Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Адресная книга / Павел Амнуэль. НАУКА ФАНТАСТИЧЕСКИХ ОТКРЫТИЙ
. 1 . 2 . 3 . >>
Автор Сообщение
Уран

Участник
# Дата: 27 Июн 2013 13:20 - Поправил: Уран
Ответить 


Павел Амнуэль НАУКА ФАНТАСТИЧЕСКИХ ОТКРЫТИЙ

Оригинал здесь.


То, что сейчас называют научно-фантастической литературой, так же отличается от НФ 60-х годов прошлого века, как весельная лодка от катера на подводных крыльях. Тогда были новые идеи, опережавшие науку и технику, сейчас — лишь оболочки идей, названия, антураж.

Научная фантастика развивается не только по законам литературы, но и по законам науковедения, поскольку сам поджанр находится на стыке этих двух направлений человеческой деятельности. Фантастическая наука, как и наука обычная, переживает свои кризисы, застои, взлеты и революции. Одна из таких революций произошла незаметно для читателей (не исключено, что и для авторов) в 70–90-х годах прошлого века, что, в частности, и привело к нынешнему кризису новых научно-фантастических идей.

Революция же заключалась в том, что прогностическая функция жесткой научной фантастики себя на нынешнем уровне исчерпала. В фантастической науке, как и в науке «обычной», не то чтобы возникла (на самом деле она была всегда, только в разное время относились к ней по-разному), но стала развиваться новая парадигма, новое отношение к тому, какова цель (точнее — одна из главных целей) жесткой научной фантастики.

В «реальной» науке дискуссия между сторонниками двух разных определений цели научной теории ведется не первое десятилетие. В науке фантастической эта дискуссия еще даже не возникла — время ее наступает сейчас. В науке «обычной» спор идет между инструменталистами и онтологами. Английский физик Дэвид Дойч описал эту ситуацию в книге «Структура реальности».

«Общая теория относительности, — пишет Дойч, — так важна не потому, что она может чуть более точно предсказать движение планет, чем теория Ньютона, а потому, что она открывает и объясняет такие аспекты действительности, как искривление пространства и времени, о которых ранее не подозревали».

Так и научно-фантастическая идея приобретает в наши дни важность и интерес не в том случае, когда она точно предсказывает техническое достижение ближайшего или относительно отдаленного будущего, а тогда, когда она открывает и объясняет такие аспекты реальности, о которых читатели ранее не подозревали.

Иными словами, если раньше жесткая научная фантастика имела дело в основном с фантастическими изобретениями, то сейчас настало время для фундаментальных фантастических открытий. Однако ни авторы, ни читатели НФ оказались не готовы к такому развитию событий.

Фантасты сделали множество интересных и важных изобретений, но в основе каждого изобретения лежит то или иное достижение науки, то или иное открытие. Много ли открытий, объясняющих структуру физической или социальной реальности, сделали фантасты?

В реальной (и фантастической) науке существует три вида открытий. Первый: открытие, которое можно сделать «на кончике пера». Работа над таким открытием подобна работе детектива при расследовании преступления, именно потому в фантастике такие открытия чаще всего происходят в фантастических детективах. Имеется преступление (в реальности) или явление природы (в науке). Приходит сыщик (в науке — наблюдатель или экспериментатор), который собирает улики (данные наблюдений или экспериментов). Затем следователь эти улики исследует и на их основании строит предположения о том, кто мог быть убийцей, где его искать и как найти. В науке эту роль играет теоретик-интерпретатор: на основании данных наблюдений или экспериментов он строит гипотезы, выдвигает предположения о возможной физической природе явления. В действие вступает эксперт (в детективе), который изучает следственные версии, находит в них противоречия, сравнивает с реальными уликами. В науке в этой роли выступает научное сообщество. В конце концов, изучив все улики и проанализировав все предположения, детектив погружается в глубокую задумчивость — вроде бы ему всё известно, но имя преступника почему-то остается неназванным. И тут его посещает озарение, инсайт: он неожиданно (идея возникает будто сама собой в подсознании) понимает, как нужно сложить улики, чтобы пазл оказался заполненным, и открытие сделано: имя преступника становится известным. В науке процесс происходит аналогично: все результаты наблюдений (экспериментов) обработаны, все гипотезы высказаны и проанализированы, а решения (открытия) всё нет и нет. Ученый (как, например, Пуаро в романах Агаты Кристи) оставляет работу, начинает думать о другом, и тогда из подсознательного приходит идея объяснения. Озарение. Это может произойти во сне, на прогулке, да где и когда угодно. Но всегда неожиданно. В науке описано множество таких случаев, начиная с всем известного — о том, как Д. И. Менделееву приснилась его периодическая система элементов. В детективных произведениях в этот момент сыщик хлопает себя по лбу и восклицает: «Как же я был слеп!»

В фантастическом детективе события обычно развиваются именно таким образом. Существует загадка (не обязательно связанная с преступлением, преступление лишь позволяет сделать сюжет более динамичным), детектив или ученый (часто тот и другой в одном лице) строит предположения, исследует улики и, наконец, предлагает фантастическую идею, ради которой, собственно, и городился весь огород. Результатом фантастического расследования становится фантастическое открытие, объяснение.

В пример приведу роман Станислава Лема «Насморк». Фабула произведения реалистична, хотя формально действие происходит в недалеком будущем. Герой романа, бывший астронавт, расследует серию странных смертей и скрупулезно обнаруживает улики, в результате чего в финале возникает объяснение — вполне научное (всё, что описывает Лем, могло произойти в реальности без всякой фантастики) и в то же время фантастическое. Фантастический детектив вообще является тем поджанром, в котором объяснительная роль фантастики проявляется естественнее всего. В «Насморке» это открытие влияния на организм совокупности безобидных, каждый сам по себе, химических факторов.

Открытие второго типа в науке происходит не в результате последовательной работы ума (завершаемой обычно актом озарения). Это открытие, которого не ждали. Делают его случайно — чаще всего, когда технические возможности (новый ускоритель, новый крупный телескоп, новое биологическое оборудование) позволяют заглянуть в более глубокую (далекую) реальность. В этом случае роль логики и озарения минимальна.

В фантастике тоже существуют открытия второго типа. Разумеется, фантастическое открытие второго типа отличается от аналогичного открытия в науке — ведь фантаст ставит мысленный эксперимент, результатом которого становится обнаружение ранее неизвестного явления, причем такого, какое никто и предсказать не мог! В 1908 году русский ученый Александр Богданов (Малиновский) опубликовал роман «Красная звезда», где описал «этеронеф»: космический корабль марсиан с атомными двигателями. Еще до того, как Эрнст Резерфорд создал планетарную модель атома!

С использованием атомной энергии в фантастике связано немало удивительных совпадений. Например, Владимир Никольский, опубликовавший в 1926 году повесть «Через тысячу лет», писал о том, что первая атомная бомба будет взорвана в 1945 году (1). Герберт Уэллс в романе «Освобожденный мир» (1913 год) писал о том, что первая атомная электростанция вступит в строй в 1953 году.

Открытием второго типа была идея о смертельной опасности взаимодействия микроорганизмов с разных планет. Марсиан в романе Герберта Уэллса «Война миров» (1897) погубила не битва с землянами (которую земляне проиграли), но обычные земные бактерии.

Третий тип открытий: «смешанные» открытия, когда все предпосылки для них уже существуют, но инсайта, озарения (открытия первого рода) так и не произошло, а в это время почти предсказанное явление обнаруживают случайно и независимо (открытие второго рода). Тогда и правильное объяснение находят быстро, ведь «почва» уже подготовлена! Так произошло, к примеру, когда Энтони Хьюиш и Джоселин Белл в 1967 году открыли пульсары — быстро вращающиеся нейтронные звезды с сильным магнитным полем.

Открытий третьего типа немало и в научной фантастике. Пример: открытие давления света на твердые тела. Открыли этот эффект французские писатели Жак Ле Фор и Антуан Графиньи, опубликовав в 1896 году повесть «Вокруг Солнца». Теоретически давление электромагнитного излучения было предсказано Джорджем Максвеллом в 1873 году, но первые реальные успешные опыты Петра Николаевича Лебедева, доказавшего, что такое давление существует, были завершены лишь в 1900 году. Фантасты же не только «совершили» реальное открытие, но и использовали его — луч света толкает космический корабль.

Еще одно открытие третьего типа: гиперпространство, описанное впервые Джоном Кемпбеллом в романе «Ловушка» (1934 год). Пространства с более чем четырьмя измерениями были описаны до Кемпбелла, но то были сугубо математические работы, не имевшие, как казалось, никакого выхода в реальную физику. Кемпбелл открыл высокие пространственные измерения в «реальном фантастическом» мире и использовал их для перемещения со сверхсветовыми скоростями.

В современной квантовой теории струн без многомерных (11 измерений!) пространств обойтись невозможно. Физическое четырехмерное пространство — время является лишь «проекцией», доступной нашим органам чувств и приборам. Вопрос о том, является ли эта многомерность лишь математической абстракцией, пока открыт.

Конечно, открытия, сделанные на страницах научно-фантастических произведений, не ограничиваются перечисленными выше. В патентном фонде фантастических открытий есть и новые типы небесных тел, и новые классы разумных и неразумных существ, и новые законы физики, химии, биологии и даже истории. Фантасты «обнаружили» неизвестные прежде явления природы и многое другое. Будут ли эти открытия повторены учеными, или наука откажется от большинства из них? На этот вопрос ответит лишь время. То самое время, в потоке которого мы движемся в будущее, так и не научившись пока ни изменять скорость движения, ни выбираться на берег...

(1) Американский ясновидящий Стивен Кейси прославился тем, что верно предсказал дату окончания Второй мировой войны. Никольский сделал не менее точное предсказание, но Кейси известен всем (несмотря на то, что множество его других предсказаний оказалось ошибочным), а о Никольском помнят только историки научной фантастики...

Ничто
♒ Участник
# Дата: 27 Июн 2013 15:04
Ответить 


Практика открытий:

1. придумали - сделали;
2. придумали - ждут, когда сделают;
3. придумали - не ждут, когда сделают;
4. сделали - придумали;
5. сделали - ждут, когда придумают;
6. сделали - не ждут, когда придумают;
7. не придумывают и не делают, а оно как-то само делается.

По какой дороге пойдём, товарищ?

Читатель

Участник
# Дата: 27 Июн 2013 15:22
Ответить 


Это не дорога, а ее проекции на ваше сознание. Его ландшафт и отражают. "В зеркальном карпе отразилась физиономия рыбака".

Ничто
♒ Участник
# Дата: 27 Июн 2013 15:35
Ответить 


С карпами не разговаривали.
Что думает отпрыск благородного рода, Уран?

Tuk

Участник
# Дата: 27 Авг 2013 12:10 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Уран
Павел Амнуэль НАУКА ФАНТАСТИЧЕСКИХ ОТКРЫТИЙ

Спасибо, Уран!
Очень занимательная статья.
С Вашего позволения, отправляю короткий комментарий.
domoj.docПрикрепленный файл: domoj.doc
 


Мышка

Участник
# Дата: 27 Авг 2013 14:27
Ответить 


Tuk
Замечательный комментарий, как всегда, точный.
Но ведь в статье говорится о научной фантастике, а это немного другой жанр. Кому нравится свиной хрящик, а кому клубника со сливками.

Tuk

Участник
# Дата: 27 Авг 2013 19:00
Ответить 


Цитата: Мышка
Кому нравится свиной хрящик, а кому клубника со сливками.


Кому, мухи, с котлетами, кому мухи в котлетах
Цитата: Мышка
Но ведь в статье говорится о научной фантастике, а это немного другой жанр.

Жанр, я думаю, один.
Сказочный.
Можно, наукообразно говорить о:
Цитата: Павел Амнуэль
Научная фантастика развивается не только по законам литературы, но и по законам науковедения, поскольку сам поджанр находится на стыке этих двух направлений человеческой деятельности. Фантастическая наука, как и наука обычная, переживает свои кризисы, застои, взлеты и революции. Одна из таких революций произошла незаметно для читателей (не исключено, что и для авторов) в 70–90-х годах прошлого века, что, в частности, и привело к нынешнему кризису новых научно-фантастических идей.

Но!
Кризис идей -- есть кризис бытия.
А правило, в таком случае одно.
Вернуться к началу.
Хочешь снять судно с мели -- возвращайся по пройденному маршруту.
Поэтому, вспомнил про сказки, Свифта и Марко Поло.
Это - то же научная фантастика.
В своё время. Конечно!
Я уже про "Одиссею" молчу

Мышка

Участник
# Дата: 27 Авг 2013 19:09
Ответить 


Цитата: Tuk
Кризис идей

Все-таки автор говорит о кризисе научно-фантастических идей, а не сказочных или социальных.
Хотя, по большому счету, я с Вами согласна.

Tuk

Участник
# Дата: 31 Авг 2013 20:24
Ответить 


В догонку
http://expert.ru/expert/2013/28/devyat-dnej-odnogo-goda/
Рука тянется к револьверу
Сумма технологий. Конец Вечности. Обнажённое Солнце.

Умник

Участник
# Дата: 1 Сен 2013 04:54
Ответить 


Цитата: Tuk
Рука тянется к револьверу

А скажите ка мне, пожалуйста, милейший брат Tuk, куда именно ваша рука направляет ствол?

Tuk

Участник
# Дата: 1 Сен 2013 14:39
Ответить 


Цитата: Умник
А скажите ка мне, пожалуйста, милейший брат Tuk, куда именно ваша рука направляет ствол?

ГМ!
Я. почему-то, был уверен, что шутка -- удалась.:)

Tuk

Участник
# Дата: 1 Сен 2013 15:11 - Поправил: Tuk
Ответить 


Не получилось

Tuk

Участник
# Дата: 1 Сен 2013 15:42
Ответить 


Цитата: Умник
куда именно ваша рука направляет ствол?

В "Конец Вечности"
Всё же там, я думаю,"собака порылась"
Гы!

Умник

Участник
# Дата: 1 Сен 2013 18:11
Ответить 


Цитата: Tuk
Я. почему-то, был уверен, что шутка -- удалась.

Так она и удалась, наверное. На мне не проверишь

Цитата: Tuk
В "Конец Вечности"

Красивая мечта о Большом Космосе в противовес ограниченным и властолюбивым параноикам? Не стану с вами спорить. Напомню только, то даже у молодых АБС именно Панин согнул Гургенидзе пополам, а не наоборот

Вообще то, если говорить серьезно, то "общее разочарование в науке" вполне закономерно. И ничего страшного в нем нет. Это все - вопрос восприятия и только, как, например, пресловутое "падение культуры".

Tuk

Участник
# Дата: 1 Сен 2013 20:38 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Умник
Красивая мечта о Большом Космосе

Не "красивая мечта"
Мне, всегда, казалось, что Айзек Азимов пытался сказать о "большем!"

Утрата Мечты.

Понимаете, ничего не остаётся.

Закрытые коридоры "Вечности."
Признание в том, что расчётчики постоянно, практически, хирургическими методоми, удаляют у людей стремление к выходу в Большой Космос.
И, очень показательная иллюстрация.
Когда, наконец-то, Человечество вышло в Большой Космос, то наткнулось на таблички -
"Вход запрещён"
"Места заняты"
"Одно махито и Вы, -- в шоколате!!"
И в "Роботах Утренней Зари" Азимов написал о том же.
Все места заняты. Вход воспрещён!
Правда, цивилизация повлияла.
Дресс-код включил.
Не всем, запретил, а только некоторым.

"Сумма технологий" -- слишком сложная для выдирки цитат книга.
Тем не менее, напомню, что Станислав Лем, нормально прикололся, когда, ещё в 50-е годы прошлого столетия посчитал, что для развития науки, уже в 80-е, каждый выпускник средней школы обязан быть если не МНС-ом, то, хотя бы -- лаборантом.
И, вполне доходчиво, разъяснил: либо Наука идёт широким фронтом, и тогда всем остальным --кирдык.
Либо Наука идёт избирательным, извилистым путём, и всем, остальным, не участвующим в процессе, всё такой же кирдык, но с оттяжечкой.
И с удовольствием.

Ну и я, с удовольствием, констатирую удовольствие от беседы с Вами!

Боже!
Где Старик Хэм и его подростковые рассказы?

Умник

Участник
# Дата: 1 Сен 2013 21:50
Ответить 


Что бы там Азимов ни говорил, а показал он суммой своего творчества то, что обе крайности нехороши. В чём, собственно, ничего удивительного нет.

Стремление к абстрактному знанию присуще не более 10% людей. И к творчеству тоже. И к "приключениям". Причем это вовсе не обязательно те же самые 10%. А стремления "уничтожить серую массу" я у вас, слава богу, никогда не наблюдал. И что же делать?

Процент растить? Так неизвестно, как. Более того, неизвестно, какой именно. И какой ни возьми, 90% человечества будут против...

Но в случае с наукой вовсе не обязательно заглядывать так далеко для того, чтобы понять происходящее. Досстаточно покрутить под разными углами занятную фразочку "наука не выполнила своих обещаний". Возьметесь?

Tuk

Участник
# Дата: 1 Сен 2013 22:03
Ответить 


Цитата: Умник
Это все - вопрос восприятия и только, как, например, пресловутое "падение культуры".

Есть бородатый анекдот.
Поручик, .... и так далее.
Сегодня, старую байку, можно прочитать в обратном порядке:
"Корнет, кларнет,... тромбон, смартфон, айфон и в-вааще, ты - ... и так далее.
Надеюсь, Вы не примете "... и так далее" на свой счёт.
А то, некоторые товарищи, нормальный рекламный слоган:
"Возьми кредит в банке и сделай себе эвтаназию!"
Приняли как личное пожелание и перестали со мной разговаривать

Tuk

Участник
# Дата: 1 Сен 2013 22:45 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Умник
Возьметесь?

Нет.
Обыватель любит жаловаться на милицию и скорую помощь.
За-то, когда появляется нерешаемая "здесь и сейчас" проблема, он звонит по известным номерам.
Не думая, что пользуется услугами предоставленными той самой наукой, которая придумала для него милицию,скорую помощь, пожарную охрану и телефон.

По поводу "не выполненных обещаний" люблю хохмочку из французской комедии "Астерикс и Обелиск. Миссия Клеопатра"
На приказ Клеопатры построить дворец в пустыне за два месяца, архитектор, первым делом спросил: " На сколько можно опоздать?"
Люблю этот эпизод. Профессиональное. Что тут поделаешь?

А "не выполненные обещания" -- не интересно.
Как мне кажется, время накопления прошло. Настало время реализации. Обыватель ( и себя к нему причисляю) всё привходящее принимает как данность. И жалуется, что "линия доставки" не работает.
Так, как хочется.
Есть ещё, такая история, как неполучение ожидаемого результата.
Здесь и сейчас.
Но это, совсем другая история.
Про неё книжки пишут и докторские защищают.
Не трёп на форуме, а серьёзная трепотня в уважаемых издательствах.

Умник

Участник
# Дата: 2 Сен 2013 00:44
Ответить 


Ага. То есть, рассуждения о 10% проскочили незамеченными. Жаль, ибо основное, конечно, лежит в неизменности этого числа. АБС это, конечно, поняли очень давно, еще когда писали ГЛ и УНС. То есть уже тогда они сделали выводы, к которым натолкнувший их на эти размышления Габор (или Гэйбор, как они транскрибировали его фамилию) оказался не готов. Более того, это был один из самых базовых вопросов, мучавших их до самого конца. Не даром они вернулись к нему в своей последней книге, ОЗ, и даже процитировали там Габора. И не зря последним художественным текстом БНа стали БМС, написанные все о том же.

На фоне этого "разочарование человечества в науке как во всеобщей панацее" достаточно банально. Ведь давно всем мало мальски думающим людям, кроме отъявленных ученых, было ясно, что наука может решить только весьма ограниченный круг специфических проблем. Зачастую жизненно важных, конечно (я бы, к примеру, не имел удовольствия продолжать беседы с вами, если бы не научный прогресс - и я даже не имею в виду интернет), но далеко не всех.

Не стоит плакать об утрате романтики покорения дальнего космоса. Тем более, что она никуда не делась и космическая экспансия в свое время начнется, причем никакие Чужие ей не воспрепятствуют: опаздывать просто некуда. Если, конечно, человечество выживет. Что, несмотря на печальный оптимизм БНа, все еще кажется мне весьма сомнительным.

Tuk

Участник
# Дата: 2 Сен 2013 12:58 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Умник
То есть, рассуждения о 10% проскочили незамеченными.

Дело в том, что мне приходилось читать и о 5%. Согласен, дело не пятёрках и десятках. Дело в качестве мышления.

Я не согласен с этим Вашим утверждением:

Цитата: Умник
Ведь давно всем мало мальски думающим людям, кроме отъявленных ученых, было ясно, что наука может решить только весьма ограниченный круг специфических проблем.


Человечество, такое, каким мы видим его сегодня, возникло, благодаря Науке и способно существовать, только, благодаря Науке.
Возможно, такое состояние дел может оказаться конечным.
Но я, точно, не кину в учёных камень за то, что они старались, но не смогли.
Цитата: Умник
Не стоит плакать об утрате романтики покорения дальнего космоса. Тем более, что она никуда не делась и космическая экспансия в свое время начнется

Согласен. Не стоит
Да и не романтика это вовсе, а очень тяжёлый труд.
И, кончно, сидя на диване (это я -- о себе) намного интереснее мечтать о пыли с чужих планет, чем заниматься решением проблем, которые находятся на расстоянии вытянутой руки.
Левой.
А если бы -- правой! Сколько полезного можно наворотить!
Как минимум -- собрать мужиков и порядок в парке навести.
Пущай даже с водкой и с шашлыками, но мы же, не только свои -- чужие бутылки унесём.

Tuk

Участник
# Дата: 2 Сен 2013 13:29
Ответить 


Цитата: Умник
Если, конечно, человечество выживет.

Выживет. Не смневайтесь!

Умник

Участник
# Дата: 2 Сен 2013 14:23
Ответить 


Цитата: Tuk
Дело в качестве мышления.

Может быть, даже просто в его наличии или отсутствии.

Цитата: Tuk
Человечество, такое, каким мы видим его сегодня, возникло, благодаря Науке и способно существовать, только, благодаря Науке.

Я не согласен, но пусть даже так. И что, наступил Золотой век? Достижения науки убили как минимум не меньше людей, чем спасли.

Читатель

Участник
# Дата: 2 Сен 2013 16:03 - Поправил: Читатель
Ответить 


Цитата: Умник
Достижения науки убили как минимум не меньше людей, чем спасли.
Извините за занудство, но арифметика здесь против Вас: за последние 200 лет население земного шара увеличилось семикратно, не смотря на все войны, загрязнение и катастрофы. (Специалисты считают, что в первую очередь благодаря снижению детской смертности.) И этот рост связывают именно с достижениями науки. Или Вам известен другой столь же мощный фактор?

Умник

Участник
# Дата: 2 Сен 2013 18:46
Ответить 


Цитата: Читатель
Извините за занудство

Никак не могу этого сделать.

"Есть люжь, гнусная ложь и статистика"

На Земле сейчас живёт больше людей, чем умерло за всю историю человечества. И так было всегда. Включая времена полного отсутствия науки. Если бы это было не так, то человечество просто вымерло бы. Согласно той самой арифметике.

С другой стороны, снижение детской смертности и продление жизни стариков (включая и мою) соответственно увеличивает число жертв. Иван Грозный, как ни старался, никак не мог по количеству жертв обогнать Петра Великого, а тот, в свою очередь, не идет по этому показателю ни в какое сравнение с Отцом Народов. И не только потому, что достижения науки последовательно облегчали массовое человекоубийство, но и потому, что те же достижения, как верно отметили упомянутые вами специалисты, заметно добавили палачам объектов работы, или, если хотите, материалов для приложения их специфических талантов.

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 2 Сен 2013 19:45
Ответить 


Цитата: Умник
Достижения науки убили как минимум не меньше людей, чем спасли.

Глупость, сказанная с умным видом, не прекращает быть глупостью.

Tuk

Участник
# Дата: 2 Сен 2013 21:21 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Умник
На Земле сейчас живёт больше людей, чем умерло за всю историю человечества.

Гм!
А, неандертальцев -- считали?

К слову.
Есть рабочий посёлок, под Ильичёвском. Александровка.
Шикарные названия улиц.
Лермонтова, Пушкина, Толстого и, само собой:
Виноградная, Абрикосовая и Грушевая.
Забавно, что местное кладбище находится в аккурат между улицей Карла Маркса и улицей Ленина В.И.
А въехать в посёлок, можно, только по одной из этих улиц.

Tuk

Участник
# Дата: 2 Сен 2013 21:42
Ответить 


Цитата: Умник
Иван Грозный, как ни старался, никак не мог по количеству жертв обогнать Петра Великого, а тот, в свою очередь, не идет по этому показателю ни в какое сравнение с Отцом Народов.

Здесь, стоит включить манипуляцию цифрами.
Понятно, что Иваан Грозный, казнил меньше людей чем Пётр Великий, а тот, соответственно - дитя, в сравнении с Отцом Народов.
А ряд "сатрапов" Вы, совершенно бессознательно, исключили из списка.
Всё дело в процентах.
А, в общем, все князья -- торгаши и ...

Умник

Участник
# Дата: 2 Сен 2013 22:44
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
Глупость, сказанная с умным видом, не прекращает быть глупостью.

Это вы о своей сентенции в данном контексте? Не надо бы так грубо: во многих случаях она работает. Это только когда ее плюхают в качестве "аргумента" против неопровергнутых утверждений она сама становится глупостью.

Цитата: Tuk
неандертальцев -- считали?

Утверждение относится только к выживающим видам. Математика за ним элементарна.

Цитата: Tuk
А ряд "сатрапов" Вы, совершенно бессознательно, исключили из списка.

Никак нет, "сатрапов" не исключил. Они все подпадают под деяния императора. Это ведь он говорит: "можно, давайте".

Цитата: Tuk
Всё дело в процентах.

Знаете, если у вас в королевстве живут десять человек, то расстрел одного - децимация. А если сто миллионов, то расстрел одного из этих миллионов - всего лишь 1% "потерь". Так что тут я в процентах считать не согласен, извините.

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 2 Сен 2013 23:27
Ответить 


Цитата: Умник
неопровергнутых утверждений

правильно - недоказуемых глупостей. вот когда сможете хотя бы статистически подтвердить, не говоря уж о доказать, тогда можно будет называть ваши сентенции утверждениями. а пока это таки просто высосаные из пальца сентенции.

Умник

Участник
# Дата: 3 Сен 2013 00:04 - Поправил: Умник
Ответить 


Борис Швидлер, не вижу в вашем сообщении другого смысла, кроме открытого провокационного оскорбления. Попросил бы вас воздержаться от такого тона. Ну а об обсуждении по существу тут, понятно, и речи быть не может.

. 1 . 2 . 3 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018