| Автор |
Сообщение |
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 2 Авг 2010 17:12
Ответить
Уважаемый TasLeo!
Конечно, апелляция к моим «рассуждениям» - это безукоризненно красиво. Получил непреодолимое удовольствие. Теперь бы эти «рассуждения» поискать бы да найти бы, тогда остальное вполне сгодится. И даже можно усилить под настроение.
Если Вы дадите немного отдохнуть Вашему воображению и ответите на мой прямой вопрос по теме «вертикального прогресса» в теме «Апология», тогда легко подпишу любые Ваши обвинительные изыскания, только бы Вам приятно стало.
[Дата: 19 Янв. 2009 09:43
Цитата: TasLeo Сикорски, на мой взгляд, поступил так, как поступил бы я.
Уважаемый TasLeo!
Прошло полтора года. Что-то изменилось в Вашем "взгляде"?]
|
Роман Сидоров
|
# Дата: 2 Авг 2010 19:38
Ответить
Цитата: obm123 Есть только у вас (внешних, чатланов и пацаков). Но не у нас (внутренних, дядей Вов и Скрипачей).
Пацаки должны сидеть в клетках и намордниках и радоваться:
Цитата: obm123 Суд Комсомольска-на-Амуре запретил YouTube
Что они и делают с удовольствием:
Цитата: obm123 думаю причина подвижек в том, что неучи повыгоняли из политики всю уныло-серьезную интеллигенцию с их «коллективными подписями на письмах счастья» и занялись нормальным продуктивным делом
Продуцирують, значить, матпотребности.
А я - всего лишь администратор форума, а не директор интернета, моё дело только чтоб форум работал, по правилам. Если кого-то местные власти не пускают в интернет, это к ним, которые не пускают. Не голосуйте за них на выборах ;)
|
Роман Сидоров
|
# Дата: 16 Авг 2010 19:59
Ответить
Илья Яшин, политик : Не верь, не бойся, не проси
16.08.2010 | 11:59
За последний месяц ко мне несколько раз обращались оппозиционные активисты из разных с регионов в связи с активизацией спецслужб. Совсем недавно, например, писали из Сочи и Кирова с одной и той же историей: звонят оперативники из центра по борьбе с экстремизмом, требуют встретиться, чтобы поговорить в неформальной обстановке. В случае отказа – угрожают, обещают устроить проблемы.
Люди спрашивают совета, как вести себя в такой ситуации.
Надо сказать, что я и сам проходил через подобную обработку. И на личном опыте выучил старое диссидентское правило взаимоотношений с «охранкой»: не верь, не бойся, не проси, не сотрудничай.
В 2005 году я был вынужден несколько раз встретиться для неформальных бесед с лейтенантом ФСБ Д. Стрельцовым, чтобы за решеткой не оказалась моя подруга. Они часто ловят на этом: ты больше боишься за близких, чем за себя. Лейтенант задавал вопросы, рассказывал небылицы, давил на мозги. Я ничего ему не рассказал, конечно, но сам факт этих встреч был тяжелейшей психологической нагрузкой. В конце концов, я соскочил: написал большую статью в «Новую газету» со всеми подробностями наших разговоров. Лейтенант прислал последнюю смску – с проклятьями и угрозами. Теперь вот ходит на оппозиционные митинги и наблюдает, буквально в субботу видел его на Триумфальной. Испортил, наверное, карьеру человеку.
В общем, если вы активист оппозиционной или даже обычной общественной организации и вам звонит оперативник с настоятельной просьбой встретить («просто поговорить», мол, «ничего такого»), я советую следующую модель поведения:
1. Первым делом – просить сотрудника представиться и назвать свою должность.
2. Вежливо, но твердо отказаться от неформальных встреч. Сообщить, что вам известны законы: у сотрудника нет права требовать являться на такие неформальные встречи или профилактические беседы.
3. Объяснить, что вы готовы встретиться с сотрудником только официально – после получения повестки. Сообщите при этом, что в случае получения повестки намерены прийти в сопровождении адвоката или общественного защитника.
4. Скажите сотруднику, что оставляете за собой право придать гласности ваш разговор и его содержание с упоминанием имени и должности сотрудника. Сделайте это – например, в блоге (лишним точно не будет).
5. В случае угроз со стороны сотрудника в ходе разговора предупредите его, что сегодня же подадите заявление в милицию и прокуратуру в связи с угрозами, причем укажите имя, должность сотрудника, а также номер телефона, который высветился на определителе номера. Желательно и правда написать такое заявление – это почти наверняка отобьет желание угрожать вам впредь.
* * *
Важно - ни в коем случае не давайте понять сотруднику, что вы напуганы. У них рефлекс стаи: чувствуя ваш страх, они начинают вести себя злее, наглее, агрессивнее. Но и не хамите, не оскорбляйте собеседника. Это будет демонстрацией слабости.
Самое главное - преодолевайте свое искушение поиграть в шпионские игры и сходить на встречу «послушать, что он мне там будет говорить». Опасные игры, где вы не в состоянии контролировать ситуацию (даже если вы уверены в обратном). Сами не заметите, как попадете в оборот.
* * *
В стране создана огромная машина политической полиции, объединяющая сотрудников спецслужб, милиции и административных органов власти. В некоторых регионах число борцов с экстремизмом измеряется сотнями. Это огромная армия дармоедов.
Например, в небольшом Ульяновске только сотрудников центра «Э» почти 70 человек. Самое смешное, что на каждого экстремиста в отделе свой бюджет, и «борцы» сами пририсовывают увеличение числа оппозиционеров в регионе. Большинство местных нацболов под прессингом милиции давно уже уехали в Москву и Питер, а по бумагам ячейка запрещенной НБП растет чуть ли не каждый месяц.
Охранка пустила корни. Их много. Имя им Легион.
Но мы сильнее, потому что за нами правда. Помните: не встречайтесь, не поддавайтесь на провокации, игнорируйте угрозы.
Не верь, не бойся, не проси.
|
TasLeo
Участник
|
# Дата: 22 Авг 2010 18:44
Ответить
Я не совсем понимаю, почему Бориса Стругацкого надо поддерживать по этой теме. Во-первых, Борис Стругацкий раз и навсегда доказал своим творчеством, что его по этой теме поддерживать не надо. Во-вторых, не понимаю, что в данном контексте означает "пока не поздно". Что - пока не поздно? Небо упадет на голову? Еще парочка правозащитников погибнет из-за демагогии тех, кто не имеет к этому отношения? А разве это кого-то волнует? Подписаться никто не может?
|
Роман Сидоров
|
# Дата: 22 Авг 2010 21:40
Ответить
Цитата: TasLeo Борис Стругацкий раз и навсегда доказал своим творчеством, что его по этой теме поддерживать не надо
Что Вы имеете в виду? Вот мне нравится творчество АБС и позиция БНС. И я их поддерживаю, как могу - пропагандирую, разъясняю, в меру сил. К тому же призываю и Вас (ни на чём, впрочем, не настаивая).
Цитата: TasLeo Что - пока не поздно? Небо упадет на голову?
Небо не на голову, но необратимо нарушится конституционный строй. Возможно, кто-то погибнет, не только из правозащитников.
Цитата: TasLeo А разве это кого-то волнует? Подписаться никто не может?
|
obm123
Участник
|
# Дата: 22 Авг 2010 21:54 - Поправил: obm123
Ответить
Цитата: Роман Сидоров как могу - пропагандирую, разъясняю,...
(выделено мной)
А зачем, собственно? Откель Вы считаете что кому-то требуются Ваши субъективные* разъяснения и пропаганда? Почему такое недоверие, что люди сами напрямую с первоисточником не разберутся?
____________
* дополнено: из ЧУЖИХ краев!
|
Роман Сидоров
|
# Дата: 22 Авг 2010 21:57 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить
Есть такое чуждое и идеологически вредное движение души: альтруизм, бескорыстное желание помочь. Например, прочистить мозги, заполонённые ксенофобской пропагандой.
* ЧУЖИЕ края - это такие, куда не могут прийти нанятые ЕР тонтон-макуты или подчиняющиеся ей милицейские-полицейские?
|
obm123
Участник
|
# Дата: 22 Авг 2010 22:06
Ответить
Цитата: Роман Сидоров Есть такое чуждое и идеологически вредное движение души: альтруизм, бескорыстное желание помочь.
А что ж Вы себе самому, одному лично, не поможите первым делом?
Роман, Вы никогда не допускали мысли что альтруизм - это есть зло? Зло как для источника альтруизма, так и для потребителя этой услуги.
|
Роман Сидоров
|
# Дата: 22 Авг 2010 22:12 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить
Вы мне напомнили персонажа сказки Татьяны Макаровой, который допускал мысль, что его бабушка - крокодил.
|
obm123
Участник
|
# Дата: 22 Авг 2010 22:17 - Поправил: obm123
Ответить
Цитата: Роман Сидоров ...ЕР тонтон-макуты или подчиняющиеся ей милицейские-полицейские?
(выделено мной, как объекты для...)
Весьма жаль констатировать, но это и есть МЫ нынешние. Ровно такие, какие мы и есть. И пытаться изменить нас в один момент (за год, десятилетие) - это наивные утопичные мечты. Нас исправит только ПОКОЛЕНИЕ (весьма вероятно - даже не одно, скорее всего два-три, 30-50 лет). И все призывы к «скорейшему решению проблемы» - путь в кровь и слезы, и со 99,999...% гарантией откатиться «на N шагов назад».
Плохо то, что Вы не видите, как уже нынче (волевым решением) списали одно поколение, в расчете (и надежде!) на то, что СЛЕДУЮЩЕЕ (дети «нашистов») хоть как-то да уподобятся «гадким лебедям».
Повторяю - масштабы обзора поляны у нас разные. Тем более что смотрите Вы издалека, деталей не видите.
P.S Хоть на минутку допустите возможность ситуации - вы (так называемая оппозиция) портите то дело, что сами не понимаете, и не видите. Допустите возможность, что люди более умные не сочли нужным (возможным?) ВАС посвятить в свои планы, по причине что... не видят в этом смысла (в переводе на русский по белому - не видят в этом пользы).
|
Роман Сидоров
|
# Дата: 22 Авг 2010 22:26 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить
Я, уважаемый, никаких поколений не списываю. Я сам - одно с вами поколение. В нём есть и такие, как Кадыров, и такие, как Яшин, и как Доброхотов, и как вы.
Как говорил Кролик из сказки про Винни-Пуха (а он был очень умный  ), "я" бывают разные". Не говоря уже про МЫ.
И оставьте своё утомительное "издалека" - я гражданин России и бываю там достаточно часто. У меня есть много друзей в разных местах и слоях общества. Наконец, у меня есть доступ к свободной прессе, а не только к первому и второму каналам. Про ваших "Наших" слышали не больше людей, чем про Лимонова. Не говоря уже о Стругацких.
|
obm123
Участник
|
# Дата: 22 Авг 2010 22:51
Ответить
Цитата: Роман Сидоров Я сам - одно с вами поколение.
Во времени. Но по месту - мы разошлись.
Цитата: Роман Сидоров В нём есть и такие, как Кадыров, и такие, как Яшин, и как Доброхотов,...
В моей среде пробивается весь просто - сколько лично Вы знаете чеченцев (смотрели им глаза в глаза)? Одного-двух, да еще и из одного тейпа - приравнивается к нулю, разговор со СМИ-«информированным» = пустая потрата времени.
Знаете ли Вы лично «лидеров» Яшина, Доброхотова & Ko? Знаете ли настоящую историю их восхождения в «лидерство»?
Цитата: Роман Сидоров И оставьте своё утомительное "издалека" - я гражданин России и бываю там достаточно часто.
(выделено мной)
[бываю там] ≠ [живу там]. Далеко не равно!
И ссылки на так называемую «свободную прессу» - это не серьезно. Всем (заинтересованным) давным-давно известно что это такое что с одной стороны, что с другой. Принимать решение (делать выводы) на основе этих данных - себя не уважать.
|
Борис Швидлер
экс- модератор
|
# Дата: 22 Авг 2010 23:00
Ответить
Цитата: obm123 [бываю там] ≠ [живу там]. Далеко не равно!
А поскольку во всей России, вплоть до последней деревеньки, Вы не только не живёте, но и не бываете, то прав у Вас ничем не больше.
|
obm123
Участник
|
# Дата: 22 Авг 2010 23:09
Ответить
Цитата: Борис Швидлер А поскольку во всей России, вплоть до последней деревеньки, Вы не только не живёте, но и не бываете, то прав у Вас ничем не больше.
А я не [правами] меряюсь с Романом.
Каждый из нас высказывает свой взгляд, и, как я думаю, имеет право на такое высказывание. Обмен взглядами, но не догмы.
Кстати, в деревеньке по имени Урал я пожил ныне, полугод. Хватило. Всё. Валю обратно, в Московии, к огням большого города.
|
Борис Швидлер
экс- модератор
|
# Дата: 22 Авг 2010 23:16
Ответить
Цитата: obm123 Повторяю - масштабы обзора поляны у нас разные. Тем более что смотрите Вы издалека, деталей не видите.
Цитата: obm123 А я не [правами] меряюсь с Романом.
"Соломон Иванович - одно из двух, или наденьте трусы, или снимите крестик" (с)
|
obm123
Участник
|
# Дата: 22 Авг 2010 23:53
Ответить
Цитата: Борис Швидлер "Соломон Иванович - одно из двух, или наденьте трусы, или снимите крестик" (с)
Уместный к ситуации, кстати, анекдот. Уместный в смысле что есть и третий вариант, а именно - на время обсуждения забыть и про ВИД и про ВЕЩЬ.
То что обсуждается - между сторонами не решаемо в бинарном виде.
|
Борис Швидлер
экс- модератор
|
# Дата: 23 Авг 2010 00:04
Ответить
Цитата: obm123 То что обсуждается
Лично мною обсуждается двойной стандарт obm123 в контексте темы в отношении того, что он позволяет себе, но ни в коем случае не Роману Сидорову.
|
Анна
Участник
|
# Дата: 23 Авг 2010 05:36
Ответить
Цитата: obm123 люди более умные не сочли нужным
Я была такой лет до 25. То есть считала, что есть люди поумнее меня, которые лучше меня знают, что лучше. Что с меня возьмешь - совковское воспитание. А сейчас откуда такие берутся?
|
Уран
Участник
|
# Дата: 23 Авг 2010 06:59
Ответить
Цитата: Анна откуда такие берутся?
Ну что вы! Они совсем не такие! Вы считали, что есть люди поумнее вас, а они считают, что есть люди поумнее нас. 
|
Роман Сидоров
|
# Дата: 23 Авг 2010 08:14 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить
Дорогой obm123, то что вы написали, это в чистом виде "проблема шаманизма у северных народов", по Шукшину. Ну, срезал!  Ну не силён я в шаманизме, увы.
О пространстве - первым президентом США, который объехал все 50 штатов, был Ричард Никсон. Следует ли понимать вас, что все прежние президенты управляли, не зная своей страны? И что такое ценное можно увидеть из поезда, отеля или туристического бунгало? Да, по статистике, только 10% населения выезжали когда-либо за пределы страны и только 60% - за пределы своей области. Все остальные, которых миллионы - они какие-то неполноценные, да?
Я не знаком с гг. Кадыровым, Доброхотовым и Яшиным лично. Но это публичные люди, и о них известно достаточно, чтобы заключить, - как к ним ни относись - что они очень разные, и все они разительно отличаются от пропагандируемого вами нашистского стереотипа, который вы громогласно распространяли на всё поколение.
Привилегию иметь 500 человек одних курьеров и быть на короткой ноге с Пушкиным и королевой английской я торжественно оставляю вам. Правда, судя по вашим высказываниям о Бродском, все тайные знания до сих пор оказывались смесью дремучего невежества с разнузданной фантазией.
|
obm123
Участник
|
# Дата: 23 Авг 2010 08:45
Ответить
Роман, единственное что я преследовал этими намеками на «знакомство, информация из первых уст» - это мне хотелось понять, почему Вы не оставляете допуск (зазор) при выставлении оценки, т.е почему так категорично рубите на белое/черное основываясь только на данных СМИ.
С тем что СМИ сами пешки в этой игре Вы, надеюсь, согласны?
Я не к тому что обязательно им (СМИ) диктуют (власти) что писать, просто им частенько показывают то что хотят показать, а не так как оно на самом деле.
И еще у меня два примечания:
1. Де-юро управляют президенты, де-факто - это огромная команда, огромный айсберг. Оценивать сиё явление только на основе видимой части - не продуктивно. Самое интересное - скрыто под водой.
2. Нашисты - они ни кому не в кайф, даже самим нашистам. Плохо то, что другой мирной альтернативы нет, нет способа занять кучу молодых энергичных амбициозных. На другой чаше весов - трансформация в очередные люмпены, откат назад в 90-е, с теми же последствиями.
|
Анна
Участник
|
# Дата: 23 Авг 2010 11:07
Ответить
Цитата: Уран Ну что вы! Они совсем не такие! Вы считали, что есть люди поумнее вас, а они считают, что есть люди поумнее нас.
А-а-а... (Мерки разные)
С этим сложнее...
Тут уж закон выживаемости молодых дураков действует. А с законом не поспоришь.
|
Уран
Участник
|
# Дата: 23 Авг 2010 11:29
Ответить
Цитата: Анна закон выживаемости молодых дураков
О, расскажите! Самому-то мне уже не пригодится, но, может, научу кого?
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 23 Авг 2010 11:41
Ответить
Цитата: obm123 P.S Хоть на минутку допустите возможность ситуации - вы (так называемая оппозиция) портите то дело, что сами не понимаете, и не видите. Допустите возможность, что люди более умные не сочли нужным (возможным?) ВАС посвятить в свои планы, по причине что... не видят в этом смысла (в переводе на русский по белому - не видят в этом пользы).
В политику играете, сударь? А правила игры знаете?
Правило 1: за что человек не возьмётся - всё испортит.
Правило 2: на что человек не посмотрит - картины не видит.
Правило 3: те, кто не считают нужным (возможным, полезным) информировать о своих планах - люди не умные, а очень умные, потому что стесняются говорить о "скелете в своём шкафу".
|
Анна
Участник
|
# Дата: 23 Авг 2010 11:44
Ответить
Цитата: Уран О, расскажите! Самому-то мне уже не пригодится, но, может, научу кого?
Закон прост и сложен одновременно.
Если молодой дурак выживает, он становится старым дураком.
|
Анна
Участник
|
# Дата: 23 Авг 2010 11:46
Ответить
Цитата: Ничто Правило 1: за что человек не возьмётся - всё испортит. Правило 2: на что человек не посмотрит - картины не видит. Правило 3: те, кто не считают нужным (возможным, полезным) информировать о своих планах - люди не умные, а очень умные, потому что стесняются говорить о "скелете в своём шкафу".
Уточните выделенные слова. Это так?
|
Уран
Участник
|
# Дата: 23 Авг 2010 12:04
Ответить
Цитата: Анна Если молодой дурак выживает, он становится старым дураком.
Ёлы-палы! Аффигеть! Прямо сразу, минуя средний возраст?! Ну и дела...
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 23 Авг 2010 12:04
Ответить
Ничто
Правило 4: политика как охота или война, связана с убийством себе подобных, следовательно, чтобы людской род не прекратился, женщин надобно замкнуть в системе "три К", а если не послушает, то накостылять образцово-показательно.
|
Уран
Участник
|
# Дата: 23 Авг 2010 12:12
Ответить
Цитата: Ничто женщин надобно замкнуть в системе "три К"
Обязательно! А то они имеют привычку в случае войны прятаться, да так искусно, что и не найдёшь! А тут - вот оне! Конечно, пришёл, увидел, род продолжил.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 23 Авг 2010 12:23 - Поправил: Ничто
Ответить
Цитата: Уран А то они имеют привычку в случае войны прятаться
Если бы... Оне норовят требовать "пряников сладких привезти"...
|
