Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / По страницам АБС / Волны гасят ветер: будущее Мира Полдня
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . 11 . >>
Автор Сообщение
Loreen
# Дата: 30 Авг 2009 18:05 - Поправил: Loreen
Ответить 


Цитата: Апрель
Мы же не строим козни против обитателей муравейника

Цивилизация, считающая другую цивилизацию (явно - разумную) муравейником, достаточно опасна сама по себе, чтобы ждать от неё всех возможных гадостей. Просто оттого, что она считает всех остальных неравными себе.
Следовательно, пусть и без злого умысла с её стороны (но - не факт, что БЕЗ оного), но она вполне может причинить вред.
Таким образом, цивилизация МП просто обязана предпринимать меры предосторожности. Из элементарного чувства самозащиты.

Апрель
Участник
# Дата: 30 Авг 2009 18:37
Ответить 


Loreen
Я отвечала в посте на обвинение Ильи. Он обвинил меня в поиске "мировой закулисы". Я ответила, что странники сотворили себе люденов для освоения космоса. И в этом ничего плохого нет.
Все стремится заполнить все пространство, которое может заполнить.

Loreen
# Дата: 30 Авг 2009 18:54
Ответить 


Цитата: Апрель
странники сотворили себе люденов для освоения космоса

Значит, всё-таки Странники их сотворили?

Апрель
Участник
# Дата: 30 Авг 2009 18:59
Ответить 


Loreen
Ружье, висящее на стене, должно когда-нибудь выстрелить. Почему не в этом случае?
Более того, есть вероятность того, что Странники сотворили все человечество.

whitman
Участник
# Дата: 23 Июн 2010 19:05
Ответить 


А знаете, воспитание по Стругацким в реальности приводило бы к более высокой смертности среди подростков, чем воспитание в семьe. Быт или не быт святым или героем - выбор не для ребёнка, а для взрослого. ВТВ - метафора общечеловеческого взросления. А когда дети в чем-то перерастают нас - мы не умираем. В ВГВ сказано же, что обнаружены и другие возможности апгрейда (неясные самим люденам частоты).

www.translit.ru - администратор

Анна
Участник
# Дата: 23 Июн 2010 19:19 - Поправил: Анна
Ответить 


Цитата: whitman
...vospitanije po Strugatskim v realnosti...

Интересно, кто же и в какой реальности и кого воспитывал по Стругацким?
Я что-то о таком не слышала... Не поделитесь знаниями?

Спасибо администратору. Я, видимо, неправильно прочитала. Уважаемый автор не может привести примеры. Он просто фантазирует.

Уран

Участник
# Дата: 23 Июн 2010 19:29 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Анна
кто же и в какой реальности и кого воспитывал по Стругацким?

У whitman сослагательное наклонение.

Цитата: whitman
Byt ili ne byt svjatym ili gerojem - vybor ne dlja rebjonka, a dlja vzroslogo.

Вы не на дискуссию Loreen vs Ворчун намекаете?

Роман Сидоров
# Дата: 23 Июн 2010 23:46
Ответить 


Мне МП представляется чем-то вроде космодрома. Вот ракета на Луну. А эта на Марс, а вон та - на Альфу Центавра. Но космодром нужен им всем как стартовая площадка. Или школой, мудрой и доброй. Кто-то станет адвокатом, кто-то врачом. Кто-то люденом, кто-то Странником. Кто-то останется в школе учить маленьких люденов.

Странник
Участник
# Дата: 28 Авг 2010 19:53
Ответить 


Цитата: Loreen
Я не думаю, что людены смогут успешно развиваться далее, и прежде всего потому, что их слишком мало.

ИМХО, конечно, но МП тоже представляется отнюдь не перенаселённым. С точки зрения современного горожанина он даже несколько безлюден.

Tuk

Участник
# Дата: 28 Авг 2010 20:23
Ответить 


Цитата: Странник
С точки зрения современного горожанина он даже несколько безлюден.

По-моему это лучше, чем "Стальные пещеры" Азимова.
Если людены не научатся размножаться почкованием, то есть опасность, что они вымрут "до первой звезды"

BVI

Участник
# Дата: 28 Авг 2010 20:31
Ответить 


Цитата: Tuk
Если людены не научатся размножаться почкованием, то есть опасность, что они вымрут "до первой звезды"

А Вы уверены, что они вообще смертны?

Анна
Участник
# Дата: 28 Авг 2010 20:35
Ответить 


Цитата: BVI
А Вы уверены, что они вообще смертны?

А всякие там несчастные случаи, суициды?
Ведь жить вечно и все знать - это ох, как тяжело, особенно после 100 000 лет.

BVI

Участник
# Дата: 28 Авг 2010 20:50
Ответить 


Цитата: Анна
Ведь жить вечно и все знать - это ох, как тяжело, особенно после 100 000 лет.

Как говорил Сухов, я бы лично ещё немножко помучился.

tsukioka

Участник
# Дата: 28 Авг 2010 20:53
Ответить 


Влад, а можно в компании с Вами?))

Странник
Участник
# Дата: 28 Авг 2010 20:57
Ответить 


Цитата: Tuk
Если людены не научатся размножаться почкованием, то есть опасность, что они вымрут "до первой звезды"

Не факт. Может быть им вполне хватит того человеческого "материала" который они рекрутируют.

Цитата: Анна
Ведь жить вечно и все знать - это ох, как тяжело, особенно после 100 000 лет.

Помнится, что сами Стругацкие предостерегали от попыток наряжать "осьминога во фрачную пару". С точки зрения каких-нибудь тараканов (если предположить, что таковая у них имеется) численность Хоммо сапменс слишком мала, что бы обеспечить выживаемость вида. А с позиции бабочек-однодневок мы живем вечно. Но сами-то мы так не считаем и наше "долголетие" тяжким бременем вовсе не считаем.

BVI

Участник
# Дата: 28 Авг 2010 20:59
Ответить 


Цитата: tsukioka
Влад, а можно в компании с Вами?

Можно, конечно, только я уже немножко староват. (Украдкой закручивая ус.)

Loreen

Участник
# Дата: 28 Авг 2010 21:11
Ответить 


Цитата: Странник
МП тоже представляется отнюдь не перенаселённым

По-моему, там и кроме Земли были другие населённые планеты. Радуга, к примеру, мне лично пустой не показалась.

И потом, что считать "безлюдным"? Сколько народу должно на планете жить? Сорок миллиардов, как на Транторе? Двадцать тысяч, как на Солярии? (Привет, Tuk! Ваша работа )

А о Странниках мы всё-таки знаем слишком мало. Мне отчего-то всегда казалось, что их судьба может быть похожа на судьбу баньши по Саймаку. Помните "Заповедник гоблинов"?

Анна
Участник
# Дата: 28 Авг 2010 21:13
Ответить 


Цитата: Странник
Но сами-то мы так не считаем и наше "долголетие" тяжким бременем вовсе не считаем.

Как говорится не путайте божий дар с яичницей.
Жить долго и жить вечно - две качественные, а не количественные разницы.

Loreen

Участник
# Дата: 28 Авг 2010 21:17
Ответить 


Цитата: Анна
Жить долго и жить вечно - две качественные, а не количественные разницы.

Наверное. Просто живущие вечно - это в принципе не люди, и пытаться их понять с нашей точки зрения - задача вполне безнадёжная.
И потом, что такое "вечно"? Насколько я понимаю, даже Вселенная никак не вечна. Что будут делать Странники, когда она опять сожмётся, а? Куда постранствуют?

Странник
Участник
# Дата: 28 Авг 2010 21:21
Ответить 


Цитата: tsukioka
А можно Вас спросить, где это Вы у АБС увидели тараканов, бабочек и прочих насекомых, которые, понятно, не равняются с людьми

Нигде не видел. И что это меняет? Замените таракана на пуштуна - суть не изменится.

Цитата: tsukioka
А выражение " человеческий материал" было в ходу известно у кого.

Все пользователи этого выражения мне, понятное дело, неизвестны, но если оно вам не нравится можно написать "из числа подходящих для инициации"

Анна
Участник
# Дата: 28 Авг 2010 21:28
Ответить 


Цитата: Loreen
Просто живущие вечно - это в принципе не люди, и пытаться их понять с нашей точки зрения - задача вполне безнадёжная.

Попробуем понять с точки зрения их логики. Какая у них может быть логика? Чем она может отличаться от "логики" человека?
Почему я взяла слово "логика" в кавычки? Потому что как бы логично человек не обосновывал что-либо, он всегда руководствуется не только логикой, но и эмоциями, пристрастиями, подсознанием. Логика человека эмоциональна.
Неэмоциональна только математическая логика, которую в жизни человек не использует, а использует в науках.

Могут ли быть у люденов эмоции? Какие они? Могут ли они отделить змоции от логики?

Могут ли у них быть отрицательные эмоции? Или они всегда радостны? Или они всегда спокойны?

Loreen

Участник
# Дата: 28 Авг 2010 21:32
Ответить 


Цитата: Анна
Какая у них может быть логика? Чем она может отличаться от "логики" человека?
Цитата: Анна
Могут ли быть у люденов эмоции? Какие они? Могут ли они отделить змоции от логики?Могут ли у них быть отрицательные эмоции? Или они всегда радостны? Или они всегда спокойны?

А к ним вообще эти понятия применимы?
Не к тем, кто ещё наполовину люден и наполовину человек, вроде Логовенко или Глумова, а к тем, кто люден уже пару тысяч лет? Они помнят хоть что-то, что происходило с ними, пока они ещё не стали люденами?
Очень сильно сомневаюсь в этом.
Вообще очень зыбкая почва для рассуждений. Больше данных можно почерпнуть даже по ВТВ или по Вертикальному прогрессу.

Странник
Участник
# Дата: 28 Авг 2010 21:40
Ответить 


Цитата: Loreen
По-моему, там и кроме Земли были другие населённые планеты. Радуга, к примеру, мне лично пустой не показалась.

А что было на Радуге? Научный посёлок и несколько его "филиалов", занятых восновном функциями обеспечения первого. Иэто на всю планету. У АБС после ХВВ вообще отсутствуют, т.с. большие скопления людей. В МП по сути нет место тому кто "обеспечивает" сегодня основную численность вида Хомо сапиенс - исполнители. А ведь места им в МП просто нет - занятся нечем - это мир хоть и специализированных, но творцов. А если предположить (перефразировав характеристику из "парня из преисподней"), что люден (странник) - это творческая еденица сама в себе, то необходимая численность их сообщества будет ещё меньше.

Цитата: Loreen
Насколько я понимаю, даже Вселенная никак не вечна. Что будут делать Странники, когда она опять сожмётся, а? Куда постранствуют?

Значит они тоже не вечные, а всего лишь долгоживущие

Анна
Участник
# Дата: 28 Авг 2010 21:50
Ответить 


Цитата: Loreen
Что будут делать Странники, когда она опять сожмётся, а?

Цитата: Странник
Значит они тоже не вечные, а всего лишь долгоживущие

Ну, Вы даете! Значит, представить вечноживущих люденов вы можте, а представить вечноживущий мир - нет?

Loreen

Участник
# Дата: 28 Авг 2010 21:51
Ответить 


Цитата: Странник
А что было на Радуге?

Ну да, научный посёлок. Но битком набитый гениальными учёными. Куча детей. Художники, испытатели, и еще множество народу.

Цитата: Странник
Иэто на всю планету.

Которая - просто научное учреждение. Foundation.

Между прочим, вспомните "Полдень". В нём тоже жизнь кипит и полно народу. Толпами н ходят, это да. Но вот скажите честно - Вас-то самого толпа не угнетает? Будь Ваша воля, не хотели бы Вы жить не в мегаполисе, а в городе, где никто тебя не толкает и машину припарковать не проблема, а? :)
Цитата: Странник
В МП по сути нет место тому кто "обеспечивает" сегодня основную численность вида Хомо сапиенс - исполнители.

Ну отчего же? Просто они, эти самые "исполнители", в поле зрения Авторов не попадали.
Все самые увлекательные приключения, описанные в цикле МП, происходили совсем с другими героями.

Цитата: Странник
Значит они тоже не вечные, а всего лишь долгоживущие

Ну, вообще-то говоря, и это не факт. Может, они придумают способ переместиться в параллельную Вселенную? Или как-то смогут сохранить себе кусочек этой, плавающий в мёртвой пустоте? Или...

Странник
Участник
# Дата: 28 Авг 2010 22:18 - Поправил: Странник
Ответить 


Цитата: Loreen
Ну да, научный посёлок. Но битком набитый гениальными учёными. Куча детей. Художники, испытатели, и еще множество народу.

Ну так давайте попробуем прикинуть численность его населения, если учесть тот факт, что ВСЕ, если не ошибаюсь, дети были вывезены на одном звездолёте, отнюдь (судя по описанию) не предназначенном для массовых перевозок. Относительно большая концентрация населения в ДР ещё присутствует, но в масштабах планеты это все же мизерное количество. В более поздних произведениях сколько-нибудь большие поселения вообще не описаны. Названия крупных (в современном нам мире) городов есть, а вот ощущения присутствия в них нет.

Цитата: Loreen
Ну отчего же? Просто они, эти самые "исполнители", в поле зрения Авторов не попадали.

ИМХО потому и не попали, что в этом мире их просто нет. Понятно, что к-во героев любого литературного произведения всегда ограничено, но в произведениях АБС нет ощущения того, что их герои действуют в густонаселённом мире (когда дело касается Земли). Вот на Саракше таковое ощущение есть, даже с учетом последствий ядерной войны. Ну посудите сами, что делать токарям, сменным инженерам, сборщикам на конвеерах в условиях МП? Можно, конечно, предположить, что все они соответствующим образом перевоспитались и переобучились в научных работников, испытателей и следопытов, но... современный опыт более свидетельствует, что человек, освободившись от забот о хлебе насущном (не стоит понимать буквально), гораздо чаще обращается к водке, нежели к научной или творческой деятельности. Впрочем последнее уже выходит за рамки обсуждаемого.

Цитата: Loreen
Будь Ваша воля, не хотели бы Вы жить не в мегаполисе, а в городе, где никто тебя не толкает и машину припарковать не проблема, а?

Безусловно хотел бы. И даже не в городе, а где нибудь на хуторе, с соответствующими транспортными и коммуникационными возможностями. Но для этого надо ещё умудриться вписаться в МП.

Tuk

Участник
# Дата: 28 Авг 2010 23:10
Ответить 


Цитата: BVI
А Вы уверены, что они вообще смертны?

Хи-хи!
А оно им надо?
Как хотите, но бессмертие отдельно взятых индивидуумов -- путь к застою.
Очень сомнительно, что бы такие "крутые парни" искали пути к сотрудничеству (я не говорю о дружбе и любви к себе подобным.)
Зачем? Захотел -- погасил Звезду. Захотел -- прибежал с огнетушителем...
Какая у этих ребятишек есть цель для существования? Галактики туда-сюда пошевелить?
Ну, пошевелили. Дальше -- что? Даже смертным игра в шахматы приедается.
Цитата: Странник
Не факт. Может быть им вполне хватит того человеческого "материала" который они рекрутируют.

Есть интересный момент.
Loreen напомнила Вам о биогенезе, а Вы зацепились за невнятную для Вас ситуацию.
Для воспроизводства и сохранения вида необходимо некоторое минимальное количество особей.
Решение, предлагаемое Вами, предполагает возможность рассматривать Странников (люденов, если хотите), как расу паразитов. С небольшим отступлением. Клопы высасывают кровь, а Странники интеллект. Они круто продвинулись, но не перестали из-за своей продвинутости оставаться паразитами.

Tuk

Участник
# Дата: 28 Авг 2010 23:30
Ответить 


Цитата: Loreen
Насколько я понимаю, даже Вселенная никак не вечна. Что будут делать Странники, когда она опять сожмётся, а? Куда постранствуют?

Где-то я читал, что к тому моменту, когда Вселенная сожмётся, останется в живых один, последний Человек (сумасшедший, типа Прометея), который разведёт костёр в запрещённом месте и всё начнётся заново.
Очередная Юга, говорят...
Какая по-счёту, говорящие, сами сбились.

Анна
Участник
# Дата: 28 Авг 2010 23:38
Ответить 


Цитата: Tuk
который разведёт костёр в запрещённом месте

Вот неправда Ваша. Не костер, а потоп. И не человек, а Создатель.

Tuk

Участник
# Дата: 28 Авг 2010 23:47
Ответить 


Цитата: Анна
Не костер, а потоп.

Хоть Потоп, хоть потом.
Всё сначала...

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . 11 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 3
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019