"Вселенная, жизнь, разум" на Астрофоруме (3)

Поиск по официальной странице и книгам Стругацких
- Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы - - Правила форума

abs.rusfforum.org / Адресная книга / "Вселенная, жизнь, разум" на Астрофоруме

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . >>

Автор	Сообщение
Уран Участник	# Дата: 19 Дек 2020 06:01 Ответить Цитата: beamish boy Да. Существует ещё понятие "свободного выбора". Как вы считаете, оно осмысленно?
Епифаныч Участник	# Дата: 19 Дек 2020 11:56 - Поправил: Епифаныч Ответить Цитата: Уран Бывает и так, и так. А так: некоторое множество голодных стремятся в столовую, один дополз первым и съел последнюю тарелку супа - цель достигнута? С т.з. статистики, усредненно это множество уже не совсем голодное?
Епифаныч Участник	# Дата: 19 Дек 2020 11:58 Ответить Цитата: Мышка Средство..., средство. И это с Вами, о Мышка, играющая с кошками, я осмелился говорить о "статусе"? Виноват, ошибся, выпимши был... Цитата: Мышка ...пусть каждый возделывает свой сад... А ежели индивидуальные цели пересекаются? Тогда как? По-урановски, кто первый добежит?
Мышка Участник	# Дата: 19 Дек 2020 14:35 - Поправил: Мышка Ответить Цитата: Уран Ограбить банк... нет. Это неудачный пример. А по-моему, так очень удачный. Группа людей ставит своей целью ограбить банк. Чем не достойная цель? Она продекларирована каждым из них. Но никто из них не знает интересов каждого. Полагаю, что у каждого из любой группы есть свои интересы в использовании достигнутого. Например, отдать деньги приюту, или на эти деньги заказать кого-то. Это в данном случае не их личные цели, а их интересы. Будут ли они использовать награбленное так, как задумали, им самим неизвестно. Более того, никто из грабителей не знает, чем он реально руководствуется. Какое побуждение спрятано внутри. Какова его истинная цель, как он будет использовать результаты. А может, и не результаты, а ситуацию. Просто это самый легкий пример, но далеко не легковесный.
Мышка Участник	# Дата: 19 Дек 2020 14:39 Ответить Цитата: Епифаныч А ежели индивидуальные цели пересекаются? Тогда как? По-урановски, кто первый добежит? И не просто добежит. А кто самый быстрый, у кого кулаки самые крепкие. То есть кто, Епифаныч? Кто стоит на более высокой ступени эволюции.
Мышка Участник	# Дата: 19 Дек 2020 14:42 Ответить Цитата: Уран Существует ещё понятие "свободного выбора". Как вы считаете, оно осмысленно? Вопрос и сложный и простой одновременно. Осмысленность свободного выбора зависит от расстояния между прутьями решетки Вашей тюрьмы, по-моему.
Епифаныч Участник	# Дата: 19 Дек 2020 16:38 Ответить Цитата: Мышка ...кто самый быстрый, у кого кулаки самые крепкие. ...Кто стоит на более высокой ступени эволюции. Эвон как... Получается, что для эволюции кулаки важнее разума, а еще важнее зубы... ну и незашоренность такими понятиями, как совесть и честность. Правильно понял?
Мышка Участник	# Дата: 19 Дек 2020 19:10 Ответить Цитата: Епифаныч Эвон как... Не супом единым жив человек, но также еще и борщом, рассольником, солянкой, котлетами, наконец. Но если даже компота не осталось, то тут уж голодное подмножество может накостылять ренегату и исключить его из своего множества. Потом ощутить подъем, спеть "Alle Menschen werden Brüder" и ползти к следующей столовой.
Епифаныч Участник	# Дата: 19 Дек 2020 20:08 Ответить Цитата: Мышка Не супом единым... даже компота не осталось... накостылять ренегату и исключить его... Потом ощутить подъем... "У Вас богатое воображение,... Я бы с удовольствием позанимался с Вами..."(~с) Но несколько чувствуется низменная мотивация голодного подмножества: подъем ощущают после физической расправы над бывшим собратом.
Мышка Участник	# Дата: 20 Дек 2020 15:09 - Поправил: Мышка Ответить Цитата: Епифаныч Но несколько чувствуется низменная мотивация голодного подмножества: подъем ощущают после физической расправы над бывшим собратом. Человек слаб, Епифаныч. Еще хорошо, если не расстреляют или топориком... А то ведь некое множество, декларируя целью коммунизм, именно так и избавлялось от подмножества врагов. Не знаю, какие слова разрешены на форуме после реморализации и деполитизации.
Епифаныч Участник	# Дата: 20 Дек 2020 19:50 - Поправил: Епифаныч Ответить Цитата: Мышка ...кто самый быстрый, у кого кулаки самые крепкие ...стоит на более высокой ступени эволюции. ...накостылять ренегату... Потом ощутить подъем, спеть "все люди братья"... Человек слаб Да-а... какая-то каша, из которой следует, что разум используется, в основном, для самообмана, а для "распространения жизни" он бесполезен. Правильно понял? Знаете, у меня такое чувство, как у человека, который хочет сделать доброе дело, а ни дороги, ни бабушки рядом нет.
Ничто ♒ Участник	# Дата: 20 Дек 2020 20:25 Ответить Цитата: Уран Рискну предложить определение. Цель называется общей для некоторого множества людей, если достижение её одним человеком из этого множества автоматически означает, что цели достигли также все остальные Идеально, превосходно, перспективно. Всё, лексический минимум выражения восхищения исчерпан. Если дополнить Ваше определение предположение о том, что достигший цель смог сделать это в связи с появлением у него следующего уровня сложности, в сравнении с "некоторым множеством людей", то у остальных из множества шансов устоять никаких.
beamish boy Участник	# Дата: 21 Дек 2020 05:52 Ответить Цитата: Мышка Скорее выбор способа выбора является сознательным, чем сам выбор. Если вы хотите заняться микро-анализом, то выбор способа выбора определяет и сам последующий выбор. Так что в итоге конечный выбор всё равно является сознательным: я сознательно согласился подчиниться результату жребия. Цитата: Уран Существует ещё понятие "свободного выбора". Как вы считаете, оно осмысленно? В хорошо определённом контексте - да.
Ничто ♒ Участник	# Дата: 21 Дек 2020 10:01 - Поправил: Ничто Ответить Причинно-следственные связи Женщина, которую я люблю, живет во Франции, или жила, или будет жить, или Францией. Я не сторонник тяжёлого физического труда под солнцем на виноградниках. Мне больше подходит тень от дома, окружённого высокими деревьями с рассеянной листвой. Синева неба должна быть очевидной. Рядом со мной, так, чтобы можно было видеть её веснушки и игру света в её волосах, чудо природы и судьбы – она. Её имя на французский манер очень доброе. Это роман с женщиной, природой, жизнью. Моя творческая суть не склонна к изобразительному самовыражению. Это слишком публично. Немного неявного томления души приемлемо и полезно. Красивое тело и молодость это слишком неуловимо и скоротечно. Чрезмерность в любви, труде и мечтах для меня оскорбительна. Недостаточность же в участии благотворна для моих чувств и снов. Я не хочу «увидеть Париж». Мне ближе провинция, тишина ветра и её личные инициативы. Я к этому готов, я для этого создан. Это судьба и приглашение в будущее. Мне не нужны холст и краски. Вполне достаточно приятной для меня возможности творить жизнь и судьбы тех, кому полезно наше случайное знакомство. (СПб, 10-16.12.2020)
Мышка Участник	# Дата: 21 Дек 2020 15:23 Ответить Цитата: beamish boy Если вы хотите заняться микро-анализом, то выбор способа выбора определяет и сам последующий выбор. Так что в итоге конечный выбор всё равно является сознательным: я сознательно согласился подчиниться результату жребия. Если, конечно, согласитесь, то да. А если не согласитесь? Мозг не так прямолинеен, как математика. Множество нюансов при выборе делают выбор не рациональным, а эмоциональным. Следование за случайным выбором (да-нет) может быть в случае, если выбираемые предметы или действия практически равноценны. Например, выбирая между мороженым и тортом, я могу бросить монету, поскольку отношусь к тому и другому равнодушно. Однако, и здесь постфактум могут быть нюансы. Неполнота знания перед бросанием монеты также может отменить выбранное. Например, выбрав между двумя красивыми на фотографии девушками одну, вы обнаружите при встрече, что у нее крикливый высокий голос. Выбрав между жизнью и смертью, ваш мозг может не смириться с выбором и будет продолжать спорить сам с собой. Гражданская оборона (зачеркнуто) Вселенная, жизнь, разум - это вам не матанализ, - как любил говаривать наш преподаватель. Замечательный, между прочим, человек.
beamish boy Участник	# Дата: 22 Дек 2020 19:38 Ответить Цитата: Мышка А если не согласитесь? А если не соглашусь, то это будет уже новый выбор. Не относящийся к тому, о чём спросил Уран. Цитата: Мышка Выбрав между жизнью и смертью, ваш мозг может не смириться с выбором и будет продолжать спорить сам с собой. В ситуации, предложенной Ураном, его (мозг) никто и не спрашивает. Он своё отговорил до броска монетки.
Уран Участник	# Дата: 23 Дек 2020 00:20 Ответить Цитата: beamish boy выбор способа выбора определяет и сам последующий выбор Определяет процедуру, но не результат. Я всё же склоняюсь к мысли, что случайный выбор - это отдельная категория, наряду с "рациональным" и "интуитивным". Эти три категории ни в коем случае нельзя считать классификацией. Они запросто могут перекрываться, и наверняка не покрывают всего объёма понятия "выбор". Но с чего-то же нужно начинать. Цитата: beamish boy Цитата: Уран Существует ещё понятие "свободного выбора". Как вы считаете, оно осмысленно? В хорошо определённом контексте - да. Это можно понимать двояко. Либо вы утверждаете, что при определённых условиях свобода выбора проверяема, либо, что она в этих условиях постулируется. Что именно вы имели в виду?
whatsong Участник	# Дата: 23 Дек 2020 07:02 - Поправил: whatsong Ответить мозг всегда работает однозначно, всегда и у всех (у билли айлиш тоже високий крикливый голос; полно завидовать)
Мышка Участник	# Дата: 23 Дек 2020 12:37 - Поправил: Мышка Ответить Цитата: whatsong мозг всегда работает однозначно, всегда и у всех Согласна. Однозначно в режиме когнитивного диссонанса. Цитата: whatsong (у билли айлиш тоже високий крикливый голос А вот тут не согласна с Вашей оценкой. Цитата: whatsong полно завидовать А вот тут нарушение п.9 правил. На первый раз прощаю. В дальнейшем воспользуюсь своими правами п.7.
whatsong Участник	# Дата: 23 Дек 2020 16:15 Ответить в режиме сонорности права есть у тех кто всегда выполняет взятые на себя обязательства а можно и не брать, всё равно есть права
whatsong Участник	# Дата: 23 Дек 2020 16:47 Ответить Ничто а чё в питере то живёшь?
beamish boy Участник	# Дата: 24 Дек 2020 01:32 Ответить Цитата: Уран случайный выбор - это отдельная категория Для меня - нет. Цитата: Уран Это можно понимать двояко. Либо вы утверждаете, что при определённых условиях свобода выбора проверяема, либо, что она в этих условиях постулируется. Что именно вы имели в виду? Я ничего не говорю об "условиях" (в смысле - обстоятельствах) выбора. Я говорю о контексте, в котором мы определяем само это понятие - выбор.
Уран Участник	# Дата: 27 Дек 2020 01:00 - Поправил: Уран Ответить Цитата: beamish boy Я говорю о контексте Я понял. Согласен, что мой вопрос, так, как я его задал, прозвучал несколько... хм... ладно. Конечно, под "выбором" я имел в виду тот ментальный акт, который совершается перед каждым или почти каждым нашим произвольным действием. Он может быть сознательным/осознанным, или бессознательным. Ещё он может быть рациональным, интуитивным, случайным, мудрым, плохим, трудным, тяжелым, очевидным, свободным... По поводу последнего - сдаётся мне, что мы зачисляем свой (или чужой) выбор в эту категорию всегда постфактум, принимая без доказательство, что уже совершившийся выбор мог быть иным. Что вы об этом думаете?
Мышка Участник	# Дата: 27 Дек 2020 16:27 Ответить Цитата: whatsong в режиме сонорности Я говорила о фильтрах, а они у каждого свои.
beamish boy Участник	# Дата: 28 Дек 2020 06:18 Ответить Цитата: Уран Ещё он может быть рациональным, интуитивным, случайным, мудрым, плохим, трудным, тяжелым, очевидным, свободным... По поводу последнего - сдаётся мне, что мы зачисляем свой (или чужой) выбор в эту категорию всегда постфактум, принимая без доказательство, что уже совершившийся выбор мог быть иным. Что вы об этом думаете? Я думаю, что вы не можете доказать обратное утверждение. Поэтому я вправе считать мой выбор свободным. Если захочу.
Ничто ♒ Участник	# Дата: 28 Дек 2020 16:31 Ответить Цитата: whatsong Ничто а чё в питере то живёшь? Так сложилось исторически. Приглашения (по)жить в других столицах Европы пока не поступали.
whatsong Участник	# Дата: 31 Дек 2020 10:43 Ответить Едьте в Барселону. Там можно без приглашения.
Ничто ♒ Участник	# Дата: 1 Янв 2021 11:45 Ответить Цитата: whatsong Едьте в Барселону. Там можно без приглашения Приглашение - необходимое условие, моё условие. О достаточности пока речи нет.
whatsong Участник	# Дата: 2 Янв 2021 02:54 Ответить силовик вас и не пригласят
Ничто ♒ Участник	# Дата: 25 Сен 2021 07:17 Ответить Цитата: Уран Я понял. Согласен, что мой вопрос, так, как я его задал, прозвучал несколько... хм... ладно. Конечно, под "выбором" я имел в виду тот ментальный акт, который совершается перед каждым или почти каждым нашим произвольным действием. Он может быть сознательным/осознанным, или бессознательным. Ещё он может быть рациональным, интуитивным, случайным, мудрым, плохим, трудным, тяжелым, очевидным, свободным... По поводу последнего - сдаётся мне, что мы зачисляем свой (или чужой) выбор в эту категорию всегда постфактум, принимая без доказательство, что уже совершившийся выбор мог быть иным. Что вы об этом думаете? Цитата: beamish boy Я думаю, что вы не можете доказать обратное утверждение. Поэтому я вправе считать мой выбор свободным. Если захочу. Диалог завершён, как мне представляется. В системе координат конечного числа элементов можно спорить. В системе координат не исчисляемого спорить трудно.