается, что дважды два равно пяти, и, тоже, в конце применяется, как будто, верное утверждение - "если..., то..."

Трикстер
Участник
# Дата: 15 Сен 2010 18:51
Ответить 


Умножение на ноль такая же абстракция, как и деление!
Деление на ноль в виде вычитания (без усложнений):
пока делимое>делителя {делимое = делимое - делитель результат++}
при делителе равном нулю - бесконечный цикл.
Умножение на ноль в виде сложения (т.е. сложить число само с собой ноль раз, по русски не разу.. число должно остаться без изменений).
пока множитель больше нуля {результат = результат+множимое множитель --} цикл просто не запускается.
Можно получить тот самый тупой парадокс:
2*0=5*0 - логично?
сокращаем нули
2=5
Дурная наука, эта математика..

Трикстер
Участник
# Дата: 15 Сен 2010 18:54
Ответить 


Цитата: Наблюдатель
пора снова учиться

Учиться, учиться, еще раз учиться прикидыватся умным.

sidorov
Администратор
# Дата: 15 Сен 2010 20:34
Ответить 


Административное

Дамы и господа, математика - это хорошо, но тема о будущем Мира полдня.

Анна
Участник
# Дата: 15 Сен 2010 21:00
Ответить 


Цитата: Анна
К сожалению, вы оба ошиблись.

Цитата: Чеширский Кот
Скорее всего - нет.

Цитата: Чеширский Кот
Для получения последнего вывода требуется сократить по одному множителю с каждой стороны

Насколько я знаю термин "сокращение" применяется к дробям, а к полиномам применяется термин "упростить".
Упрощаем ли мы выражение
Цитата: Анна
2(a^2 - ab) = 1(a^2 - ab)
?
получая при этом
Цитата: Анна
2 = 1


"Понять значит упростить"? Попытка "упростить" выражение приводит к абсурду и полному непониманию.
А вот выражение
Цитата: Анна
2(a^2 - ab) = 1(a^2 - ab)

логично, понятно и жизненно.
Например, у тебя нет денег, а у меня в 2 раза больше.

obm123

Участник
# Дата: 16 Сен 2010 00:11
Ответить 


Цитата: Трикстер
Дурная наука, эта математика..

не, дело не в науке. Дело в человечках пытающихся заниматься этим делом и (по массе своей) испахабивших нормальную такую науку.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . 11 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 3
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019