Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Адресная книга / Пока не поздно: поддержите Бориса Стругацкого и "Яблоко" против законопроекта о расширении прав ФСБ
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >>
Автор Сообщение
Ничто
♒ Участник
# Дата: 2 Авг 2010 17:12
Ответить 


Уважаемый TasLeo!
Конечно, апелляция к моим «рассуждениям» - это безукоризненно красиво. Получил непреодолимое удовольствие. Теперь бы эти «рассуждения» поискать бы да найти бы, тогда остальное вполне сгодится. И даже можно усилить под настроение.
Если Вы дадите немного отдохнуть Вашему воображению и ответите на мой прямой вопрос по теме «вертикального прогресса» в теме «Апология», тогда легко подпишу любые Ваши обвинительные изыскания, только бы Вам приятно стало.

[Дата: 19 Янв. 2009 09:43
Цитата: TasLeo
Сикорски, на мой взгляд, поступил так, как поступил бы я.


Уважаемый TasLeo!
Прошло полтора года. Что-то изменилось в Вашем "взгляде"?]

Роман Сидоров
# Дата: 2 Авг 2010 19:38
Ответить 


Цитата: obm123
Есть только у вас (внешних, чатланов и пацаков). Но не у нас (внутренних, дядей Вов и Скрипачей).

Пацаки должны сидеть в клетках и намордниках и радоваться:
Цитата: obm123
Суд Комсомольска-на-Амуре запретил YouTube

Что они и делают с удовольствием:
Цитата: obm123
думаю причина подвижек в том, что неучи повыгоняли из политики всю уныло-серьезную интеллигенцию с их «коллективными подписями на письмах счастья» и занялись нормальным продуктивным делом

Продуцирують, значить, матпотребности.

А я - всего лишь администратор форума, а не директор интернета, моё дело только чтоб форум работал, по правилам. Если кого-то местные власти не пускают в интернет, это к ним, которые не пускают. Не голосуйте за них на выборах ;)

Роман Сидоров
# Дата: 16 Авг 2010 19:59
Ответить 


Илья Яшин, политик : Не верь, не бойся, не проси

16.08.2010 | 11:59

За последний месяц ко мне несколько раз обращались оппозиционные активисты из разных с регионов в связи с активизацией спецслужб. Совсем недавно, например, писали из Сочи и Кирова с одной и той же историей: звонят оперативники из центра по борьбе с экстремизмом, требуют встретиться, чтобы поговорить в неформальной обстановке. В случае отказа – угрожают, обещают устроить проблемы.

Люди спрашивают совета, как вести себя в такой ситуации.

Надо сказать, что я и сам проходил через подобную обработку. И на личном опыте выучил старое диссидентское правило взаимоотношений с «охранкой»: не верь, не бойся, не проси, не сотрудничай.

В 2005 году я был вынужден несколько раз встретиться для неформальных бесед с лейтенантом ФСБ Д. Стрельцовым, чтобы за решеткой не оказалась моя подруга. Они часто ловят на этом: ты больше боишься за близких, чем за себя. Лейтенант задавал вопросы, рассказывал небылицы, давил на мозги. Я ничего ему не рассказал, конечно, но сам факт этих встреч был тяжелейшей психологической нагрузкой. В конце концов, я соскочил: написал большую статью в «Новую газету» со всеми подробностями наших разговоров. Лейтенант прислал последнюю смску – с проклятьями и угрозами. Теперь вот ходит на оппозиционные митинги и наблюдает, буквально в субботу видел его на Триумфальной. Испортил, наверное, карьеру человеку.

В общем, если вы активист оппозиционной или даже обычной общественной организации и вам звонит оперативник с настоятельной просьбой встретить («просто поговорить», мол, «ничего такого»), я советую следующую модель поведения:

1. Первым делом – просить сотрудника представиться и назвать свою должность.

2. Вежливо, но твердо отказаться от неформальных встреч. Сообщить, что вам известны законы: у сотрудника нет права требовать являться на такие неформальные встречи или профилактические беседы.

3. Объяснить, что вы готовы встретиться с сотрудником только официально – после получения повестки. Сообщите при этом, что в случае получения повестки намерены прийти в сопровождении адвоката или общественного защитника.

4. Скажите сотруднику, что оставляете за собой право придать гласности ваш разговор и его содержание с упоминанием имени и должности сотрудника. Сделайте это – например, в блоге (лишним точно не будет).

5. В случае угроз со стороны сотрудника в ходе разговора предупредите его, что сегодня же подадите заявление в милицию и прокуратуру в связи с угрозами, причем укажите имя, должность сотрудника, а также номер телефона, который высветился на определителе номера. Желательно и правда написать такое заявление – это почти наверняка отобьет желание угрожать вам впредь.

* * *
Важно - ни в коем случае не давайте понять сотруднику, что вы напуганы. У них рефлекс стаи: чувствуя ваш страх, они начинают вести себя злее, наглее, агрессивнее. Но и не хамите, не оскорбляйте собеседника. Это будет демонстрацией слабости.

Самое главное - преодолевайте свое искушение поиграть в шпионские игры и сходить на встречу «послушать, что он мне там будет говорить». Опасные игры, где вы не в состоянии контролировать ситуацию (даже если вы уверены в обратном). Сами не заметите, как попадете в оборот.

* * *
В стране создана огромная машина политической полиции, объединяющая сотрудников спецслужб, милиции и административных органов власти. В некоторых регионах число борцов с экстремизмом измеряется сотнями. Это огромная армия дармоедов.

Например, в небольшом Ульяновске только сотрудников центра «Э» почти 70 человек. Самое смешное, что на каждого экстремиста в отделе свой бюджет, и «борцы» сами пририсовывают увеличение числа оппозиционеров в регионе. Большинство местных нацболов под прессингом милиции давно уже уехали в Москву и Питер, а по бумагам ячейка запрещенной НБП растет чуть ли не каждый месяц.

Охранка пустила корни. Их много. Имя им Легион.

Но мы сильнее, потому что за нами правда. Помните: не встречайтесь, не поддавайтесь на провокации, игнорируйте угрозы.

Не верь, не бойся, не проси.

TasLeo

Участник
# Дата: 22 Авг 2010 18:44
Ответить 


Я не совсем понимаю, почему Бориса Стругацкого надо поддерживать по этой теме. Во-первых, Борис Стругацкий раз и навсегда доказал своим творчеством, что его по этой теме поддерживать не надо. Во-вторых, не понимаю, что в данном контексте означает "пока не поздно". Что - пока не поздно? Небо упадет на голову? Еще парочка правозащитников погибнет из-за демагогии тех, кто не имеет к этому отношения? А разве это кого-то волнует? Подписаться никто не может?

Роман Сидоров
# Дата: 22 Авг 2010 21:40
Ответить 


Цитата: TasLeo
Борис Стругацкий раз и навсегда доказал своим творчеством, что его по этой теме поддерживать не надо

Что Вы имеете в виду? Вот мне нравится творчество АБС и позиция БНС. И я их поддерживаю, как могу - пропагандирую, разъясняю, в меру сил. К тому же призываю и Вас (ни на чём, впрочем, не настаивая).

Цитата: TasLeo
Что - пока не поздно? Небо упадет на голову?

Небо не на голову, но необратимо нарушится конституционный строй. Возможно, кто-то погибнет, не только из правозащитников.

Цитата: TasLeo
А разве это кого-то волнует? Подписаться никто не может?
Волнует. Меня волнует, Стругацкого, Яшина, Венедиктова, Рыклина, Ганапольского. Наверное, и Вас, раз Вы написали сюда.

obm123

Участник
# Дата: 22 Авг 2010 21:54 - Поправил: obm123
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
как могу - пропагандирую, разъясняю,...

(выделено мной)
А зачем, собственно? Откель Вы считаете что кому-то требуются Ваши субъективные* разъяснения и пропаганда? Почему такое недоверие, что люди сами напрямую с первоисточником не разберутся?

____________
* дополнено: из ЧУЖИХ краев!

Роман Сидоров
# Дата: 22 Авг 2010 21:57 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Есть такое чуждое и идеологически вредное движение души: альтруизм, бескорыстное желание помочь. Например, прочистить мозги, заполонённые ксенофобской пропагандой.

* ЧУЖИЕ края - это такие, куда не могут прийти нанятые ЕР тонтон-макуты или подчиняющиеся ей милицейские-полицейские?

obm123

Участник
# Дата: 22 Авг 2010 22:06
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Есть такое чуждое и идеологически вредное движение души: альтруизм, бескорыстное желание помочь.

А что ж Вы себе самому, одному лично, не поможите первым делом?

Роман, Вы никогда не допускали мысли что альтруизм - это есть зло? Зло как для источника альтруизма, так и для потребителя этой услуги.

Роман Сидоров
# Дата: 22 Авг 2010 22:12 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Вы мне напомнили персонажа сказки Татьяны Макаровой, который допускал мысль, что его бабушка - крокодил.

obm123

Участник
# Дата: 22 Авг 2010 22:17 - Поправил: obm123
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
...ЕР тонтон-макуты или подчиняющиеся ей милицейские-полицейские?

(выделено мной, как объекты для...)
Весьма жаль констатировать, но это и есть МЫ нынешние. Ровно такие, какие мы и есть. И пытаться изменить нас в один момент (за год, десятилетие) - это наивные утопичные мечты. Нас исправит только ПОКОЛЕНИЕ (весьма вероятно - даже не одно, скорее всего два-три, 30-50 лет). И все призывы к «скорейшему решению проблемы» - путь в кровь и слезы, и со 99,999...% гарантией откатиться «на N шагов назад».

Плохо то, что Вы не видите, как уже нынче (волевым решением) списали одно поколение, в расчете (и надежде!) на то, что СЛЕДУЮЩЕЕ (дети «нашистов») хоть как-то да уподобятся «гадким лебедям».

Повторяю - масштабы обзора поляны у нас разные. Тем более что смотрите Вы издалека, деталей не видите.

P.S Хоть на минутку допустите возможность ситуации - вы (так называемая оппозиция) портите то дело, что сами не понимаете, и не видите. Допустите возможность, что люди более умные не сочли нужным (возможным?) ВАС посвятить в свои планы, по причине что... не видят в этом смысла (в переводе на русский по белому - не видят в этом пользы).

Роман Сидоров
# Дата: 22 Авг 2010 22:26 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Я, уважаемый, никаких поколений не списываю. Я сам - одно с вами поколение. В нём есть и такие, как Кадыров, и такие, как Яшин, и как Доброхотов, и как вы.

Как говорил Кролик из сказки про Винни-Пуха (а он был очень умный ), "я" бывают разные". Не говоря уже про МЫ.

И оставьте своё утомительное "издалека" - я гражданин России и бываю там достаточно часто. У меня есть много друзей в разных местах и слоях общества. Наконец, у меня есть доступ к свободной прессе, а не только к первому и второму каналам. Про ваших "Наших" слышали не больше людей, чем про Лимонова. Не говоря уже о Стругацких.

obm123

Участник
# Дата: 22 Авг 2010 22:51
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Я сам - одно с вами поколение.

Во времени. Но по месту - мы разошлись.

Цитата: Роман Сидоров
В нём есть и такие, как Кадыров, и такие, как Яшин, и как Доброхотов,...

В моей среде пробивается весь просто - сколько лично Вы знаете чеченцев (смотрели им глаза в глаза)? Одного-двух, да еще и из одного тейпа - приравнивается к нулю, разговор со СМИ-«информированным» = пустая потрата времени.
Знаете ли Вы лично «лидеров» Яшина, Доброхотова & Ko? Знаете ли настоящую историю их восхождения в «лидерство»?

Цитата: Роман Сидоров
И оставьте своё утомительное "издалека" - я гражданин России и бываю там достаточно часто.

(выделено мной)
[бываю там] ≠ [живу там]. Далеко не равно!

И ссылки на так называемую «свободную прессу» - это не серьезно. Всем (заинтересованным) давным-давно известно что это такое что с одной стороны, что с другой. Принимать решение (делать выводы) на основе этих данных - себя не уважать.

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 22 Авг 2010 23:00
Ответить 


Цитата: obm123
[бываю там] ≠ [живу там]. Далеко не равно!

А поскольку во всей России, вплоть до последней деревеньки, Вы не только не живёте, но и не бываете, то прав у Вас ничем не больше.

obm123

Участник
# Дата: 22 Авг 2010 23:09
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
А поскольку во всей России, вплоть до последней деревеньки, Вы не только не живёте, но и не бываете, то прав у Вас ничем не больше.

А я не [правами] меряюсь с Романом.
Каждый из нас высказывает свой взгляд, и, как я думаю, имеет право на такое высказывание. Обмен взглядами, но не догмы.

Кстати, в деревеньке по имени Урал я пожил ныне, полугод. Хватило. Всё. Валю обратно, в Московии, к огням большого города.

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 22 Авг 2010 23:16
Ответить 


Цитата: obm123
Повторяю - масштабы обзора поляны у нас разные. Тем более что смотрите Вы издалека, деталей не видите.


Цитата: obm123
А я не [правами] меряюсь с Романом.


"Соломон Иванович - одно из двух, или наденьте трусы, или снимите крестик" (с)

obm123

Участник
# Дата: 22 Авг 2010 23:53
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
"Соломон Иванович - одно из двух, или наденьте трусы, или снимите крестик" (с)

Уместный к ситуации, кстати, анекдот. Уместный в смысле что есть и третий вариант, а именно - на время обсуждения забыть и про ВИД и про ВЕЩЬ.
То что обсуждается - между сторонами не решаемо в бинарном виде.

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 23 Авг 2010 00:04
Ответить 


Цитата: obm123
То что обсуждается

Лично мною обсуждается двойной стандарт obm123 в контексте темы в отношении того, что он позволяет себе, но ни в коем случае не Роману Сидорову.

Анна
Участник
# Дата: 23 Авг 2010 05:36
Ответить 


Цитата: obm123
люди более умные не сочли нужным

Я была такой лет до 25. То есть считала, что есть люди поумнее меня, которые лучше меня знают, что лучше. Что с меня возьмешь - совковское воспитание. А сейчас откуда такие берутся?

Уран

Участник
# Дата: 23 Авг 2010 06:59
Ответить 


Цитата: Анна
откуда такие берутся?

Ну что вы! Они совсем не такие! Вы считали, что есть люди поумнее вас, а они считают, что есть люди поумнее нас.

Роман Сидоров
# Дата: 23 Авг 2010 08:14 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Дорогой obm123, то что вы написали, это в чистом виде "проблема шаманизма у северных народов", по Шукшину. Ну, срезал! Ну не силён я в шаманизме, увы.

О пространстве - первым президентом США, который объехал все 50 штатов, был Ричард Никсон. Следует ли понимать вас, что все прежние президенты управляли, не зная своей страны? И что такое ценное можно увидеть из поезда, отеля или туристического бунгало? Да, по статистике, только 10% населения выезжали когда-либо за пределы страны и только 60% - за пределы своей области. Все остальные, которых миллионы - они какие-то неполноценные, да?

Я не знаком с гг. Кадыровым, Доброхотовым и Яшиным лично. Но это публичные люди, и о них известно достаточно, чтобы заключить, - как к ним ни относись - что они очень разные, и все они разительно отличаются от пропагандируемого вами нашистского стереотипа, который вы громогласно распространяли на всё поколение.

Привилегию иметь 500 человек одних курьеров и быть на короткой ноге с Пушкиным и королевой английской я торжественно оставляю вам. Правда, судя по вашим высказываниям о Бродском, все тайные знания до сих пор оказывались смесью дремучего невежества с разнузданной фантазией.

obm123

Участник
# Дата: 23 Авг 2010 08:45
Ответить 


Роман, единственное что я преследовал этими намеками на «знакомство, информация из первых уст» - это мне хотелось понять, почему Вы не оставляете допуск (зазор) при выставлении оценки, т.е почему так категорично рубите на белое/черное основываясь только на данных СМИ.
С тем что СМИ сами пешки в этой игре Вы, надеюсь, согласны?
Я не к тому что обязательно им (СМИ) диктуют (власти) что писать, просто им частенько показывают то что хотят показать, а не так как оно на самом деле.

И еще у меня два примечания:

1. Де-юро управляют президенты, де-факто - это огромная команда, огромный айсберг. Оценивать сиё явление только на основе видимой части - не продуктивно. Самое интересное - скрыто под водой.

2. Нашисты - они ни кому не в кайф, даже самим нашистам. Плохо то, что другой мирной альтернативы нет, нет способа занять кучу молодых энергичных амбициозных. На другой чаше весов - трансформация в очередные люмпены, откат назад в 90-е, с теми же последствиями.

Анна
Участник
# Дата: 23 Авг 2010 11:07
Ответить 


Цитата: Уран
Ну что вы! Они совсем не такие! Вы считали, что есть люди поумнее вас, а они считают, что есть люди поумнее нас.

А-а-а... (Мерки разные)
С этим сложнее...
Тут уж закон выживаемости молодых дураков действует. А с законом не поспоришь.

Уран

Участник
# Дата: 23 Авг 2010 11:29
Ответить 


Цитата: Анна
закон выживаемости молодых дураков

О, расскажите! Самому-то мне уже не пригодится, но, может, научу кого?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 23 Авг 2010 11:41
Ответить 


Цитата: obm123
P.S Хоть на минутку допустите возможность ситуации - вы (так называемая оппозиция) портите то дело, что сами не понимаете, и не видите. Допустите возможность, что люди более умные не сочли нужным (возможным?) ВАС посвятить в свои планы, по причине что... не видят в этом смысла (в переводе на русский по белому - не видят в этом пользы).


В политику играете, сударь? А правила игры знаете?
Правило 1: за что человек не возьмётся - всё испортит.
Правило 2: на что человек не посмотрит - картины не видит.
Правило 3: те, кто не считают нужным (возможным, полезным) информировать о своих планах - люди не умные, а очень умные, потому что стесняются говорить о "скелете в своём шкафу".

Анна
Участник
# Дата: 23 Авг 2010 11:44
Ответить 


Цитата: Уран
О, расскажите! Самому-то мне уже не пригодится, но, может, научу кого?

Закон прост и сложен одновременно.
Если молодой дурак выживает, он становится старым дураком.

Анна
Участник
# Дата: 23 Авг 2010 11:46
Ответить 


Цитата: Ничто
Правило 1: за что человек не возьмётся - всё испортит.
Правило 2: на что человек не посмотрит - картины не видит.
Правило 3: те, кто не считают нужным (возможным, полезным) информировать о своих планах - люди не умные, а очень умные, потому что стесняются говорить о "скелете в своём шкафу".

Уточните выделенные слова. Это так?

Уран

Участник
# Дата: 23 Авг 2010 12:04
Ответить 


Цитата: Анна
Если молодой дурак выживает, он становится старым дураком.

Ёлы-палы! Аффигеть! Прямо сразу, минуя средний возраст?! Ну и дела...

Ничто
♒ Участник
# Дата: 23 Авг 2010 12:04
Ответить 


Ничто

Правило 4: политика как охота или война, связана с убийством себе подобных, следовательно, чтобы людской род не прекратился, женщин надобно замкнуть в системе "три К", а если не послушает, то накостылять образцово-показательно.

Уран

Участник
# Дата: 23 Авг 2010 12:12
Ответить 


Цитата: Ничто
женщин надобно замкнуть в системе "три К"

Обязательно! А то они имеют привычку в случае войны прятаться, да так искусно, что и не найдёшь! А тут - вот оне! Конечно, пришёл, увидел, род продолжил.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 23 Авг 2010 12:23 - Поправил: Ничто
Ответить 


Цитата: Уран
А то они имеют привычку в случае войны прятаться


Если бы... Оне норовят требовать "пряников сладких привезти"...

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018