Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Адресная книга / Пока не поздно: поддержите Бориса Стругацкого и "Яблоко" против законопроекта о расширении прав ФСБ
. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >>
Автор Сообщение
Роман Сидоров
# Дата: 4 Июл 2010 15:00
Ответить 




Цитата: Из интервью БНС "Новой газете"
— Смешно рассчитывать на разумность и благородство Уголовного кодекса авторитарной страны! Антифашисты у нас с легкостью становятся разжигателями межнациональной ненависти: критики нарушений Конституции — «экстремистами, выступающими против общественно-политического строя». Бюрократия защищает себя. Бюрократия не потерпит никакого инакомыслия и никакого нарушения стабильности. Тем более что и широким народным массам это тоже не нравится.
Цитата: БНС
Этот фундаментальный принцип правосудия — «наказывается преступление, а не умысел» — невозможно обосновать логически, но мы вынуждены его принять, ибо слишком уж легко он доводится до абсурда. И мы приходим к выводу, что единственным оружием против слова должно быть слово, против идеи — идея, против книги — книга.
Цитата: БНС
Да и мир «Обитаемого острова» не сильно отличается от нашего. Максим прекрасно приспособился бы здесь, вошел бы с нами в контакт. Правда, очень скоро им бы заинтересовалась ФСБ: замаскироваться в сегодняшней России пришельцу из будущего очень трудно. Настучали бы, что вот, ходит странный человек, подозрительный, вечно улыбается, ко всем участлив... и одна койка в Кащенко была бы занята.


Законопроект, расширяющий полномочия ФСБ, уже принят в первом чтении. Теперь наследники чекистов могут вынести любому из нас, если им не понравится наше поведение или позиция, официальное предостережение. А если мы их не послушаемся, смогут арестовать нас на 15 суток за неповиновение этому требованию.

Процедура обжалования предостережения в судебном порядке не предусмотрена.

Основания для предостережения за действия, которые, по мнению сотрудников ФСБ, могут стать причиной экстремизма – размыты и не определены.

Это закон не способен остановить потенциальных террористов. Его цель – облегчить превентивные репрессии против оппозиции и инакомыслящих.

Принятие этого закона, возрождающего сталинские традиции, - наступление властей на гражданские права и свободы, от которых в современной России уже и так почти ничего не осталось.

Завтра Вы сами, Ваши друзья и близкие могут получить клеймо «потенциальных экстремистов» - врагов народа.

Партия «ЯБЛОКО» начала общественную кампанию против расширения полномочий ФСБ.

Остановим наступление спецслужб на общество!
Цитата: пастор Мартин Нимеллер
Сначала они пришли за коммунистами, и я молчал, потому что я не был коммунистом.
Потом они пришли за евреями, и я промолчал, потому что не был евреем.
Затем они пришли за католиками, и я промолчал, потому что я был протестантом.
Тогда они пришли за мной, но к этому времени не осталось никого, кто бы вступился за меня.

Поставьте свою подпись против принятия этого закона!




Читатель

Участник
# Дата: 5 Июл 2010 14:17
Ответить 


Роман, я подписался. Но моя подпись, вероятно, не считается: я гражданин Австрии.

luciliy
Участник
# Дата: 6 Июл 2010 12:40
Ответить 


Ваши цели чисты и благородны, Вы сражаетесь за правое дело, но Вы льете воду на их мельницу - это список проскрипций. Нет веры в действенность - я не подпишусь. Я ненавижу фашизм, но бороться с ним не вижу возможности. Вы хотите переиграть их по их же правилам, которые меняются по мере надобности. Я не верю, но от чистого сердца желаю Вам Победы.
Неизменно искренне Ваш
Луцилий.

Tuk

Участник
# Дата: 6 Июл 2010 17:08
Ответить 


Даже, для создания фашизма придётся прилагать, хоть какие-то усилия.
Не переживайте. На усилия, никто не способен...

Роман Сидоров
# Дата: 6 Июл 2010 21:57 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 




Ну что Вы! Усилия прилагаются и увенчиваются успехами. Отмена выборов губернаторов и части мэров, запретительное законодательство о пассивном избирательном праве (оппозиционерам де-факто нельзя зарегистрировать партию или пойти на выборы), профанация выборов путём массовых фальсификаций, устранение эффективного контроля за ходом выборов, ограничение свободы собраний и свободы слова (стоп-листы в электронных СМИ, планёрки в Кремле с главными редакторами ведущих СМИ, обязанными затем внедрять "самоцензуру"), недавно введённые ограничения для интернет-СМИ (любой постинг, - без объяснений - не понравившийся Ромкомнадзору, должен теперь быть удалён в 24 часа), тотальная перлюстрация электронной почты (СОРМ) и обычных почтовых отправлений, чёрные списки граждан, которым запрещено свободное перемещение по стране и агитация (все лидеры внепарламентской оппозиции - там), создание и активная деятельность проправительственных молодёжных организаций в духе чернорубашечников или хунвейбинов. Гибель и исчезновения оппозиционных политиков, журналистов, правозащитников. Очень слабое и неохотное расследование этих фактов, официальные запреты в некоторых случаях даже на их поминовение.

Это только в общественно-политической сфере.

Много это или мало для фашизма, судите сами.

Главный инициатор этих изменений - Путин Владимир Владимирович.

obm123

Участник
# Дата: 6 Июл 2010 22:14
Ответить 


Цитата: luciliy
Вы хотите переиграть их по их же правилам, которые меняются по мере надобности. Я не верю,...

У людей обычных это называется прозрением.
Вот только веру надо укрепить пониманием (знанием).
Ни чё особенного, многие через это проходят (но не все).

Роман Сидоров
# Дата: 6 Июл 2010 22:24 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Вовсе нет, не по их правилам. Такого правила, отменять законопроект из-за собранных подписей, нигде нет. Но подписи говорят, что люди, их оставившие, не согласны с Новым Порядком.

К ним прислушиваются, хотя они говорят тихо. Вот уже зашевелилось что-то в недрах "Единой России", и проект снабдили какими-то полууступками, вроде бы уже дебатируется возможность арестов тех, на кого покажет ФСБ. Возможно, для того, чтобы протащить одиозные нормы после, втихую и задним числом. Поэтому желательно, чтобы проект не прошёл вовсе. Чтобы отбить у бюрократов охоту посягать на права граждан.

Поэтому подпишитесь против законопроекта.

obm123

Участник
# Дата: 6 Июл 2010 22:35
Ответить 


Роман Сидоров, сорри за микроофтоп, но... как Вы прогнозируете, сколько осталось жить единой Европе? сколько лет (месяцев) осталось жить валюте евро?

Tuk

Участник
# Дата: 6 Июл 2010 23:28
Ответить 


Роман Сидоров
Понимаете, вопрос остаётся один.
Кому и зачем нужны такие трудности?
С одной стороны, сегодняшней власти приписывают, чуть-ли не демонические способности.
С другой стороны -- ту застрелили, а этого -- посадили.
Неловко это читать.

Роман Сидоров
# Дата: 7 Июл 2010 04:36 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


А отчего неловко, позвольте поинтересоваться? Никаких демонических способностей я властям современной России не приписываю. Застрелить-посадить, как Вы знаете, любой ефрейтор способен. Не говоря уже о подполковнике.

Роман Сидоров
# Дата: 7 Июл 2010 15:26
Ответить 


Цитата: Читатель
Роман, я подписался

Читатель, спасибо!

Tuk

Участник
# Дата: 7 Июл 2010 16:11
Ответить 


Я -- подписался. Надеюсь, при учёте моего мнения, украинское гражданство, не станет помехой.

Роман Сидоров
# Дата: 7 Июл 2010 16:39
Ответить 


Цитата: Tuk
Я -- подписался

Благодарю Вас, Tuk!

Роман Сидоров
# Дата: 8 Июл 2010 09:07
Ответить 


Цитата: Сергей Митрохин, руководитель партии "Яблоко"
Депутаты отказались от первоначального плана принять окончательно поправки в закон о ФСБ в сентябре.
За первую неделю на сайте собрано почти 2000 подписей, к сентябрю это число, да и степень протеста, выросли бы многократно.

Несмотря на то, что 11 июня на поправки выделили 30 дней, решили провести второе чтение уже завтра, а третье – через неделю, 16 июля.

Обычно сессия кончается 10 июля, но ради борьбы с инакомыслием и подобных важных инициатив депутаты готовы поработать подольше.

Завтра в 12:00 у памятника Карлу Марксу на площади Революции пройдет разрешенная акция против законопроекта.
Обязательно приходите!

Вот аргумент для тех, кто считает, что протест ни к чему не приведёт.

Уже удалось добиться существенного отката от первоначальных идей.
Власть не требует ареста на 15 суток за неисполнение предостережения, хотя арест за неисполнение требования сотрудника ФСБ остался. Из оснований вынесения предостережения исчезло иезуитское «действия, вызывающие возникновение причин для совершения преступлений». Осталось чуть более определенное «действия, создающие условия для совершения преступлений». В законопроект включили норму об обжаловании предостережений и представлений в суд.

Так что массированная общественная кампания уже принесла свои плоды.
Нужно завершить начатое и добиться отказа власти от принятия законопроекта.

Если же это не получится сразу, то останется судебный путь.
Как только предостережение будет вынесено кому-то из «яблочников», мы обратимся в Конституционный суд с требованием отменить закон, в том числе и из-за нарушения процедуры.

К сожалению, в отличие от московского закона, обжаловать федеральный закон до его применения нельзя.


Роман Сидоров
# Дата: 10 Июл 2010 17:54
Ответить 


Илья Варламов, фотограф : Разгон акции Яблока – "Скажи чекистам нет!" 09.07.2010 | 12:02

Сегодня активисты «Молодежного ЯБЛОКА» приковали себя наручниками к ограждению Госдумы, протестуя таким образом против принятия поправок в закон о ФСБ, расширяющий полномочия спецслужб.
Акция была приурочена к началу рассмотрения законопроекта во втором чтении. Всех участников задержали.

Для начала советник председателя партии Артур Гроховский устроил одиночный пикет около входа в Думу.
Он держал в руках плакат с портретами Дзержинского, Берии и Путина и надписью «Поправки в закон о ФСБ – чекисты за».



Позже подошли активисты, быстро надели наручники и приковали себя к ограде.
Курьез ситуации заключался в том, что приковали они себя спиной к журналистам, ситуацию быстро исправили.


Прикованные к Госдуме активисты были одеты в футболки, на спине которых стоит надпись «Скажи чекистам нет!»...
С лицевой стороны футболок изображены портреты Дзержинского, Берии и Путина и стоит подпись «Поправки в закон о ФСБ – чекисты ЗА!».


Неожиданно выбежали сотрудники ФСБ и срезали один из наручников, также быстро убежали.


В какой-то момент, поняв что их задержат, ребята попытались расцепиться и уйти, но милиция не дала им этого сделать.
«Вы хотели приковаться? Вот и стойте теперь все вместе, пока наряд не приедет».


Сотрудники ОМОНа помогали милиции...


У них тоже были спецсредства.


В подъехавшую машину быстро увели 3-х активистов.




Четвертую, девушку, повезли отдельно, при задержание она сопротивлялась и кричала...




Откуда у ОМОНа столько болторезов?


В конце решили задержать Артура Гроховского за разрешенный законом одиночный пикет.


– Вы нарушаете закон! Вы не имеете права меня задерживать!
– Да, мы нарушаем закон, и что?




Вот и все.

obm123

Участник
# Дата: 10 Июл 2010 18:43
Ответить 


Роман Сидоров, вот у меня к Вам такой...
преамбула: Сделаем допущение - власть в РФ перешла в руки Яблока.
вопрос: Какие у Вас есть аргументы на основе фактов действий* Яблока за последние 10 лет для веры в то, что ситуация в РФ улучшится?
________
* именно действий, не слов! ну, что-то типа «[тогда-то, дата/место] перечислили [сумма, например 1млн.руб] из партийной кассы на детский дом [такой-то, там-та] по решению политика Яблока [такого-то, имя]» и т.п.

Роман Сидоров
# Дата: 11 Июл 2010 13:38 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Константин! Вы политическую партию с чем-то путаете, то ли с собесом, то ли с благотворительной организацией. Дело парламентской партии - разрабатывать и добиваться принятия законопроектов (или непринятия, как сейчас). Дело непарламентской партии - стремиться взять как можно больше голосов на выборах (если таковые есть и к ним - свободный доступ) и попасть в парламент. Если выборов нет или они не равные и не свободные, партия должна организовывать общественное мнение в свою пользу, проводить на устроителей выборов непарламентское давление - с помощью митингов, забастовок, агитации, судебных исков, коллективных писем, жалоб и других ненасильственных мер.

Случается, партийцы занимаются благотворительностью напрямую
Цитата: Юлия Куревлева, представитель «Молодежного Яблока» в Оренбургской области, 2007
Собраться к новому учебному году ребятам из социального приюта для детей и подростков «Росток», помогли представители «Молодежного Яблока» в Оренбурге. С 17 августа началась акция по сбору одежды, обуви, рюкзаков, канцтоваров, которые могут пригодиться ребятам.

Но это, согласитесь, деятельность для политической партии непрофильная.

В контексте приведённого Вами примера, партия "Яблоко" инициировала поправки к налоговому кодексу, отменяющие налогообложение благотворительных взносов. В том числе, на содержание детских домов. Также они выступают за то, чтобы упростить и сделать более прозрачной процедуру усыновления, которая снизит потребность в самих детских домах. Ещё они защищали от произвола властей лицей для детей-жертв терактов, финансируемый Ходорковским.

Ну а проходят её и других демократических партий инициативы в парламенте или нет, зависит от нас, граждан и избирателей.

Роман Сидоров
# Дата: 15 Июл 2010 18:24
Ответить 


Настоящим имею сообщить, что Борис Стругацкий выступил против обсуждаемого законопроекта. Прилагаю текст письма.

В защиту Конституции России: закон о спецпрофилактике подписывать нельзя!


"Грани.ru", 15.07.2010

Открытое обращение

Председателю Совета Федерации Федерального Собрания С. М. Миронову

Председателю Комитета Совета Федерации по конституционному законодательству А. И. Александрову

Уважаемые господа, сегодня именно от вас во многом зависит – будет ли остановлено принятие закона, разрушающего краеугольные принципы права: презумпцию невиновности и правовую определенность, признание прав и свобод личности.
Государственная Дума завершает принятие проекта Федерального Закона "О внесении изменений в Федеральный закон "О федеральной службе безопасности" и в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях".

Несмотря на утверждения, что в данный закон внесены исправления, учитывающие критику со стороны специалистов и общественности, мы утверждаем, что концепция предлагаемого закона остается прежней и чрезвычайно опасной.
Новые полномочия службы безопасности полностью освобождают ее от соблюдения любых правовых критериев, которые могли бы служить основанием для профилактического предупреждения и предостережения гражданина от возможного нарушения им закона, т. е. легализуют усмотрение и произвол спецслужб. Действующее регулирование предусматривает в федеральном законе "О прокуратуре в РФ" (ст. 25.1), так же, как и в федеральном законе "Об оперативно-розыскной деятельности», правовой критерий для проведения профилактических мер: они применяются "при наличии сведений о готовящихся противоправных деяниях". Кроме того, прокуратура, осуществляя возложенный на нее надзор за оперативно-розыскной деятельностью, проверяет обоснованность вынесения предупреждения.
Законопроект, расширяющий полномочия ФСБ, отказывается от законных рамок ее деятельности. В нарушение принципов законотворчества, вводится иное, совершенно неопределенное основание для применения мер профилактики - поведение (действие) физического лица, создающие условия для совершения преступлений"!
Согласитесь: такое усмотрение способно "создавать условия для совершения" неисчислимых злоупотреблений правом. Тем более что последствия невыполнения обращенных в официальном предостережении к гражданину требований, проверка обстоятельств, подтверждающих его основания, и порядок его вынесения полностью отнесены к предмету регулирования заинтересованного ведомства.

Необходимо подчеркнуть, что речь идет о наиболее серьезных и тяжких преступлениях, дознание и предварительное следствие по которым составляет подследственность органов Федеральной службы безопасности.
Вынесение гражданину профилактического предостережения будет основываться на неопределенном понятии "достаточных данных", добытых, в том числе, в ходе оперативно-розыскных мероприятий, которые составляют по закону государственную тайну; следовательно, лицам и организациям, ставшим объектами профилактики, будут заведомо недоступны как информация, подтверждающая обоснованность профилактических мер, так и способы ее получения.

Законопроект сосредотачивает в руках ФСБ тройные функции: по сбору сведений о любых законных действиях граждан, т. е. по осуществлению тотальной слежки; по бесконтрольной их оценке как создающих условия для совершения преступления и по предъявлению официальных требований гражданину — в отсутствие устанавливаемых законом, а значит, произвольно определяемых на практике санкций за их невыполнение.

Реализация всех этих функций носит заведомо внепроцессуальный и избирательный характер! Недаром, прокуратура, которая уполномочена на осуществление надзора за деятельностью правоохранительных органов и координацию их деятельности, лишается по новому закону своей надзорной функции – ее будут лишь уведомлять о происходящих профилактических мероприятиях.

Ссылка на возможность обжалования предупреждений и предостережений в судебном порядке является во многом фикцией, поскольку законом не урегулированы ни основания, ни порядок, ни последствия их вынесения, а органы ФСБ произвольно определяют степень общественной опасности поведения лица, создающего якобы условия для совершения уголовного преступления. Нет никаких иллюзий и по поводу того, какую позицию займет большинство судей, оказавшихся перед выбором между ФСБ и подозреваемым в экстремизме и иных подведомственных ФСБ составах преступлений.

Общественность в России и за рубежом уже отметила, что новый законопроект возвращает ФСБ полномочия спецслужб тоталитарного режима. Инициаторы, скорее всего, рассчитывают создать юридический инструмент для массового запугивания недовольных, инакомыслящих и критиков власти – в том числе органов ФСБ. На это недвусмысленно указывает пояснительная записка к законопроекту, в которой говорится о необходимости противодействовать, среди прочего, распространению неверия в эффективность государства.

Очевидно, что это стало ответом на критику спецслужб в связи с их действиями на Северном Кавказе и терактами в Москве 29 марта 2010 г. Все это напоминает стремление разбить зеркало, "посмевшее" отразить неудобную действительность.

Понятно, что лица, получившие подобные "предостережения", обратятся в национальные суды, а затем и в Страсбург. Ничем иным, кроме новых ударов по престижу российского правосудия, это не завершится. Наша страна сейчас объективно оказалась перед выбором – либо трудный и долгий путь к подлинно правовому государству, либо – антиконституционное ограничение прав личности и возвращение к произволу "в законе", устрашению инакомыслящих, контролю спецслужб за мирными действиями граждан.

Выбор за вами – защитите Право, отклоните законопроект о спецпрофилактике!

Людмила Алексеева, председатель Московской Хельсинкской группы
Валерий Борщев, член Московской Хельсинкской группы
Сергей Ковалёв, председатель Общественной комиссии по наследию академика А. Д. Сахарова
Александр Верховский, директор Информационно-аналитического центра «Сова»
Светлана Ганнушкина, Комитет «Гражданское содействие»
Олег Орлов, Татьяна Касаткина, Правозащитный центр «Мемориал»
Валентин Гефтер, Институт прав человека
Генри Резник, президент Адвокатской палаты г. Москвы, член Московской Хельсинской группы
Лев Пономарев, Владислав Старочкин, Евгений Ихлов, Николай Гудсков, Общероссийское движение «За права человека»
Эрнст Черный, ответственный секретарь Общественного комитета в защиту ученых
Борис Вишневский, член Бюро партии «Яблоко», обозреватель «Новой газеты», лауреат премии «Золотое перо России»
Лидия Графова, журналист-правозащитник
Наталья Таубина, Фонд «Общественный вердикт»
Яков Багров, д.м.н., профессор, г.н.с. Института эволюционной физиологии и биохимии им. Сеченова РАН
Владимир Кавторин, писатель
Нина Катерли, писатель, член СП Москвы и ПЕН клуба
Борис Стругацкий, писатель
Вадим Белоцерковский, писатель
Михаил Шнейдер, ответственный секретарь Политсовета ОДД «Солидарность»
Юрий Самодуров, куратор выставочных проектов
Андрей Пионтковский, писатель
Ирина Левинская, доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Санкт-Петербургского института истории РАН, член Санкт-Петербургского ПЕН-клуба
Карлинский Игорь Залманович член Санкт-Петербургской региональной благотворительной общественной организации помощи бездомным «Ночлежка»
Кобец Елена Никифоровна – член Экологического правозащитного центра «Беллона»
Никитин Александр Константинович – руководитель Экологического правозащитного центра «Беллона»
Полякова Элла Михайловна – руководитель Санкт-Петербургской региональной общественной правозащитной организации «Солдатские матери Санкт-Петербурга»
Пустынцев Борис Павлович – руководитель Правозащитной общественной организации «Гражданский контроль»
Романков Леонид Петрович, Рыбаков Юлий Андреевич, Старовойтова Ольга Васильевна – руководитель Санкт-Петербургского общественного фонда «Музей Галины Старовойтовой»
Шнитке Владимир Эдуардович – член Санкт-Петербургской благотворительной историко-просветительской общественной правозащитной организации «Мемориал»
Элла Кесаева, ВОО «Голос Беслана»
Андрей Григоренко, Президент Фонда Петра Григоренко
Владимир Ойвин, фонд «Гласность»
Сергей Сорокин, Движение против насилия
Михаил Ситников, журналист, Москва
Дмитрий Пысларь, Фонд «Право солдата»
Игорь Г. Яковенко, культуролог, д. д. н., профессор РГГУ
Татьяна Рудакова, председатель МОО «Матери в защиту прав задержанных, подследственных и осужденных», Краснодар
Семья Москалевых, Веретенниковых, Краснодар
Семья Зубаил Малайчет, Аслан, Зарема, Бычмиз, Республика Адыгея
Дмитрий Краюхин, главный редактор Информационно-аналитического правозащитного агентства «ЦентрРус»
Вероника Каткова, региональный координатор Ассоциации неправительственных организаций «Голос» в Орловской области
Таисия Краюхина, волонтер Института Общественных Проблем «Единая Европа»
Андрей Рашевский, Воронежское отделение Движения «За права человека»
Валентина Милюкина, журналист, Белгородское отделение Движения «За права человека»
Ольга Несинова, юрист-правозащитник, Республика Коми
Владимир Шаклеин, МОО «Межрегиональный центр прав человека», Екатеринбург
Загидов Г. Д., Александровская И. Г., Исаева С. И., ДРОО"Матери Дагестана за права человека"
Александр Бехтольд, Рязанское региональное отделение движения «За права человека»
София Иванова, Рязанская Школа прав человека
Римма Поляк, гл. редактор вестника CIVITAS, Москва
Алексей Шадский, Тульское отделение «За права человека»
Сергей Вальков, «Ивановское областное общество прав человека»
Татьяна Котляр, депутат Обнинского городского собрания, Калужское отделение «За права человека»
Валерий Хатажуков, Мурат Хоконов, Муаед Безиров, Тимур Тухужев, Кабардино-Балкарский Правозащитный Центр
Любовь Башинова, журналист, правозащитник
Андрей Блинушов, главный редактор портала «Права человека в России»
Руслан Бадалов, «Чеченский комитет национального спасения», Назрань, Ингушетия
Вячеслав Битюцкий, юрист-правозащитник, «Воронежский мемориал»
Андрей Маяков, заместитель председателя МОПБО «Комитет за гражданские права»
Борис Пантелеев, Санкт-Петербургское отделение МОПБО «Комитет за гражданские права» Зарема Гасанова, журналист, Махачкала
Василий Гуслянников, юрист, Мордовский правозащитный центр
Александр Скобов, историк и публицист, бывший политзаключенный, член Бюро Санкт-Петербургского регионального отделения ОДД «Солидарность»
Елена Денисенко, юрист-правозащитник, МОО ПЦ «Мемориал», Кизляр, Дагестан
Константин Рожков, главный редактор газеты «Светлогорье», Калининград
Игорь Харичев, секретарь Союза писателей Москвы, ген. директор журнала «Знание-сила»
Виталий Аверин, сопредседатель Ивановского отделения ОДД «Солидарность»

obm123

Участник
# Дата: 15 Июл 2010 19:31 - Поправил: obm123
Ответить 


Роман Сидоров, мне бы хотелось услышать Вашу оценку моих рассуждений.

«Если звезды зажигаются - значит это кому-то нужно»
Если закон собирается родиться (предродовое), значить за «его спиной» стоит фигура.
И фигура веса не малого веса, т.е способная ПРОСЧИТАТЬ реакцию общественности, в том числе и эти письма «выражаем мнение». А раз способно просчитать, то и свои СЛЕДУЮЩИЕ ходы она (фигура) видит четко и ясно, и конечная цель этих ходов будет достигнута - закон будет принят с ТЕМ СОДЕРЖАНИЕМ которое нужно фигуре (и фиолетово в какую текстовую форму будет облечен этот закон с поправкой на «мнение общественности»).
Боже! Ну это же известно младенцам:
«Проси всегда больше, всё равно всегда дадут меньше».

Мне странно видеть, как в общем-то не глупые люди (общественность) совершенно не видят ситуацию и послушно участвуют в ЧУЖОЙ игре (игре фигуры, есно).
Особенно, странно видеть это от людей способных (хотя бы теоретически, без опробования на практике) верно понимать правила игры под названием «жизнь-житуха»

Великий стратег стал великим именно потому, что понял (а может быть,
знал от рождения): выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем
правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех
правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда
понадобится - отказаться и от них.


Ну что мешает этой общественности заорать во всю глотку «Верно!!! Такой закон давным-давно нужен! Но он - слишком уж мягок и добр к экстримам! Так не пойдет!!! Надо строже! Для этого предлагаем... [бла-бла-бла для тумана]... пунк.16 - ввести представителя от общественности в КАЖДЫЙ отдел [ведомства], обеспечить этому представителю 24-х часовой доступ к ....» ну, и т.д.
Надеюсь, мою мысль вы поняли.

Если врага нельзя убить (а убить его, закон, они не смогут по любому, в лучшем случае - не сейчас, так через полгода он родится «в новой редакции» или вообще примут «по-тихому»), то врага надо превратить в ДРУГА (т.е довести ситуацию до сюрреализма, что у фигуру челюсть отпадет от удивления, фигура... запутается с дальнейшими ходами, потому как она НЕ ОЖИДАЛА, фигура привыкла к «одно-и-тоже»).

Вот, такие рассуждения. Буду благодарен за оценку. Интересно мне как мыслит сторона «заграница нам поможет».

P.S Сам я двумя руками за этот закон прямо в той редакции в которой он сейчас есть. И заранее радуюсь, что он будет принят. Потому как - так будет меньшее зло, нежели отсутствие этого закона.
P.S-2 мой дедушка именно и был чекист. А значит - есть во мне часть и чекистских генов.

Илья Юдин
Участник
# Дата: 15 Июл 2010 20:04 - Поправил: Илья Юдин
Ответить 


2 Роман Сидоров:

Поскольку я считаю необходимым для себя поддержать эту Вашу (вполне бессмысленную и безнадёжную в условиях России) акцию, то и создал новую учётную запись специально по этому случаю, чтобы подписаться на этой странице под призывом не принимать закон, de jure возвращающий страну в ряды тоталитарных государств (куда она de facto уже достаточно давно возвратилась). Засчитайте, пожалуйста, и мой голос (после чего я не намерен далее пользоваться и этой учётной записью, не буду отвечать на обращённые к ней собщения и личную почту).

Я как раз недавно перечитал "Выбраковку" Дивова. Блестящий роман, единственный, по моему мнению, из пост-советских фантастических романов сравнимый по масштабу с произведениями АБС. Так вот он исключительно точен прежде всего в плане социо-психологическом. И ничего тут не поделаешь :(

obm123

Участник
# Дата: 15 Июл 2010 21:04 - Поправил: obm123
Ответить 


развитие ситуации (а Екатеринбурге )
http://newsru.com/russia/15jul2010/fsbhimself.html

Роман Сидоров
# Дата: 15 Июл 2010 22:19 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Спасибо, Илья! Я на Вас рассчитывал.

Вы прошли по ссылке в первом посте темы и расписались на сайте "Яблока"? Важно оставить подпись там, а не здесь.

Роман Сидоров
# Дата: 15 Июл 2010 22:21
Ответить 


Цитата: obm123
И фигура веса не малого веса, т.е способная ПРОСЧИТАТЬ реакцию общественности

Или игнорировать реакцию общественности... А позволит она, общественность, себя игнорировать, - это её, общественности дело. Вы предлагаете позволить, выражаете свою солидарность с "охранителями". На здоровье! Это очень хорошо. Те, кто против, прочитают Ваши советы, узнают Ваши устремления и поступят ровно наоборот.

По-Вашему, Медведев с Путиным перекидываются горячей картофелиной и кто-то там из них "доводит ситуацию до сюрреализма", чтобы подсидеть другого. Только сюрреализм - это сроки Ходорковскому и Мохнаткину, это выборы без выборов, это два гаранта невыполнения Конституции, это толпы хунвейбинов, которые готовы
Цитата: obm123
заорать во всю глотку «Верно!!! Такой закон давным-давно нужен! Но он - слишком уж мягок и добр к экстримам! Так не пойдет!!! Надо строже! Для этого предлагаем... [бла-бла-бла для тумана]... пунк.16 - ввести представителя от общественности в КАЖДЫЙ отдел [ведомства], обеспечить этому представителю 24-х часовой доступ к...
. Мне в этом сюрреализме душно и тошно.

Цитата: obm123
Сам я двумя руками за этот закон прямо в той редакции в которой он сейчас есть. И заранее радуюсь, что он будет принят. Потому как - так будет меньшее зло, нежели отсутствие этого закона.

Радуйтесь. У Вас есть примерно 5-7 лет. Потом придут и за вами.
Это не поможет, а только усугубит:
Цитата: obm123
P.S-2 мой дедушка именно и был чекист. А значит - есть во мне часть и чекистских генов.
У меня тоже прадедушка был чекист. Из тех ещё, из людоедов. А другому прадедушке, директору школы, чекисты устроили "выстрел на охоте", за то, что отказался оговорить коллег. Так что важны не гены, а фены (не "феня"!).

Неторопливо истина простая
В реке времен нащупывает брод:
Родство по крови образует стаю,
Родство по слову - создает народ.

Не от того ли, смертных поражая
Непостижимой мудростью своей,
Бог Моисею передал скрижали,
Людей отъединяя от зверей?

А стае не нужны законы Бога, -
Она живет заветам вопреки.
Здесь ценятся в сознании убогом
Лишь цепкий нюх да острые клыки.

Своим происхождением, не скрою,
Горжусь и я, родителей любя,
Но если слово разойдется с кровью,
Я слово выбираю для себя.

И не отыщешь выхода иного,
Какие возраженья не готовь, -
Родство по слову порождает слово,
Родство по крови - порождает кровь.


А. Городницкий.

Выбирайте разумом! Подпишитесь против антиконституционного законопроекта!

Роман Сидоров
# Дата: 15 Июл 2010 22:31 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: obm123
развитие ситуации (а Екатеринбурге )
http://newsru.com/russia/15jul2010/fsbhimself.html

Ну вот, вся ваша конспирология и рассыпалась. Медведев сам признался. что ничегошеньки он не саботирует и не доводит до сюрреализма, а прямо сам инициирует и продвигает бессовестный закон. И это тот редкий случай, когда я Медведеву верю. Две головы нашего Горыныча едины в том, чтобы держать и не пущать.

Но неправда, что от нас ничего не зависит. Зависит, как минимум, то, как мы примем это: молча, покорно, или протестуя, не сдавшись.

obm123

Участник
# Дата: 15 Июл 2010 23:46 - Поправил: obm123
Ответить 


Роман Сидоров, разрешите мне уточнить. Иначе сдается мне Вы не поняли моё высказывание.
Описанная мной «хитрож@пая» стратегия..
.
Цитата: obm123
«Верно!!! Такой закон давным-давно нужен! Но он - слишком уж мягок и добр к экстримам! Так не пойдет!!! Надо строже! Для этого предлагаем... [бла-бла-бла для тумана]... пунк.16 - ввести представителя от общественности в КАЖДЫЙ отдел [ведомства], обеспечить этому представителю 24-х часовой доступ к ..»

...обеспечивала* этой самой общественности именно ОТМЕНУ закона (какой смысл в законе, если «конторе» пришлось бы отдать «гражданскому лицу, представителю общественности» на контроль каждый шаг в ходе осуществления этого закона. Рядом сидящие в одном кабинете «сапог» и «пиджак» - смешно уже по определению).
Т.е цель, за которую так ратует общественность была бы ДОСТИГНУТА.
А выбранная ныне стратегия (акция, бессмысленная и безнадежная, как 100% верно подметил Илья) - проигрыш.

Всё это я к том, что неужели вы, умные и образованные люди, умеющие отлично играть в игрушечные шахматы, СОВЕРШЕННО НЕ УМЕЕТЕ играть в жизненные шахматы?
Вы знаете математику, читаете много умных книг... но какой от этого практический результат? Какая польза вам и обществу, если вас легко** переигрывает любой необразованный и в жизни ни читавший книг кроме «Незнайка на Луне» носитель власти? (и, уверяю, в обычные шахматы вы его «левой рукой с закрытыми глазами» уделаете).

Неужели вы и в самом деле не понимаете, что каждый один человек - [пешка], а то что вы называете «общественностью» - это от силы [конь] на жизненной «шахматной» [доске]? Неужели Вы не видите других фигур, более сильных? Неужели [ферзя] своего не видите?

Мне же от Вас просто хочется услышать - Вы лично, Роман, видите/нет другие, более продуктивные способы добиться ОТСУТСТВИЯ закона нежели нынешняя «акция с письмами»?
(просто хочу немножко лучше понять слой людей «культурных и образованных», это поможет мне понять вообще ситуацию)
_______
* на самом деле - вру. Этот ваш ответных ход - тоже просчитан властью. Потому что он ПРИМИТИВНЫЙ (т.е достойный лишь шахматных лузеров).
** тут как минимум только я вижу три стратегии «общественности» с 99% шансом «закон принят но не действует», т.е общественность победила. Еще больше видят носители власти. Так же и видят , что кое какие для них - полный цугванг.

Цугцва́нг (нем. Zugzwang, «принуждение к ходу») — положение в шахматах, в котором одна из сторон оказывается вынужденной сделать невыгодный очередной ход.
При цугцванге у одной из сторон нет полезных или нейтральных ходов, и передвижение любой из фигур ведёт к ухудшению оценки собственной позиции (в строгом понимании — к ухудшению результата).

obm123

Участник
# Дата: 15 Июл 2010 23:51 - Поправил: obm123
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Две головы нашего Горыныча...

На самом деле - три головы. (И, кстати, это наш Горыныч, не ваш )
(эх... мне бы в ваш мир иллюзий переехать! Ничего не видеть, ничего не слышать, читать СМИ и кайфовать!)

А вообще, спасибо Вам, Роман. Ваши ответы многое мне позволили понять лучше.

obm123

Участник
# Дата: 16 Июл 2010 00:02 - Поправил: obm123
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Но неправда, что от нас ничего не зависит. Зависит, как минимум, то, как мы примем это: молча, покорно, или протестуя, не сдавшись.

Да кого это вообще интересует, как вы ПРИМИТЕ?
Всех интересует или !



BVI

Участник
# Дата: 16 Июл 2010 04:47
Ответить 


Цитата: obm123
просто хочу немножко лучше понять слой людей «культурных и образованных»

Боюсь, никогда вам ничего не понять. У вас ведь не гибкость, а изворотливость. Не слабость, а пластилинчивость. Вы предлагаете нам играть с хищниками на их поле их же методами. Зачем это нам? У нас другие цели, которые не имеют ничего общего с вашими.

obm123

Участник
# Дата: 16 Июл 2010 06:04
Ответить 


Цитата: BVI
Боюсь, никогда вам ничего не понять. У вас ведь не гибкость, а изворотливость.

Не соглашусь. В моем распоряжении много лет. И много масок.
Первая попытка - в лоб, напролом. Она оправдана. Чтобы самому обрести гибкость необходимо найти ребра жесткости объекта изучения. Кроме как «бей молотком по каркасу, слушай глухой/звонкий отзвук» это не сделать.

Цитата: BVI
Вы предлагаете нам играть с хищниками на их поле их же методами.

Нет, даже не намекаю на ТАКОЙ путь. (странно, где это Вы у меня вычитали? неужели я так криво излагаю свои мысли?). «Внутри» белым никогда не стать черным. Это закон природы.
Я пока просто ищу причину, следствием которой у вас пропало желания навязать свои правила хищникам. (в том, что у вас есть природная возможность придумывать свои правила я не сомневаюсь). И мне нужно узнать время и место в прошлом когда случилось это событие «пропало желание» (оно же - вера в успех мероприятия).
На примере: Наполеон-1812 vs ВОВ41-45, две разных стратегии с одним результатом.
В продолжение примера: «Второе нашествие марсиан: Записки здравомыслящего».

Цитата: BVI
У нас другие цели, которые не имеют ничего общего с вашими.

О моих целях вы ничего не знаете и знать не можете.
Сдается мне, вы и свои-то цели знаете так туманно, что даже сформулировать их не сможете.
Впрочем, попробую это сделать я, а вы если что поправите:
«Храм о котором говорит Изя, вкладывать свои песчинки и оберегать от разрушения. И пользоваться храмом, и других подвигать на пользование».
Короче, имя цели: «культура». Способ достижения цели: «нести на своих плечах».
Верно?

obm123

Участник
# Дата: 16 Июл 2010 06:13
Ответить 


Я, кстати, пытался намекнуть Роману, что «Яблоко» - те же самые хищники, внешность - обманчива.
Нет. Не понимает.

. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018