Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Vox populi / Рейтинг произведений АБС среди участников форума
. 1 . 2 . >>
Автор Сообщение
lukin63

Участник
# Дата: 15 Фев 2017 01:48
Ответить 


Друзья! Давайте организуем рейтинг произведений АБС среди участников форума. Рейтинг должен быть открытым, чтобы каждый знал, кто за что проголосовал. Причина? Во-первых, всем хочется найти "родственные души". Во-вторых, интересно же узнать, какие произведения больше всего любят знатоки творчества АБС.
Механика такая. Каждый желающий присылает в эту тему сообщение с упорядоченным списком любого количества любимых произведений. Например:

В РЕЙТИНГ: Малыш, ТББ, Жук, БМС

Я в течение двух суток включаю их в суммарную таблицу рейтинга с весом:

Малыш 10, ТББ 9, Жук 8, БМС 7

и сразу же вывешиваю в теме на всеобщее обозрение обновленную суммарную таблицу.
Если в вашем списке больше 10 произведений, все, начиная с 10-го, имеют вес 1.
А также я периодически обновляю перекрестную таблицу коэффициентов "близости душ", составленную для всех не возражающих быть в нее включенными. Близость определяется по вполне очевидным арифметическим критериям, о которых ниже.

ПОДРОБНОСТИ:

Безопасность:
1. Поскольку все сообщения видны всем, то любой желающий может в любой момент проверить правильность всей арифметики рейтинга.
2. Давайте установим для возможности голосования требование: стаж 1 месяц участия в форуме. Привычное ограничение для участия в опросах (10 сообщений на форуме) вряд ли подойдет, так как легко преодолевается за полчаса.

Структура рейтинга:
Я не думаю, что стоит ограничивать размеры и жанр участвующих в общем рейтинге произведений (роман, рассказ, сценарий) и как то дробить общий рейтинг по этим параметрам. Наоборот, если какой-то сценарий окажется в рейтинге впереди какого-то романа, это может навести на полезные размышления.

Критерии "близости" двух участников (на примере):

Если БМС стоит у участников А и В на одинаковом месте (скажем, на 4-м), то вручаем БМС 10*7=70 очков. За что? 10 - за абсолютное совпадение места. Если бы не совпадало на два места, было бы 8*7, так как 8=10-2. 7 - критерий важности. Ясно, что совпадение на 4 месте не так важно для "близости душ", как на 1-м. На 1-м бы было 10*10. Проверка: 4-1=10-7.

Если ТББ стоит у участников А и В на 3 и 9 местах, то вручаем ТББ 4*5=20 очков. За что? 4 - за несовпадение места (разница в 6 мест). 5 - критерий важности, так как 3 и 9 в среднем дают 6 место. Проверка: 6-1=10-5.

Итак, БМС и ТББ дали нашей паре А и В 70+20=90 очков "близости". Ну, и остальные произведения что-то добавят.


ТЕКУЩАЯ ТАБЛИЦА РЕЙТИНГА (проголосовал только 1 участник, it's me):

За миллиард лет до конца света 10
Волны гасят ветер 9
Понедельник начинается в субботу 8
Гадкие лебеди 7
Улитка на склоне 6
Жук в муравейнике 5
Пикник на обочине 4
Малыш 3
Отель "у Погибшего альпиниста" 2
Обитаемый остров 1
Парень из преисподней 1
Трудно быть богом 1
Попытка к бегству 1
Далекая Радуга 1
Хромая судьба 1
Поиск предназначения 1
Бессильные мира сего 1
Сказка о Тройке 1
Отягощенные Злом 1
Дьявол среди людей 1
Подробности жизни Никиты Воронцова 1
Пять ложек эликсира 1
Полдень, XXII век. 1
Страна багровых туч 1
Путь на Амальтею 1
Стажеры 1
Град обреченный 1
Хищные вещи века 1
Забытый эксперимент 1
Испытание "СКИБР" 1
Частные предположения 1
Извне 1
Моби Дик 1
Жиды города Питера 1
Второе нашествие марсиан 1


Для справки. Вот что еще написали АБС (здесь я мог что-то и напутать, и пропустить):

Песчаная горячка
О странствующих и путешествующих
Глубокий поиск
Ночь на Марсе
Чрезвычайное происшествие
В наше интересное время
Бедные злые люди
Спонтанный рефлекс
Человек из Пасифиды
Первые люди на первом плоту
Повесть о дружбе и недружбе
Беспокойство
Мыслит ли человек?
Экспедиция в преисподнюю
Дни кракена
Белый конус Алаида
Почти такие же
Шесть спичек

ПЬЕСЫ, КИНОСЦЕНАРИИ
Без оружия
Туча
Дни затмения
Машина желаний. 1 вариант
Машина желаний. 2 вариант
Сталкер. Окончательный вариант
Сталкер. Монтажная запись фильма
Отель "у Погибшего альпиниста" (сц)
Понедельник начинается в субботу (сц)

Буду благодарен за любые замечания и предложения.

Уран

Участник
# Дата: 15 Фев 2017 15:22
Ответить 


Почему от 1 до 10, а не до 20, скажем? И почему нет отрицательных оценок?
Насколько я знаю, некоторым форумчанам они бы пригодились.

Что класть в основу сравнения? Я решил, что пусть это будет "сила толчка", субъективно ощущаемая как "ускорение", "перегрузка".

Этим отчасти объясняется, почему в моём рейтинге практически только вещи 60-х годов. Потом я массу набрал.

Улитка на склоне 10
Понедельник начинается в субботу 9
Сказка о Тройке 8
Попытка к бегству 7
Обитаемый Остров 6
Гадкие Лебеди 5
Трудно Быть Богом 4
Хищные Вещи Века 3
Полдень, XXII век. 2
Пикник на Обочине 1

lukin63

Участник
# Дата: 15 Фев 2017 21:00
Ответить 


ТЕКУЩАЯ ТАБЛИЦА РЕЙТИНГА (проголосовало 2 человека):

Понедельник начинается в субботу 17
Улитка на склоне 16
Гадкие лебеди 12
За миллиард лет до конца света 10
Волны гасят ветер 9
Сказка о Тройке 9
Попытка к бегству 8
Обитаемый остров 7
Жук в муравейнике 5
Пикник на обочине 5
Трудно быть богом 5
Хищные вещи века 4
Малыш 3
Полдень, XXII век. 3
Отель "у Погибшего альпиниста" 2
Парень из преисподней 1
Далекая Радуга 1
Хромая судьба 1
Поиск предназначения 1
Бессильные мира сего 1
Отягощенные Злом 1
Дьявол среди людей 1
Подробности жизни Никиты Воронцова 1
Пять ложек эликсира 1
Страна багровых туч 1
Путь на Амальтею 1
Стажеры 1
Град обреченный 1
Забытый эксперимент 1
Испытание "СКИБР" 1
Частные предположения 1
Извне 1
Моби Дик 1
Жиды города Питера 1
Второе нашествие марсиан 1

lukin63

Участник
# Дата: 15 Фев 2017 22:42
Ответить 


Цитата: Уран
Почему от 1 до 10, а не до 20, скажем?

В общем, все равно. Можно было и так, и эдак. Опыт показывает, что конкретная система подсчета, если только она не совсем сумасшедшая, не оказывает заметного влияния на окончательные итоги рейтинга. Почему я выбрал десятку? Так как-то привычнее... Десятка - знаковое число... Спортсмену-стрелку попасть в десятку значит попасть в яблочко. К тому же до 10 считать легче, чем до 20 .

Цитата: Уран
И почему нет отрицательных оценок?
Насколько я знаю, некоторым форумчанам они бы пригодились.

Никакой рейтинг не в силах определить абсолютное качество произведения, положительное или отрицательное. Это может только ИЗПИТАЛ. Так что отрицательная оценка - весьма относительная вещь. Отрицательная относительно чего? Нет ответа. Отрицательные оценки в рейтинге породят то, что нынче называют удачным, но уродливым словом "негатив". Разочарования в закадычных собеседниках, косые взгляды... В общем, минус непродуктивен. Конечно, Воланд правильно сказал Левию Матвею, что его свет ничего не значит без тьмы, но мне-то свет еще не надоел.

Цитата: Уран
Что класть в основу сравнения? Я решил, что пусть это будет "сила толчка", субъективно ощущаемая как "ускорение", "перегрузка".

Мне искренне нравится Ваша метафора "сила толчка". Я ее понимаю и чувствую. К счастью, она "не вполне алгоритмизируема". Что здесь вообще можно рассчитать?! Лично я при составлении своего списка произведений полностью отключил мозги и слушался только сердца. А как еще? Любовь по расчету - плохой расчет.

Роман

Участник
# Дата: 15 Фев 2017 23:55 - Поправил: Роман
Ответить 


Ну и задачку же Вы задали, уважаемый Лукин Шестьдесят Третий!
Цитата: Уран
Что класть в основу сравнения?
Всё многообразие АБС загнать в иерархическую последовательность, и притом одномерную, т.е. вектор. (А у вектора должно быть направление...) Любовь - штука великая, да если ещё её приспособить расчётом к ранжиру... Но как быть, если с возрастом я замечаю, что начинаю больше любить одни вещи и меньше - другие, не те что в юности? А есть ещё и настроение, и международная ситуация, и положение звёзд на небосклоне, - не говоря уже о погоде! Словом, попросили - получите! Вот Вам список, но - не взыщите - сугубо ситуативный. Не поручусь, что вчера он не был другим или что завтра останется прежним. Итак,

10. "Обитаемый остров".

"Программное" большое произведение АБС. Не среднее, а, такое, срединное, характеристическое: по времени написания, периодизации творчества АБС, по принадлежности к "взрослой" прозе и "детской", по социальной проблематике, по актуальности, популярности, по вкладу братьев, - такое нужно взять, чтобы показать на единичном примере (для презентации в посольстве Энтеропии или включения в школьную программу), - что такое Стругацкие, о чём они пишут и как.

9. "Улитка на склоне".

"Любимое", отмечавшееся им в "Комментариях к пройденному" как лучшее, произведение БНС. Самое переводимое на иностранные языки, самое известное зарубежному читателю и критику. Поворотное в творчестве. С вечной проблематикой.

8. "Град обреченный".

Opus Magnum. Квинтэссенция позднего творчества АБС. Итог раздумий о месте интеллигенции в обществе и путях эволюции личности и социума.

7. "Жук в муравейнике".

Высокая трагедия, написанная АБС на пике творческих сил. Беспощадная ревизия коммунистической утопии, зиждущейся на зловещей деятельности спецслужб. Поверка левого гуманизма экспериментом.

6. "Трудно быть богом".

Не стареющая притча о чёрных и серых, умных и верных. Пик творчества ранних АБС. Литературный прототип экранизаций Германа и Фляйшмана.

5. "Пикник на обочине".

Литературная основа "Сталкера", самого талантливого и знаменитого фильма по мотивам АБС. О цене того, чтобы никто не ушёл обиженным.

4. "За миллиард лет до конца света"

О творчестве в условиях невыносимого давления бездушной Системы: "Это даже не клоп под наковальней, даже не вирус в центре Солнца!" Литературная основа сокуровских "Дней затмения".

3. "Гадкие лебеди".

О том, как прорваться в удивительное будущее, полное жестоких чудес. Об интеллигенции, власти и прогрессе. Литературная основа одноименного фильма Лопушанского.

2. "Волны гасят ветер"

Философская вещь о "мягкой посадке" исторического человечества. Возможно, заслуживает места где-то выше по рейтингу, но пусть уж будет здесь, чтобы не забыть.

1. "Понедельник начинается в субботу" + "Сказка о Тройке".

Вечно юный капустник о научном творчестве, против бюрократии и за самокритику. Введение в большое творческое наследие АБС. Литературный кузен популярных "Чародеев".

Безусловно, заслуживают упоминания и "Хищные вещи века", и "Бессильные мира сего", и "Отягощённые злом", "Второе нашествие марсиан", и "Малыш". Но, увы, им уже не нашлось места в десятке! Нельзя ли им назначить в рейтинге "вес" 1,5?

lukin63

Участник
# Дата: 16 Фев 2017 10:59 - Поправил: lukin63
Ответить 


ТЕКУЩАЯ ТАБЛИЦА РЕЙТИНГА (проголосовало 3 человека):

Улитка на склоне 25
Понедельник начинается в субботу 18
Обитаемый остров 17
Гадкие лебеди 15
За миллиард лет до конца света 14
Жук в муравейнике 12
Волны гасят ветер 11
Трудно быть богом 11
Пикник на обочине 10
Сказка о Тройке 9
Град обреченный 9
Попытка к бегству 8
Хищные вещи века 5
Малыш 4
Полдень, XXII век. 3
Отель "у Погибшего альпиниста" 2
Бессильные мира сего 2
Отягощенные Злом 2
Второе нашествие марсиан 2
Парень из преисподней 1
Далекая Радуга 1
Хромая судьба 1
Поиск предназначения 1
Дьявол среди людей 1
Подробности жизни Никиты Воронцова 1
Пять ложек эликсира 1
Страна багровых туч 1
Путь на Амальтею 1
Стажеры 1
Забытый эксперимент 1
Испытание "СКИБР" 1
Частные предположения 1
Извне 1
Моби Дик 1
Жиды города Питера 1
Песчаная горячка 0
О странствующих и путешествующих 0
Глубокий поиск 0
Ночь на Марсе 0
Чрезвычайное происшествие 0
В наше интересное время 0
Бедные злые люди 0
Спонтанный рефлекс 0
Человек из Пасифиды 0
Первые люди на первом плоту 0
Повесть о дружбе и недружбе 0
Беспокойство 0
Мыслит ли человек? 0
Экспедиция в преисподнюю 0
Дни кракена 0
Белый конус Алаида 0
Почти такие же 0
Шесть спичек 0
Без оружия 0
Туча 0
Дни затмения 0
Машина желаний. 1 вариант 0
Машина желаний. 2 вариант 0
Сталкер. Окончательный вариант 0
Сталкер. Монтажная запись фильма 0
Отель "у Погибшего альпиниста" (сценарий) 0
Понедельник начинается в субботу (сценарий) 0


Более подробную таблицу с разбивкой по участникам опубликую чуть позже.

По поводу "10 - слишком мало". Я, наверное, раньше слишком вскользь объяснил: Каждый может включать в рейтинг любое количество произведений с весом 1. У первого десятка вес - строго по порядку от 10 до 1, у остальных - 1. Я приношу свои извинения Урану и Роману и приглашаю дополнить список.

Роман

Участник
# Дата: 16 Фев 2017 12:34
Ответить 


Ага! Значит, непоименованные вещи имеют рейтинг 0, а поименованные, начиная с десятой позиции и ниже, — 1. Тогда, пожалуйста, включите в рейтинг с весом 1 поименованные в конце моего сообщения книги.
Цитата: Роман
Безусловно, заслуживают упоминания и "Хищные вещи века", и "Бессильные мира сего", и "Отягощённые злом", "Второе нашествие марсиан", и "Малыш"
И ещё "Сказка о Тройке", которую я объединил в десятом пункте рейтинга с "Понедельником...". Спасибо!

Уран

Участник
# Дата: 16 Фев 2017 13:42
Ответить 


МАЛЫШ, СТАЖЕРЫ, ЗМЛДКС, ВГВ, ЖВМ, ОУПА, ПИП, ДР, ПП, БМС, ОЗ, ДСЛ, ПЖНВ, ПЛЭ, СБТ, ПНА, ГО, ЗЭ, ЖГП, ВНВ, БЗЛ, ШС - добавить 1 балл.

lukin63

Участник
# Дата: 16 Фев 2017 23:00 - Поправил: lukin63
Ответить 


ТЕКУЩАЯ ТАБЛИЦА РЕЙТИНГА (проголосовало 3 человека):

Улитка на склоне 25
Понедельник начинается в субботу 18
Обитаемый остров 17
Гадкие лебеди 15
За миллиард лет до конца света 15
Жук в муравейнике 13
Волны гасят ветер 12
Трудно быть богом 11
Пикник на обочине 10
Сказка о Тройке 10
Град обреченный 10
Попытка к бегству 8
Хищные вещи века 5
Малыш 5
Полдень, XXII век. 3
Отель "у Погибшего альпиниста" 3
Бессильные мира сего 3
Отягощенные Злом 3
Второе нашествие марсиан 2
Парень из преисподней 2
Далекая Радуга 2
Поиск предназначения 2
Дьявол среди людей 2
Подробности жизни Никиты Воронцова 2
Пять ложек эликсира 2
Страна багровых туч 2
Путь на Амальтею 2
Стажеры 2
Забытый эксперимент 2
Жиды города Питера 2
Хромая судьба 1
Испытание "СКИБР" 1
Частные предположения 1
Извне 1
Моби Дик 1
В наше интересное время 1
Бедные злые люди 1
Шесть спичек 1
Песчаная горячка 0
О странствующих и путешествующих 0
Глубокий поиск 0
Ночь на Марсе 0
Чрезвычайное происшествие 0
Спонтанный рефлекс 0
Человек из Пасифиды 0
Первые люди на первом плоту 0
Повесть о дружбе и недружбе 0
Беспокойство 0
Мыслит ли человек? 0
Экспедиция в преисподнюю 0
Дни кракена 0
Белый конус Алаида 0
Почти такие же 0
Без оружия 0
Туча 0
Дни затмения 0
Машина желаний. 1 вариант 0
Машина желаний. 2 вариант 0
Сталкер. Окончательный вариант 0
Сталкер. Монтажная запись фильма 0
Отель "у Погибшего альпиниста" (сценарий) 0
Понедельник начинается в субботу (сценарий) 0

Вот эта же таблица с разбивкой по участникам в формате Эксель:
https://drive.google.com/drive/folders/0B3sGXluS1356aWdlQnFvOERfY3M?usp=sharing

lukin63

Участник
# Дата: 16 Фев 2017 23:08
Ответить 


Цитата: Уран
ВНВ

Я не смог расшифровать ВНВ и принял ближайшее: "В наше интересное время". Верно?

lukin63

Участник
# Дата: 16 Фев 2017 23:14
Ответить 


Цитата: Роман
Безусловно, заслуживают упоминания и "Хищные вещи века", и "Бессильные мира сего", и "Отягощённые злом", "Второе нашествие марсиан", и "Малыш"

Их я учел еще в утреннем рейтинге. А "Сказку о тройке" - в вечернем.

Роман

Участник
# Дата: 17 Фев 2017 10:11
Ответить 


Ой, допишите, пожалуйста, единичку "Попытке к бегству". Забыл про неё. А ведь это первая прочитанная мною книга АБС, с неё началась любовь с первого взгляда.

Уран

Участник
# Дата: 17 Фев 2017 15:40
Ответить 


Цитата: lukin63
Я не смог расшифровать ВНВ и принял ближайшее: "В наше интересное время". Верно?


ВНВ - это, конечно, опечатка. Должно быть ВНМ - Второе Нашествие Марсиан.

Ворчун

Участник
# Дата: 17 Фев 2017 18:18
Ответить 


Второе нашествие марсиан -10
Улитка на склоне -9
Страна багровых туч -8
Далекая Радуга - 7
Понедельник начинается в субботу - 6
Трудно быть богом - 5
Жук в муравейнике - 4
Волны гасят ветер - 1
Полдень - 1
остальное - 0.
Использован метод "толчка" Урана.

lukin63

Участник
# Дата: 17 Фев 2017 22:39
Ответить 


ТЕКУЩАЯ ТАБЛИЦА РЕЙТИНГА (проголосовало 4 человека):

1 Улитка на склоне 34
2 Понедельник начинается в субботу 24
3 Обитаемый остров 17
4 Жук в муравейнике 17
5 Трудно быть богом 16
6 Гадкие лебеди 15
7 За миллиард лет до конца света 15
8 Волны гасят ветер 13
9 Второе нашествие марсиан 13
10 Пикник на обочине 10
11 Сказка о Тройке 10
12 Град обреченный 10
13 Страна багровых туч 10
14 Попытка к бегству 9
15 Далекая Радуга 9
16 Хищные вещи века 5
17 Малыш 5
18 Полдень, XXII век. 4
19 Отель "у Погибшего альпиниста" 3
20 Бессильные мира сего 3
21 Отягощенные Злом 3
22 Парень из преисподней 2
23 Поиск предназначения 2
24 Дьявол среди людей 2
25 Подробности жизни Никиты Воронцова 2
26 Пять ложек эликсира 2
27 Путь на Амальтею 2
28 Стажеры 2
29 Забытый эксперимент 2
30 Жиды города Питера 2
31 Хромая судьба 1
32 Испытание "СКИБР" 1
33 Частные предположения 1
34 Извне 1
35 Моби Дик 1
36 Бедные злые люди 1
37 Шесть спичек 1
38 В наше интересное время 0
39 Песчаная горячка 0
40 О странствующих и путешествующих 0
41 Глубокий поиск 0
42 Ночь на Марсе 0
43 Чрезвычайное происшествие 0
44 Спонтанный рефлекс 0
45 Человек из Пасифиды 0
46 Первые люди на первом плоту 0
47 Повесть о дружбе и недружбе 0
48 Беспокойство 0
49 Мыслит ли человек? 0
50 Экспедиция в преисподнюю 0
51 Дни кракена 0
52 Белый конус Алаида 0
53 Почти такие же 0
54 Без оружия 0
55 Туча 0
56 Дни затмения 0
57 Машина желаний. 1 вариант 0
58 Машина желаний. 2 вариант 0
59 Сталкер. Окончательный вариант 0
60 Сталкер. Монтажная запись фильма 0
61 Отель "у Погибшего альпиниста" (сценарий) 0
62 Понедельник начинается в субботу (сценарий) 0

Эту же таблицу с разбивкой по участникам вы можете видеть в прикрепленном файле (в графическом формате) и в облаке (в графическом формате и в формате Эксель):
https://drive.google.com/drive/folders/0B3sGXluS1356aWdlQnFvOERfY3M?usp=sharing
Рейтинг произведений Стругацких
Рейтинг произведений Стругацких


Роман

Участник
# Дата: 25 Фев 2017 21:12 - Поправил: Роман
Ответить 


Пока в голосовании возникла небольшая интермедия, я воспользуюсь ею, чтобы предать огласке некоторые свои соображения.

На просторах сети в последнем интервью с Г.Л. Олди нашёл по теме вот такую цитату:
Цитата: Олег Семёнович Ладыженский
Я думаю, что это инфантильность. Наш массовый читатель фантастики, особенно сидящий весь день в интернете, независимо от возраста — подросток по мышлению. А подросток именно так себя и ведет, он еще «из вызова не вырос». К примеру, в сети много ресурсов, где книгам выставляются оценки. Я не знаю, какой храбростью надо обладать, чтобы оценивать Булгакова, Стругацких, Гессе, Толкина. Чувствовать себя учителем, ставящим отметку ученику. У нас люди даже не задумываются о том, как это потешно выглядит. Как говорил Ланселот Генриху в пьесе Шварца Дракон: «Всех учили. Но почему ты, скотина, стал первым учеником?»
Признаться, не вполне согласен с писателем: ставить оценки классикам, Гессе и Булгакову или Стругацким, будто гимназистам, действительно несколько самонадеянно. Не берусь судить, насколько публичный ранжир глуп и претенциозен: в конце концов, свои рейтинги составляют и регулярно доводят до общественного сведения и критики, и издатели, и жюри разнообразных конкурсов и премий. Почему бы не иметь свой и читателям? Но вот ранжир личный несомненно имеет право на жизнь! Ибо помогает расставить приоритеты, вновь задаться вопросом, а что именно читателю интересно в тех или иных книгах, освежить их в памяти и соотнести со своими актуальными ценностями. Поэтому я благодарен ув. Лукину за то, что его статистика персонализирована.

Например, в моём актуальном рейтинге высшие позиции занимают произведения АБС, исследующие тоталитарную и, в частности, советскую действительность.

Другое дело, что покажет "средняя температура по больнице". Мой прогноз: она так или иначе будет отражать популярность произведений, их известность, узнаваемость. Высокие позиции достанутся вещам, получившим яркие экранизации. Также предсказываю хороший рейтинг ранним произведениям, с которых начинали знакомство с АБС большинство поклонников. Ещё должен отметить, что система оценки по Лукину совершенно беспощадна к рассказам и прочим малым формам, а также к драматургии АБС. Хотя хорошие рассказы у АБС, несомненно, есть, они всё же были, главным образом, мастерами повести и романа. Рассказов у них попросту немного, а способных конкурировать с крупными произведениями за место в десятке - совсем нет. Статистически ожидаемо, учитывая численность активных форумчан, наличие в рейтинге двух пиков: первого в районе десятков-сотен баллов для крупных вещей из ТОП-10 и второго в районе первых десятков с длинным хвостом в сторону единиц - из романов и повестей, попавших в аутсайдеры, и всех остальных вещей, преимущественно рассказов. А если распределение будет заведомо "двугорбым", почему бы не проанализировать крупные и малые формы отдельно?

Уран

Участник
# Дата: 26 Фев 2017 16:41
Ответить 


Я тут посчитал, насколько мы расходимся в наших предпочтениях, но сделал это по-своему, не так, как предлагает уважаемый lukin63. Я представил наши предпочтения в виде векторов в многомерном пространстве, потом посчитал что-то вроде скалярного произведения, потом нашёл "угол" между векторами.
Получилось следующее.
"Угол lukin63 - Уран" составляет 86°
lukin63 - Роман 70°
lukin63 - Ворчун 90°51'
Роман - Уран 79°
Роман - Ворчун 89°9'
Ворчун - Уран 88°44'

То, что мы более или менее перпендикулярны друг другу, нисколько не удивительно.

lukin63

Участник
# Дата: 28 Фев 2017 00:16
Ответить 


Эпиграф: "Наука, она, мон шер, эта..., безгранична, значить. А рейтинг, он тоже, значить, - не козий хвост, а инструмент, научный инструмент познания обступающей нас со всех сторон действительности. Компрене ву?"

Уверен, что, прочтя этот эпиграф, Привалов, Эдик и братья Стругацкие разразились бы аплодисментами, как они это уже сделали однажды, услышав от Выбегаллы текст похожей направленности в "Сказке о тройке".

Я позволил себе этот шутливый эпиграф, так как меня позабавила цитата из интервью Ладыженского:
Цитата: Роман
Я думаю, что это инфантильность. Наш массовый читатель фантастики, ... независимо от возраста — подросток по мышлению. ..... К примеру, в сети много ресурсов, где книгам выставляются оценки. Я не знаю, какой храбростью надо обладать, чтобы оценивать Булгакова, Стругацких, Гессе, Толкина. Чувствовать себя учителем, ставящим отметку ученику. У нас люди даже не задумываются о том, как это потешно выглядит.

А я бы еще добавил: «В мои лета не должно сметь свое суждение иметь»
.
В противостоянии Выбегаллы и Ладыженского я на стороне Выбегалло. Людям, выросшим на Стругацких, нелепым кажется отношение к гению как к священной корове. Любить гения можно по-разному. Можно, не поднимая глаз, молиться на него, ощущая всю свою ничтожность по сравнению с глыбой. Анализировать бога? Ни-ни! А можно, вполне осознавая дистанцию, смотреть на прекрасную звезду и, насмотревшись, думать: "А какой, черт возьми, у нее спектр?" И если Ладыженскому смешно – на здоровье. Боязнь показаться смешным – это от недостатка самоуважения.
Рейтинг – ведь он же не про писателя, он – про читателя. Это мы не писателю, мы себе оценку даем. И не в смысле «хороший – плохой», а в смысле «что люблю – что не люблю». Это, как встречаются два подростка: «Ты какую книжку больше всего любишь?» - «Шерлок Холмса» - «И я Шерлок Холмса!» - «Класс! А почему?» Рейтинг – он про это. И чтобы потом было «почему».

lukin63

Участник
# Дата: 28 Фев 2017 00:29
Ответить 


Уважаемый Роман!
Полностью согласен с Вами насчет отдельного рейтинга для малых форм. Но пока у нас только четыре рыбки. Уху варить не из чего. Наберемся терпения.

lukin63

Участник
# Дата: 28 Фев 2017 00:52
Ответить 


Уважаемый Уран!
Насколько я понимаю, у Вас N=62. По-моему, угол - это отличная идея. Зря Вы на перпендикулярность жалуетесь. 70 градусов - уже очень неплохо. К тому же, в Вашей власти вводить коэффициенты.
У меня ведь тоже, если всмотреться, скалярное произведение. Только без угла. Но взвешенное. Все руки не дойдут посчитать и сравнить с Вашим.

Роман

Участник
# Дата: 28 Фев 2017 01:02
Ответить 


Цитата: Уран
То, что мы более или менее перпендикулярны друг другу, нисколько не удивительно.
Скорее, м-мм, ортогональны. Что само по себе довольно неплохо, ибо обеспечивает наиболее полный охват творчества АБС (в многомерном пространстве). Выше я писал, что рейтинг, по крайней мере, мой, - ситуативен. Зависим от временнóго среза. Интересно, а для нескольких таких срезов исследованных персон вычисленные углы останутся постоянными? Если останутся (в пределах погрешности), Вы, Уран, напали на золотую жилу.

Уран

Участник
# Дата: 28 Фев 2017 12:49
Ответить 


Цитата: lukin63
у Вас N=62

Я не знаю, что вы обозначаете буквой N. Общее число сравниваемых произведений у меня равно 19. Размерность "пространства сравнений"? Она равна 135. Почему не 171 (=19х18:2)? -Спать очень хотелось!

Цитата: lukin63
Зря Вы на перпендикулярность жалуетесь.

Даже и не думал! Между прочим, перпендикулярность (ортогональность, по Сидорову ) была моей рабочей гипотезой, когда я приступал к расчётам. Причём возникла эта гипотеза из математических соображений, а не из внешних. Большая размерность пространства сама по себе порождает богатый набор возможностей для ортогональности.

Цитата: lukin63
К тому же, в Вашей власти вводить коэффициенты.

Этого я как раз делать не хотел, потому что хотел, чтобы математика в этой ситуации была абсолютно корректной. У вас ведь порядковая шкала. Не метрическая.

Цитата: Роман
Интересно, а для нескольких таких срезов исследованных персон вычисленные углы останутся постоянными?

Это, конечно, было бы удивительно, потому что говорило бы о скоординированном изменении набора предпочтений у разных людей.
В принципе это можно себе представить, но на практике такого не бывает, я думаю. Всё же писатели - не политики.

lukin63

Участник
# Дата: 1 Мар 2017 22:58 - Поправил: lukin63
Ответить 


Цитата: Уран
"Угол lukin63 - Уран" составляет 86°
lukin63 - Роман 70°
lukin63 - Ворчун 90°51'
Роман - Уран 79°
Роман - Ворчун 89°9'
Ворчун - Уран 88°44'

А у меня вот что получилось:
lukin63 - Уран 497
lukin63 - Роман 342
lukin63 - Ворчун 222
Уран - Роман 380
Уран - Ворчун 255
Роман – Ворчун 215
Чем больше число, тем ближе вкусы. Идеальное совпадение - где-то около 1000. Полное несовпадение - 0. Сравнительно большое число 497 у lukin63 - Уран объясняется также и тем, что оба "многия возлюбили" (совпадающих единичек много). Остальные участники не очень разменивались на единицы, поэтому и результаты где-то на сотню меньше. Но мне кажется, что это плюс системы, а не минус. Однако, и судить трудно: уж больно ускользающая субстанция - единство вкусов.

Желающие могут видеть программку подсчета в файле Эксель в облаке :
https://drive.google.com/drive/folders/0B3sGXluS1356aWdlQnFvOERfY3M?usp=sharing

Уран

Участник
# Дата: 2 Мар 2017 10:32 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: lukin63
уж больно ускользающая субстанция - единство вкусов

Да уж... Хуже того, собственный вкус - непостижимая вещь!

Я вот, например, понял, что должен поставить ПОИСК ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ на десятое место, а ПИКНИК сдвинуть, соответственно, на одиннадцатое.
Из-за этого общее число включённых в первую десятку произведений стало равно 20, вместо 19.
Округлость этой цифры рождает во мне желание "продолжения банкета".

Вот эти двадцать:

1. УЛИТКА НА СКЛОНЕ _________________________4
2. ВОЛНЫ ГАСЯТ ВЕТЕР ______________________3
3. ПОНЕДЕЛЬНИК НАЧИНАЕТСЯ В СУББОТУ ______3
4. ГАДКИЕ ЛЕБЕДИ __________________________3
5. ЖУК В МУРАВЕЙНИКЕ ______________________3
6. ОБИТАЕМЫЙ ОСТРОВ ______________________3
7. ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ _____________________3
8. ЗА МИЛЛИАРД ЛЕТ ДО КОНЦА СВЕТА _______2
9. ПИКНИК НА ОБОЧИНЕ ___________________2
10. ПОЛДЕНЬ. XXII ВЕК ____________________2
11. МАЛЫШ ____________________________1
12. ОТЕЛЬ "У ПОГИБШЕГО АЛЬПИНИСТА" ___1
13. СКАЗКА О ТРОЙКЕ ___________________1
14. ПОПЫТКА К БЕГСТВУ _________________1
15. ХИЩНЫЕ ВЕЩИ ВЕКА _________________1
16. ГРАД ОБРЕЧЕННЫЙ __________________1
17. ВТОРОЕ НАШЕСТВИЕ МАРСИАН ________1
18. СТРАНА БАГРОВЫХ ТУЧ ______________1
19. ДАЛЕКАЯ РАДУГА ___________________1
20. ПОИСК ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ ____________1

Цифра справа означает число участников, включивших данное произведение в свою первую десятку.

"Продолжение банкета" заключается в том, что каждый из уже ответивших расположит в порядке предпочтения те произведения, которые вошли в общую двадцатку, но не вошли в его личную первую десятку.

Вот мой список:
11. Пикник на обочине.
12. Далёкая Радуга.
13. Отель "У Погибшего Альпиниста"
14. Волны гасят ветер.
15. Жук в муравейнике.
16. Град обреченный.
17. Второе нашествие марсиан
18. За миллиард лет до конца света
19. Страна Багровых Туч.
20. Малыш.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 3 Мар 2017 07:48
Ответить 


Замутили. Без пол-литры не разобрать.
Скалярно-векторная свёртка рейтинга произведений и
оценки читателей, любителей, эстетствующей интеллигенции
на форуме.
По цитируемости и практическому использованию
у Стругацких годится только одно произведение.
Остальные можно почитать и забыть.

beamish boy
Участник
# Дата: 3 Мар 2017 16:34
Ответить 


"Такие люди - и без охраны!.."

Цитата: Ничто
По <...> практическому использованию у Стругацких годится только одно произведение.

Очень надеюсь, что вы ошибаетесь. Я-то всю жизнь считал, что, слава богу, ни одно их произведение к "практическому использованию" не годится. Когда начинают "практически использовать" художественную литературу, ничего хорошего в результате не получается, поверьте.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 3 Мар 2017 18:15 - Поправил: Ничто
Ответить 


"Всю жизнь" - это сколько?
Вероятно, что не "слава богу", что Вы что-то "считали".
"Когда ..., то ..." - доказывать надо, а не предлагать "верить".
Если, конечно, всё вышесказанное - не эстетический продукт, а руководство к действию, "практическому использованию".

"По цитируемости и практическому использованию" - это применительно ко мне.
Другим это вполне может оказаться без надобности. Но здесь-то каждый говорит о себе, а не о корпоративном отношении!

beamish boy
Участник
# Дата: 3 Мар 2017 20:34
Ответить 


@ Ничто
то бишь, в пустоту...

Напрасно вы полагаете, что я так же легко возбудим, как и ваша форумная личина. К примеру, мой возраст (увы, уже достаточно почтенный) никого здесь не касается; когда, за что и какого именно бога мне славить, всерьёз ли, или в силу устоявшейся за те самые много лет речевой привычки, тоже абсолютно не ваше дело; конечно же не удастся вам и выставить приведённый мной исторический факт силлогизмом, требующим доказательств; и уж вовсе наивна ваша попытка to get a rise out of me называя мой текст "эстетическим продуктом": если бы такая оценка исходила от более компетентного собеседника, то я воспринял бы её как незаслуженный комплимент.

Так что ваш тактический ход провалился. Ну, а мой сработал, ибо вы оказались вынужденными сообщить, что...
Цитата: Ничто
здесь-то каждый говорит о себе

... говорите исключительно о себе. И пока вы говорите о себе и не пытаетесь это завуалировать и представить как великую и всеобщую истину - нет проблем, продолжайте в том же духе.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 3 Мар 2017 22:18
Ответить 


Цитата: beamish boy
"Такие люди - и без охраны!.."

Цитата: Ничто
По <...> практическому использованию у Стругацких годится только одно произведение.

Очень надеюсь, что вы ошибаетесь. Я-то всю жизнь считал, что, слава богу, ни одно их произведение к "практическому использованию" не годится. Когда начинают "практически использовать" художественную литературу, ничего хорошего в результате не получается, поверьте.

Дезавуируйте всё вышеизложенное и не приставайте.

beamish boy
Участник
# Дата: 3 Мар 2017 23:33
Ответить 


Цитата: Ничто
Дезавуируйте всё вышеизложенное

И не подумаю. С какой стати? Я написал в точности то, что считал нужным.

Цитата: Ничто
не приставайте

А это не для вас написано. Не нравятся мои посты - не читайте. А комментировать ваши торжественные глупости я собираюсь продолжать в порядке их поступления. Это помогает мне релаксировать.

. 1 . 2 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2017