Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Адресная книга / 100 главных книг в Фантастике по мнению журнала Мир фантастики.
<< . 1 . 2 . 3 . >>
Автор Сообщение
Loreen

Участник
# Дата: 12 Сен 2010 18:57
Ответить 


Цитата: Уран
То есть, вы допускаете мысль, что благодаря "Коду да Винчи" Дэн Браун останется в истории культуры надолго?

Я допускаю любую мысль.
Я вообще не возьмусь предсказать, что будет через год. А уж какие книги станут читать через век...

Не так давно читала "Декамерон" Боккаччо. Одна из самых знаменитых книг Возрождения. До сих пор - безусловная классика. Читается же совершенно жутко. И язык (ладно, пускай тут вина переводчиков), и сюжет, да и идея сама, прямо скажем...

Уран

Участник
# Дата: 12 Сен 2010 23:51
Ответить 


Цитата: Анна
Если Википедию считать историей культуры, то навсегда.

В этом, тривиальном смысле остаётся почти всё. Об этом же посты Анны и Чеширского Кота. Все мы там будем.
Может быть, как-нибудь определим, что считать, а что не считать "жизнью после смерти" в культуре?

Sentinel

Участник
# Дата: 13 Сен 2010 00:20
Ответить 


Я, собственно, не собирался писать рецензию на "Код ДаВинчи". Книга во-первых невероятно захватывающая (особенно в первой половине) даже по стандартам "крутых детективов", во-вторых заставила многих переосмыслить свое отношение к церкви, в-третьих вызвала взрыв не просто подражаний, а интереса к данной теме. Эта книга -- настоящих культурный феномен, от количества проданных копий до экскурсий по брауновским местам (я сам там все облазил).

ПС: Мне лично больше нравится "Ангелы и Демоны".

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 13 Сен 2010 00:59 - Поправил: Чеширский Кот
Ответить 


Цитата: Sentinel
Мне лично больше нравится "Ангелы и Демоны".

Пардон, а разве они чем-то друг от друга отличатся? Еще раз пардон, я говорю только о русскоязычном варианте (вдруг в оригинале это - шедевры) - та же тягомотина с картонными персонажами, написанная деревянным языком - скулы сводит... годится только в качестве рекламного путеводителя для туристических кампаний. Вот из чего смело можно делать комиксы, без какой-либо боязни испортить книгу. Опять же больше деревьев в лесах сохранится.

Sentinel

Участник
# Дата: 13 Сен 2010 02:35
Ответить 


Знаете, в русскоязычном варианте даже "Гарри Поттера" читать тяжеловато, что уж там о Брауне. Язык простоват, но дело не в нем. За сложным языком -- маршем к Эко. Вот кого невозможно читать...

Quant
Участник
# Дата: 13 Сен 2010 11:10 - Поправил: Quant
Ответить 


Дэн Браун это конечно да. Читать не брался ("я сам Пастернака не читал, но скажу..." но в машине заслушал две его аудиокниги до половины, на больше сил моих не было, про метеорит ("Точка обмана") и про какой-то американский суперцентр криптографии ("Цифровая крепость") и по сему имею желание высказаться по сабжу.

Давным-давно читал один архиинтересный трактат на тему как писать книги. И запомнилась мне одно замечание из оного, что как бы автор ни старался, но создать фигуру умнее его самого у автора не выйдет. Сие врезалось мне в память своей простотой и логичностью.
В обеих книжках Брауна встречалась мне главная героиня, описываемая автором как очень красивая и интеллигентная девушка, выбранная из самых элитных колледжей как самая-самая. Автор не забыл упомянуть и IQ, в "Крепости" коэффициэнт составлял 170(sic!), во второй книге не нашел, но видимо около того. Так вот, эти два прелестнейших создания запомнились мне своей не менее прелестной тупизной, ибо на каждой странице были гениальные вкрапления вроде "Рейчел [/Сьюзан] не поверила своим ушам", глазам, рукам и всем остальным конечностям. Она вообще никак не могла ни во что поверить, даже в самое очевидное. Я смешил своих попутчиков предупреждая каждый возглас героини словами "Наступал день. Она не поверила своим глазам." Аналогично дело обстояло и со всеми второстепенными характерами.
Перейдем к сюжету: Ни асилил. Помню был метеорит, такой супер метеорит, всем метеоритам метеорит, строго охранялся и охотилось на него какое-то вражье спец-агенство спомощью роботов-мух (?) + какая-то прозрачная и никому не интересная политическая борьба отца Рейчел(?). В "Крепости" были мистические убийства, связанные с новой системой шифрования. Запомнились перлы: Чтобы увеличить защиту шифровки в два раза героиня "Крепости" предлагала увеличить длинну ключа в 2 раза, то бишь с 64 до 128 бит или около того. Плюс новая система шифрования, из-за которой разгорелся весь сыр-бор, была принципиально не взламываемая с длинной ключа в 64 бита.
Такие дела.

ПыСы.: Вы мне скажете - это не суть, не принципиально? А я вам- "ДОСТОВЕРНОСТЬ – главный из слонов, это сцепление текста с реальностью, реальная жизнь внутри книги, то, без чего роман превращается в развлекательную байку или эскапистскую болтовню"

Правка: Поэтому Кольца - на полку, а Брауновские творения в thermical recycling.

Loreen

Участник
# Дата: 13 Сен 2010 11:58
Ответить 


Цитата: Уран
Может быть, как-нибудь определим, что считать, а что не считать "жизнью после смерти" в культуре?

Я - не возьмусь.
В любом случае, вечного нет ничего. "Жизнь после смерти" - это сколько? Десять лет? Сто? Тысячу? Две? Если так, то единственная книга, вошедшая в историю - это Библия.

Sentinel, спасибо, что ответили.
Как всё-таки по-разному люди понимают категорию "интересная". На мой вкус - страшно скучная книжка...
Цитата: Sentinel
заставила многих переосмыслить свое отношение к церкви

А в чём, как Вы думаете, этот "пересмотр" заключался?

Sentinel

Участник
# Дата: 13 Сен 2010 13:26 - Поправил: Sentinel
Ответить 


Loreen: это очень долгий разговор. Но подобного "щелчка по носу" церковь не получала много лет. Насчет "скучной": миллионы людей все-таки разделяют мое мнение, а не ваше . Количество продаж -- это не аргумент во всем, кроме "скучности". Международный бестселлер может быть сколь угодно сомнительных литературных качеств, но "скучным" он не может быть по определению.

Опять же, моим оппонентам напоминаю, что по переводу не всегда можно судить об оригинале. Я считаю "Гарри Поттера" величайшей серией последних 20 лет, но по-русски я не могу прочитать и страницы.

Анна
Участник
# Дата: 13 Сен 2010 17:00
Ответить 


Цитата: Quant
Перейдем к сюжету: Ни асилил. Помню был метеорит, такой супер метеорит, всем метеоритам метеорит, строго охранялся и охотилось на него какое-то вражье спец-агенство спомощью роботов-мух (?) + какая-то прозрачная и никому не интересная политическая борьба отца Рейчел(?). В "Крепости" были мистические убийства, связанные с новой системой шифрования. Запомнились перлы: Чтобы увеличить защиту шифровки в два раза героиня "Крепости" предлагала увеличить длинну ключа в 2 раза, то бишь с 64 до 128 бит или около того. Плюс новая система шифрования, из-за которой разгорелся весь сыр-бор, была принципиально не взламываемая с длинной ключа в 64 бита.
Такие дела.

Честно говоря, прочитала с интересом. Но Вы запомнили гораздо больше меня. Закон вытеснения-с.

Наблюдатель
Участник
# Дата: 13 Сен 2010 17:22 - Поправил: Наблюдатель
Ответить 


Очередное, эээ... наблюдение: я этого самого Дэна Брауна читал как раз только на английском, а реакцию он у меня вызвал точно такую же, как у Чеширского Кота, который, как я понимаю, как раз на русском читал. Мораль: не всё можно свалить на перевод.

Более того, после "Кода", которым окружающие зачитывались и от которого меня тошнило, я решил подтвердить или опровергнуть факт своего морального уродства и старательно прочитал до конца и "Ангелов", и "Крепость", и "что-то про метеорит". Наблюдения подтверждаются в ста процентах случаев.

И вот еще что. Как можно говорить о нем как об открывателе некоторого жанра?! Да подобными дуростями половина пэйпербаков забита! Да вот хотя бы вспомните "8" Катрин Невилл, 1988-го года. Не то чтобы она первая была: я вам у немецких романтиков корни всего этого безобразия отыскать могу, но это - знаменитый бестселлер, появившийся задолго до Брауновских...

Роман Сидоров
# Дата: 13 Сен 2010 17:25
Ответить 


Предлагаю учредить премию "Лучший забытый бестселлер".

Quant
Участник
# Дата: 13 Сен 2010 18:01
Ответить 


Цитата: Sentinel
Опять же, моим оппонентам напоминаю, что по переводу не всегда можно судить об оригинале.

Одно дело стилистика, другое дело сюжет.

Трикстер
Участник
# Дата: 13 Сен 2010 19:18
Ответить 


Цитата: Quant
в машине заслушал две его аудиокниги

Цитата: Наблюдатель
старательно прочитал до конца и "Ангелов", и "Крепость", и "что-то про метеорит"

Ежики плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 13 Сен 2010 19:52
Ответить 


Цитата: Трикстер
Ежики плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.

А это у них что - ритуальный каннибализм?

Quant
Участник
# Дата: 13 Сен 2010 21:52
Ответить 


Цитата: Трикстер
Ежики плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.

Интересно, а как же Вы определяете что есть кактус а что нет?

Наблюдатель
Участник
# Дата: 13 Сен 2010 21:57
Ответить 


Да, Трикстер, Вы совершенно верно подметили, что некоторая доза мазохизма необходима любому, кто хочет оставаться "квалифицированным читателем" в определении БНС.

Tuk

Участник
# Дата: 14 Сен 2010 19:29
Ответить 


Цитата: Наблюдатель
что некоторая доза мазохизма необходима любому, кто хочет оставаться "квалифицированным читателем" в определении БНС.

Любопытное наблюдение.
Другими словами, способность к самопожертвованию рассматривается как склонность к мазохизму.
А, с другой стороны, некоторые, но весьма уважаемые учёные, доказали, что только таким, извращённым, на взгляд, "оставшихся в живых" австралодугласов, человек превратился в человека.

Трикстер
Участник
# Дата: 14 Сен 2010 19:53
Ответить 


Цитата: Чеширский Кот
А это у них что - ритуальный каннибализм?

Это у них религиозно-магическая некрофагия.
Цитата: Quant
как же Вы определяете что есть кактус

Жевать и глотать, не смотря на иголки в языке.
Цитата: Наблюдатель
Вы совершенно верно подметили

И верно всех пометили.

Наблюдатель
Участник
# Дата: 14 Сен 2010 20:47
Ответить 


Эээ... Трикстер, на Вашем месте я бы был поосторожнее, помечая людей: слова "пометить" и "помет" слишком близки друг к другу, знаете ли. Сам никого не "помечаю" и Вам категорически не рекомендую.

А вот Вы, Tuk, высказались интересно, но только к моему сообщению это никакого отношения не имеет: если Вы жертвуете собой не для других, а для себя, то это определенно не самопожертвование а мазохизм.

Tuk

Участник
# Дата: 14 Сен 2010 21:07
Ответить 


Цитата: Наблюдатель
если Вы жертвуете собой не для других, а для себя, то это определенно не самопожертвование а мазохизм.

Хи-хи...
Очень тонкая грань.
Что значит жертвовать собой для себя? По-моему, это клиника.

Наблюдатель
Участник
# Дата: 14 Сен 2010 21:54
Ответить 


Tuk, Вы правы: конечно: мазохизм - это клиника. Хотя и не всегда требующая изоляции от общества. Однако как ни тонка, по-Вашему, грань между самопожертвованием и мазохизмом, переступить ее Вам не удастся, как бы Вы ни старались.

Анна
Участник
# Дата: 14 Сен 2010 21:59 - Поправил: Анна
Ответить 


Цитата: Наблюдатель
Однако как ни тонка, по-Вашему, грань между самопожертвованием и мазохизмом, переступить ее Вам не удастся, как бы Вы ни старались.

Штойто? Я думаю, что Тук разнообразно способен. И без изоляции от общества.
Если Вы насчет "квалифицированного читателя", то забыли сказать, что "квалифицированный читатель" любит то, что читает, а тут мазохизмом и не пахнет. А если не любит, то это действительно клиника, а читатель соответственно неквалифицированный.

luciliy
Участник
# Дата: 14 Сен 2010 23:06
Ответить 


Цитата: Tuk
Что значит жертвовать собой для себя? По-моему, это клиника.

Повседневность. Для наглядности приведу отвлеченный пример: алиментарное ожирение - человек жертвует здоровьем, привлекательностью, силой, выносливостью - да много чем еще! - только ради удовольствий, получаемых от поглощения пищи.

Наблюдатель
Участник
# Дата: 14 Сен 2010 23:22
Ответить 


Анна, нисколько не сомневаясь в способности Tuk'а перейти грань между самопожертвованием и мазохизмом в действенном плане, оставляю за собой право не поверить в то, что ему удастся это сделать в плане изменения принятых в культуре определений этих двух понятий.

Продолжая разговор об определениях, замечу, что мы с Вами, очевидно, по-разному понимаем, что такое "квалифицированный читатель". Не настаивая на своем понимании, сообщаю, что намерен при нем оставаться no matter what. Я с ним сжился, как с многолетней уютной привычкой, пусть даже по-Вашему и вредной.

Анна
Участник
# Дата: 15 Сен 2010 10:49 - Поправил: Анна
Ответить 


Цитата: Наблюдатель
Да, Трикстер, Вы совершенно верно подметили, что некоторая доза мазохизма необходима любому, кто хочет оставаться "квалифицированным читателем" в определении БНС.

Цитата: Наблюдатель
Продолжая разговор об определениях, замечу, что мы с Вами, очевидно, по-разному понимаем, что такое "квалифицированный читатель".

Вы, вроде, говорили не о своем понимании, а о понимании
Цитата: Наблюдатель
в определении БНС.

Или в
Цитата: Наблюдатель
в определении БНС.

или одно из двух, как любит говорить Чеширский Кот

Анна
Участник
# Дата: 15 Сен 2010 11:02
Ответить 


Цитата: Наблюдатель
Анна, нисколько не сомневаясь в способности Tuk'а перейти грань между самопожертвованием и мазохизмом в действенном плане, оставляю за собой право не поверить в то, что ему удастся это сделать в плане изменения принятых в культуре определений этих двух понятий.

Дык принятые определения пишутся людьми, людьми и переписываются. Ну и т.д.

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 15 Сен 2010 11:06
Ответить 


Цитата: Анна
или одно из двух, как любит говорить Чеширский Кот

Фраза мне, безусловно, нравится, но авторство - не мое, а Б.Заходера, т.к. вряд ли она у А.А.Милна выглядит именно так... Впрочем, здесь я могу ошибаться - не владею языками...

Наблюдатель
Участник
# Дата: 15 Сен 2010 14:24
Ответить 


"Все эти зверюшки такие спорюшки" (пластинка "Алиса в стране чудес") - раз уж мы тут вспоминаем Заходера, тоже пересказавшего "Алису".

Анна, Вы ведь "и в первый раз прекрасно поняли," что именно я сказал по обоим поводам. К чему же нам далее тратить цветы своих селезенок, как выражаются Вандерхузе и Роман Сидоров?

Quant
Участник
# Дата: 15 Сен 2010 16:16
Ответить 


Цитата: Трикстер
Жевать и глотать, не смотря на иголки в языке.

Вы не ответили на мой вопрос.

Анна
Участник
# Дата: 15 Сен 2010 16:26
Ответить 


Цитата: Наблюдатель
К чему же нам далее тратить цветы своих селезенок

Эк Вы меня опустили...
Или знайте, что стоит перед "...он лишь попусту тратит цветы своей селезенки" или одно из двух, чтобы в следующий раз не попасть впросак.

<< . 1 . 2 . 3 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018