Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Creative Communes / Черновик. Обсуждение
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . >>
Автор Сообщение
Tuk

Участник
# Дата: 21 Ноя 2009 15:18
Ответить 


Loreen
Странно себя чувствуешь в качестве критика и соавтора одновременно...
Цитата: luciliy
Слабое место. Патрули ( патрульные?) должны рыскать, маячить, слоняться, выделяться на (...) фоне (...) или быть угольно-черными мазками на пепельно-сером фоне площади...

Я думаю, что наш luciliy указывает на один, общий недостаток, нашего труда. Мы, несколько суховаты в изложении событий. Нас извиняет то, что мы пытаемся нащупать путь и нам не до украшательств.
Но в целом, нам ещё работать и работать.

Tuk

Участник
# Дата: 21 Ноя 2009 15:47
Ответить 


Зона
Привет! Я слаб в теории и мало понимаю за концепцию.
Из написанного могу предположить следующее:
Мак взорвал Центр. Велика вероятность того, что Страна Отцов провалится в хаос гражданской войны. Мы пытаемся предложить такой вариант развития событий, при котором этого удастся избежать. Loreen предлагает по-тихому заменить Отцов. Я -- сомневаюсь, что это -- возможно. Но в этом и есть элемент Игры. Разве -- нет?
Мы пробуем ходы и проверяем их на достоверность. Уже в ходе работы над черновиком получилось, что написанное в начале, выглядит лишним. Именно потому, что логика событий диктует совсем другие ходы.
Я, при всём желании, не готов говорить сегодня о том, чем должен закончиться наш фанфик.

Loreen

Участник
# Дата: 21 Ноя 2009 15:47 - Поправил: Loreen
Ответить 


Цитата: Tuk
Мы, несколько суховаты в изложении событий

А мне напротив кажется, что мы упоминаем излишние подробности, отвлекающие от главного.
В любом случае, правки Луцилия мне нравятся. Я их вношу в текст. Вы не против, Tuk?

Цитата: Tuk
пытаемся предложить такой вариант

Я бы сказала "пытаемся реализовать"
Мы ж с Вами Прогрессоры, разве нет? Так что стараемся всех спасти и обойтись при этом малой кровью.
Совсем без крови у меня никак не получается

Tuk

Участник
# Дата: 21 Ноя 2009 15:53 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Loreen
Вы не против, Tuk?

Привет! Я не против.
Цитата: Loreen
что мы упоминаем излишние подробности,

Не уверен. Об этом и сказал выше.
Там, видно будет.

Tuk

Участник
# Дата: 21 Ноя 2009 16:00
Ответить 


Цитата: Loreen
Я бы сказала "пытаемся реализовать"

Принимается.
Цитата: Loreen
Совсем без крови у меня никак не получается

Гы! Значит, такие из нас прогрессоры.

luciliy
Участник
# Дата: 21 Ноя 2009 18:34
Ответить 


Цитата: Tuk
Мы, несколько суховаты в изложении событий.

Вы будто официальный документ пишите. Обилие слов-связок, вводных слов, успокоительно-нейтральный характер повествования, не согласующийся с кипением "темпоритма".
P.S. Если вам ход событий кажется неизбежным и однозначным добавьте военный переворот в Островной Империи, появление пророка у варваров... Положение Страны Отцов зависит от соседей больше, чем от Максима и Сикорски.

Tuk

Участник
# Дата: 21 Ноя 2009 19:17
Ответить 


Цитата: luciliy
Положение Страны Отцов зависит от соседей больше, чем от Максима и Сикорски.

Замечание не только справедливое, но и перспективное.
luciliy
А что такое:
Цитата: luciliy
"темпоритма".

?

Loreen

Участник
# Дата: 21 Ноя 2009 23:13
Ответить 


Цитата: luciliy
будто официальный документ пишите

Есть немного
Профессиональная деформация.

Цитата: luciliy
военный переворот в Островной Империи, появление пророка у варваров

Ого!
А вот это мне даже в голову не приходило. А интересно, чёрт возьми!


Между прочим, предлагаю всё-таки определиться - что мы делаем? Продолжение ОО пишем или в игру играем?
Если первое - предлагаю перейти к изложению от третьего лица.
Если второе - предлагаю соавторам определиться с тем, за кого из персонажей они играют.
Приму любое ваше решение.
В том числе, если вы решите, что следует продолжать в том же формате, как и начали.

Епифаныч
Участник
# Дата: 24 Ноя 2009 10:34
Ответить 


"Вот выдалась свободная минутка и опять пишу Вам..." (Откуда?)
Цитата: Loreen
Для моего вИдения фанфика принципиально, чтобы причиной смерти Рады стало именно Чёрное излучение, спровоцированное Маком.

Несомненно, причиной смерти Рады должен быть Мак.
Я заявляю это со всей твердостью, как бы не тяжело мне было огорчить добрую Зону и "наступить на горло" собственной жалости.
Но!
Есть две натяжки.
Рада совсем не склонна к суициду. Может не Чёрное излучение, а что-нибудь другое?
Мак после таких "подарков" не авгиевы конюшни разгребать кинется, а забъется под сарай - раны зализывать. На него уже столько навалилось, что пора количеству переходить в качество.

luciliy
Участник
# Дата: 24 Ноя 2009 15:49
Ответить 


Цитата: Tuk
А что такое:

Термин позаимствован у замечательных писателей, известных под псевдонимом Генри Лайон Олди. Перепечатывать их критические статьи не хватит сил, ссылку дать не хватает опыта. Если сможете отыскать - рекомендую.

Епифаныч
Участник
# Дата: 24 Ноя 2009 16:30
Ответить 


Цитата: Loreen
Между прочим, предлагаю всё-таки определиться - что мы делаем? Продолжение ОО пишем или в игру играем?


Братья и сестры соавторы, и прочие сподвижники! Дозвольте слово молвить.

Что мы имеем на данный момент?
Четкой, продуманной и аргументированной концепции продолжения ОО на данный момент нет, причем, ни у кого.

Что даст обсуждение и попытка выработать концепцию?
С большой степенью вероятности - "пшик".

Предагаю начать с игры, это позволит (с моей точки зрения неопытного соавтора) потренироваться, сблизить позиции соавторов, подсказки и советы из зрительного зала нельзя сбрасывать со счетов... мало ли ещё чего всплывет...

И вообще, что там думал петух, бежавший в студеную зимнюю пору за курицей?
"Не догоню, так хотя бы согреюсь."

luciliy
Участник
# Дата: 24 Ноя 2009 17:39
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Четкой, продуманной и аргументированной концепции продолжения ОО на данный момент нет, причем, ни у кого.

А что испытал Максим? Это очевидная открытая ( предлагаемая? ) сюжетная линия. С известной в общих чертах концовкой.

Loreen

Участник
# Дата: 24 Ноя 2009 19:27
Ответить 


Цитата: Епифаныч
"Вот выдалась свободная минутка и опять пишу Вам..." (Откуда?)

"Белое солнце пустыни"! Зачёт?
Цитата: Епифаныч
Рада совсем не склонна к суициду

Именно от этого - Чёрное излучение, которое провоцирует всякие скрытые комплексы. Если она погибнет из-за Мака по-другому, то будут прослеживаться слишком явные аллюзии Румата-Кира.
И ещё.
У меня нету ни малейшего желания писать любовную историю. Ну вот никакого - применительно к Маку и Раде. Нет, я, конечно, вполне могу это написать, но - не хочу.
Впрочем, ежели уважаемые соавторы это дело постановят голосованием, то я стану - согласно правилам. И даже буду очень стараться!

Цитата: Епифаныч
Предагаю начать с игры

ОК. Забили.
Кого из персонажей желаете представлять, мой дорогой Епифаныч?

Tuk

Участник
# Дата: 24 Ноя 2009 20:15
Ответить 


Цитата: luciliy
Если сможете отыскать - рекомендую.

Спасибо.

Епифаныч
Участник
# Дата: 24 Ноя 2009 20:44
Ответить 


luciliy, рад приветствать собрата по ярму... пардон, по перу!
Цитата: luciliy
А что испытал Максим? Это очевидная открытая ( предлагаемая? ) сюжетная линия. С известной в общих чертах концовкой.

Кажется я понимаю, о чём Вы хотите сказать:
После смерти Рады практически на его руках, у Мака случается нервный срыв, но он скрывает свои переживания, замыкается, старается занять себя работой (Тихоня, Пандея, голованы), не помогает, начинает прикладываться к бутылке, потом наркотики (совпадает с посещением островов), Страннику становится известно всё, как результат - эвакуация на Землю, лечение, КОМКОН-2...

О, сюжет. Как Вам такое продолжение?

Loreen

Участник
# Дата: 24 Ноя 2009 20:49
Ответить 


Епифаныч, вот на это:
Цитата: Епифаныч
После смерти Рады практически на его руках, у Мака случается нервный срыв, но он скрывает свои переживания, замыкается, старается занять себя работой (Тихоня, Пандея, голованы)

я ещё согласна.
Но против этого:
Цитата: Епифаныч
начинает прикладываться к бутылке, потом наркотики (совпадает с посещением островов), Страннику становится известно всё, как результат - эвакуация на Землю, лечение

возражаю. КАТЕГОРИЧЕСКИ!

Для ради развлечения и правки выкладываю на публичное обозрение продолжение уже размещённого отрывка. Начинается сразу-после-Умника.
Автор - я.

Loreen

Участник
# Дата: 24 Ноя 2009 20:50
Ответить 


Умник - продолжение

Странник сел напротив и выжидающе уставился на меня.

- Что с Отцами делать будем? - наконец выдавил я из себя.

- А ты сам как считаешь? - деловито поинтересовался он.

- Перебьём? - кисло спросил я. Меня эта идея вовсе не вдохновляла.

Я слишком хорошо представлял себе все трудности: одно дело ухлопать Волдыря, и другое дело — уложить всех пятерых Отцов в этой проклятой душной комнате, за дверями которой — целая толпа охраны. Тут уж никакое лучевое голодание нас не спасёт, если они поймут, что мы натворили.

К счастью, Странника эта идея тоже не вдохновляла.

- Не пойдёт, - покачал он головой. - У меня другое предложение. Надо их изолировать.

- Шлёпнуть по-тихому? - не понял я .

- Нет. Оставим в живых — они могут пригодиться. Но из активных игроков выведем.

- Нужна хорошо вооружённая мобильная группа, - я воодушевился. Вооружённая — это значит, из людей Странника, он же у нас шеф контрразведки! Значит, я тут не при чём, если не получится — отвечать не мне... Хотя... чего уж там — не мне. Если у него... если у нас ничего не выйдет, мало нам обоим не покажется. - Захватим Отцов... - я замолчал, увидев, что он отрицательно качает головой.

- Мы должны всё сделать тихо. У меня нет никакого желания провоцировать гражданскую войну — а она неизбежна, если народ узнает о Башнях и о перевороте. Мы должны заменить Отцов на своих людей, а для остальных всё останется по-прежнему. Отцы анонимны, никто не знает их в лицо. Это отличная возможность для тайного захвата власти.

- И кого отрядим на роль Отцов? - эти слова вырвались у меня прежде, чем я успел их остановить.

И тут же я получил по заслугам за свою несдержанность — Странник ядовито оскалился:
- Видишь себя в роль Папы? Погодим пока делить ещё занятые кресла, подумаем лучше, как их освободить.

Ну да, конечно, погодим! Сам-то уже наверняка всё продумал, в том числе и то, кого на чьи должности засунуть!

- Ты прав, - сказал я вслух. - Попробуем иначе. Что, если вынудить их самим скрыться? - я удовлетворённо заметил, что Странник кивает.

- Я тоже так подумал. Попробуем доказать им, что всё случившееся — заговор внутренних и внешних врагов страны. Хонти и Островная Империя от предателя узнали о назначении Башен, сговорились с ним, и решили уничтожить нас! Взорвали Центр, а теперь будут пытаться перебить всех Отцов заменив их своими людьми. Чтоб этого избежать, им следует скрыться, всем пятерым. А мы останемся тут — разгребать эти помои и охранять их места до их победного возвращения, как только всё наладится.

- Четырём! - поправил я. - Одного придётся сдать — как предателя, от кого ещё хонтийцы и островитяне могли узнать о назначении Башен и о местонахождении Центра? - я с лёгким удивлением увидел, как по лицу Странника пробежала лёгкая тень. Похоже, ему не слишком нравилась моя идея о предателе. Или он с чего-то засомневался, стоит ли убивать одного из этих зажравшихся болванов?

- И кого же? - с неудовольствием спросил Странник.

- Думаю, Шурина. Лучше, конечно, Папу, но у него в руках и так вся власть, так что ему-то не было никакого смысла связываться с хонтийцами. А Шурин из них самый сообразительный, так что лучше избавляться от него. И вообще — он мне никогда не нравился, и никогда не упускал момента сказать гадость про тебя...

- Можно подумать, что тебе нравится хоть кто-то другой... - проворчал Странник. Похоже, он обдумывал моё предложение, и, хотя оно явно не радовало, он был готов согласиться с его разумностью. - Умник... ты у нас Умник... Но в этот раз пистолет будет у тебя. После Волдыря они меня всегда проверяют.

- То есть? - оторопел я. - Ты что, хочешь сказать, что его надо будет убить... МНЕ?

Этот убийца снова оскалился:

- А ты как думал? Всё повесить на меня? Нет уж. Твоя идея — убрать Шурина, тебе и карты в руки. В смысле — пистолет!

Епифаныч
Участник
# Дата: 24 Ноя 2009 20:50
Ответить 


Цитата: Loreen
"Белое солнце пустыни"! Зачёт?
Конечно
Цитата: Loreen
Именно от этого - Чёрное излучение, которое провоцирует всякие скрытые комплексы.

Уговорили, давайте попробуем.
Цитата: Loreen
Кого из персонажей желаете представлять, мой дорогой Епифаныч?

А можно не связывать себя "постоянными узами"?

Loreen

Участник
# Дата: 24 Ноя 2009 20:51
Ответить 


Цитата: Епифаныч
можно не связывать себя "постоянными узами"

Легко!
Можете быть кем угодно, когда угодно и по любым соображениям!

Епифаныч
Участник
# Дата: 24 Ноя 2009 20:53
Ответить 


Цитата: Loreen
Но против этого:
Цитата: Епифаныч
начинает прикладываться к бутылке, потом наркотики (совпадает с посещением островов), Страннику становится известно всё, как результат - эвакуация на Землю, лечение

возражаю. КАТЕГОРИЧЕСКИ!

А я и настаивать не буду, просто хотелось показать на примере, что концепция четко не определена.

Loreen

Участник
# Дата: 24 Ноя 2009 20:59
Ответить 


Цитата: Епифаныч
концепция четко не определена

То есть жёсткого плана развития событий нет?
Но, ведь если он будет - нам же будет скучно.
Нет?

Епифаныч
Участник
# Дата: 24 Ноя 2009 21:09
Ответить 


Цитата: Loreen
То есть жёсткого плана развития событий нет?Но, ведь если он будет - нам же будет скучно.

Примерно это я и хотел сказать, когда предложил начать с игры.
В игре сюжет может формироваться "в процессе".

luciliy
Участник
# Дата: 24 Ноя 2009 21:53
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Кажется я понимаю, о чём Вы хотите сказать:

Не хотел сказать больше, чем написал. Указал на неизбежную сюжетную линию. Идея великолепная и перспективная, но совершенно не в духе Стругацких. Жаль. Может быть потом.
Поскольку никто не спешит разбирать роли, по праву младшего - последнего на данный момент присоединившегося (на советах славян самые старшие говорят последними) прошу отдать мне эпический образ Рудольфа Сикорски. Кто оспорит - уступлю с радостью, но оставить закадровым персонажем не могу.

Loreen

Участник
# Дата: 24 Ноя 2009 23:37
Ответить 


Цитата: Епифаныч
В игре сюжет может формироваться "в процессе"

На том и порешим.

Цитата: luciliy
прошу отдать мне эпический образ Рудольфа Сикорски

Лично я ничего не имею против. Если хотите - пожалуйста!
Пожалуй, оставлю себе Умника, во всяком случае, на первых порах. Он оказался забавным типом

Между прочим, у меня нет особого желания убивать одного из Отцов. Я бы предпочла из всех тихо-мирно эвакуировать на полярную базу. Но как без пальбы провести "операцию по замене", я никак придумать не могу.
Может, у кого-нибудь идеи есть?

Tuk

Участник
# Дата: 25 Ноя 2009 19:10
Ответить 


Цитата: Loreen
Умник - продолжение

Хорошо.
Картинка.
Странник предлагает Отцам безвозмездную помощь, но прячет их не в одном месте, а в разных. Для надёжности. Зато с семьями, слугами и домочадцами. И карманными деньгами. Изолированные один от другого, опасности они уже не представляют. И в "сортире мочить" никого не придётся. Стоит не потерять из виду то обстоятельство, что Отцы уже немолоды. Ни душой, ни телом. Инсульты, инфаркты, нервные расстройства и тд. и тп.

Tuk

Участник
# Дата: 25 Ноя 2009 19:17
Ответить 


Я не совсем представляю себе Игру с расписанными ролями.
Допустим я -- Чачу. Ну и что? Кто то должен написать: Чачу провёл лимузин Странника долгим взглядом и отдал распоряжение патрульным проследить и доложить о маршруте. После такого введения, я могу попытаться расписать действия и мотивы ротмистра. Что дальше? А вдруг, не дай боже, я расстрою планы Странника по изоляции Отцов.
Я в сомнении.

Loreen

Участник
# Дата: 25 Ноя 2009 19:36
Ответить 


Цитата: Tuk
Странник предлагает Отцам безвозмездную помощь, но прячет их не в одном месте, а в разных. Для надёжности. Зато с семьями, слугами и домочадцами. И карманными деньгами. Изолированные один от другого, опасности они уже не представляют

Хорошо. Давайте попробуем так. Но для этого их нужно как следует напугать.

И ещё. Умника как отмазывать будем? Первоначальная идея была - сдать кого-то вместо него, чтобы объяснить взрыв Центра. Кого в предатели будем записывать?
В идеале (повторюсь) - лучше бы уже готовый труп. Но, по-моему, это неубедительно.

Цитата: Tuk
Кто то должен написать: Чачу провёл лимузин Странника долгим взглядом

Ну, если Вы=Чачу, то сами можете написать: "Я провёл лимузин Странника долгим взглядом. Увиденное мне не понравилось. Как Мак Сим - беглый воспитуемый - мог оказаться в машине вместе с главой Департамента?" ну и т.д.

Цитата: Tuk
А вдруг, не дай боже, я расстрою планы Странника по изоляции Отцов.

Вы попробуете расстроить, luciliy (в роли Странника) будет пытаться Вам помешать. Это и есть игра. По-моему.
Ну и потом - мы же всё-таки работаем согласовано, обсуждая как ходы, так и тексты.

Tuk

Участник
# Дата: 25 Ноя 2009 19:51
Ответить 


Цитата: Loreen
Но для этого их нужно как следует напугать.

Куда уж больше. Они то знают, что без башен они -- никто и звать их никак. На почётную пенсию, при условии личной безопасности и комфортных условий существования согласятся с, плохо скрываемой, радостью. Первому, кто предложит. Не дураки же они. Вопрос об Умнике отпадёт. Он им уже не интересен.
Я думаю, для Странника Чачу, и ему подобные, могут оказаться настоящей проблемой. Ведь у этих всё отняли в один момент. А пенсию и защиту от ненависти никто предлагать не будет. Как раз этим мужикам терять, как оказывается, -- нечего.

Tuk

Участник
# Дата: 25 Ноя 2009 19:57
Ответить 


Цитата: Loreen
Ну и потом - мы же всё-таки работаем согласовано, обсуждая как ходы, так и тексты.

Допустим. Я накатаю главу о том, как я (Чачу) вычислил Странника и предотвратил переворот. Более менее обоснованно. Выкладываю на обсуждение. luciliy будет задним числом свою главу переписывать? А, потом, я -- свою? И, так -- до бесконечности?

Loreen

Участник
# Дата: 25 Ноя 2009 21:24
Ответить 


Цитата: Tuk
На почётную пенсию, при условии личной безопасности и комфортных условий существования согласятся с, плохо скрываемой, радостью.

Отчего-то мне это сомнительно. По-моему, они будут пытаться удержать власть любыми путями.
Хотя можно попробовать и такой расклад.

Цитата: Tuk
Я накатаю главу о том, как я (Чачу) вычислил Странника и предотвратил переворот. Более менее обоснованно. Выкладываю на обсуждение. luciliy будет задним числом свою главу переписывать? А, потом, я -- свою? И, так -- до бесконечности?

Ни в коем случае!
Вот как я это вижу.
Вы предлагаете - обоснованно! - сюжетный ход: Чачу предотвратил переворот. Мы его обсуждаем. Допустим, соглашаемся. Вы его пишете.

После этого luciliy (Странник) должен решить, что ему (Страннику), собственно говоря, делать дальше и как решать ЭТУ, новую уже проблему. Он будет продолжать с того места, на котором Вы остановились. ТО есть - переворот не удался, и надо придумать что-то иное, чтобы разрулить кризис.

В этом-то и игра - неожиданные коллизии сюжета.

Я понятно говорю или не очень?

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018