Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Vox populi / Сбор подписей для установки мемориальной доски на школе, где учились Стругацкие
<< . 1 . 2 . 3 . >>
Автор Сообщение
Умник

Участник
# Дата: 19 Янв 2013 22:24
Ответить 


sivkaz, это вы - Казанцев? Обращаюсь к вам именно в этом предположении.

Мой первый импульс по поводу памятника АБС был - замечательная идея! Но. Вы не задумывались о том, почему именно "они так своими телами распорядились"? Мне кажется весьма вероятным, что они именно что категорически не хотели "место памяти" создавать. Возможно, потому что их "место памяти" - книги.

Сколько там городов спорили по поводу права называться родиной Гомера? Кажется, семь? Может быть, действительно не стоит устраивать таких споров вокруг ценотава АБС...

Роман Сидоров

Администратор
# Дата: 21 Янв 2013 10:26
Ответить 


Новости системы "Демократор": на сегодня собрано 58 подписей. Таким образом, превышен минимальный порог в 50 подписей, по достижении которого администрация "Демократора" подключается к отсылке подписей в органы власти.

У БВИ более 100 подписей!

Алькор

Модератор
# Дата: 22 Янв 2013 10:56
Ответить 


Цитата: Умник
Мой первый импульс по поводу памятника АБС был - замечательная идея! Но. Вы не задумывались о том, почему именно "они так своими телами распорядились"? Мне кажется весьма вероятным, что они именно что категорически не хотели "место памяти" создавать. Возможно, потому что их "место памяти" - книги.Сколько там городов спорили по поводу права называться родиной Гомера? Кажется, семь? Может быть, действительно не стоит устраивать таких споров вокруг ценотава АБС...


А место памяти в любом случае появится -- оно нередко появляется даже тогда, когда есть настоящая могила и никаких кенотафов вроде бы не требуется -- вспомним "нехорошую квартиру" или "стену Цоя"...

Ну и памятник в любом случае вещь хорошая. В Питере таковой, кстати, тоже не помешал бы. И в Москве.

Умник

Участник
# Дата: 22 Янв 2013 12:51
Ответить 


Цитата: Алькор
в любом случае появится

Вы совершенно справедливо указываете мне на реалии (даже исправляя англицизм). Поэтому мне тем более внутрене необходимо еще раз указать реалиям на явно выраженную волю АБС. Извините.

Алькор

Модератор
# Дата: 22 Янв 2013 13:23
Ответить 


Цитата: Умник
Вы совершенно справедливо указываете мне на реалии (даже исправляя англицизм). Поэтому мне тем более внутрене необходимо еще раз указать реалиям на явно выраженную волю АБС. Извините.


Представим себе на секунду, что у братьев был свой собственный второй том "Мёртвых душ", сожжённый по обоюдному согласию? Вот скажите, положа руку на сердце -- какие бы настроения преобладали среди читателей Стругацких по этому поводу -- "Умерла так умерла" или "А вот бы почитать"?

Идём дальше. Гипотетический пример номер два. После смерти Бориса Натановича остаётся архив, содержащий неизвестные широкой общественности черновики, литературные дневники, рукописи неопубликованных произведений. Братья не хотели, чтобы их кто-то видел, и Борис Натанович оставил чёткие инструкции: после его смерти надёжный человек должен всё это отправить в печку. Какие действия этого надёжного человека прелдставляются Вам более адекватными -- выполнить инструкции или сохранить наследие братьев для живых? Какие действия будут поддержаны любителями творчества Стругацких?

Общая идея обоих примеров такова: при жизни братья могли распоряжаться своими произведениями, рукописями, черновиками как угодно. Их право.

И своим прахом они тоже могли распорядиться как угодно. И распорядились. Опять таки их право.

Но: у них не было и нет ни права, ни возможности распорядиться тем, как относятся к ним другие люди. Они, собственно, и не пытались -- нигде не найдём мы исходжящего от них запрета ставить им памятники и открывать мемориальные доски, переименовывать в их честь улицы и называть космические корабли, создавать мемориальные литературные премии и давать их имя новооткрытым биологическим видам...

Так о чём, собствпенно, спор?

Умник

Участник
# Дата: 22 Янв 2013 14:25
Ответить 


Цитата: Алькор
Так о чём, собствпенно, спор?

Нет никакого спора. Я сказал то, что считал необходимым сказать. А на изменение вашего мнения я не претендую. Могу еще только ответить на ваш риторический вопрос:
Цитата: Алькор
Какие действия этого надёжного человека прелдставляются Вам более адекватными -- выполнить инструкции или сохранить наследие братьев для живых?
Я не хочу верить, что даже человек, близкий к Борису Натановичу настолько, что ему было доверено выполнение последней воли покойного, станет искать оправдания для нарушения этой воли и найдет их. Хотя знаю, что это - вполне возможный сценарий.

Роман

Участник
# Дата: 22 Янв 2013 20:39 - Поправил: Роман
Ответить 


Цитата: Умник
Вы не задумывались о том, почему именно "они так своими телами распорядились"? Мне кажется весьма вероятным, что они именно что категорически не хотели "место памяти" создавать. Возможно, потому что их "место памяти" - книги.


ИМХО, посмертные распоряжения - вещь юридическая. Насчёт захоронения - было, и его скурпулёзно выполнили. Насчёт архива и обсуждаемой здесь установки памятников, мемориальных досок или поименования улиц, насколько мне известно, распоряжений не было. И додумывать одни завещательные распоряжения на основании других, конечно, можно. Но это будет вольность не меньшая, чем неточное исполнение записанной надлежащим образом последней воли.

Умник

Участник
# Дата: 22 Янв 2013 22:17
Ответить 


Роман, "насчет архива" - это был риторический вопрос ко мне, ни о каких реальных распоряжениях речь не шла. Что же до "додумывания", то это именно то, чем я предлагал людям заняться до испускания кличей "даешь памятник АБС". Не больше. Но и не меньше.

Роман

Участник
# Дата: 23 Янв 2013 00:26
Ответить 


Цитата: Умник
Что же до "додумывания", то это именно то, чем я предлагал людям заняться до испускания кличей "даешь памятник АБС".

Если под "додумыванием" Вы разумеете раздумья, то "думать мы свободны о чём угодно и когда угодно". Раздумья полезны. А если имелась в виду некая реконструкция истинной воли усопших и - хуже того - ей следование, то я против. Как я написал выше, это вопрос юридический, и исчерпывающий ответ на него даёт завещание. Всё сверх того - от лукавого, сродни копанию в письмах и дневниках.

Как и Вы, я не в восторге от шумных разнузданных кампаний по возведению на пьедестал очередного бронзового кумира. Но, честное слово, у меня не хватает фантазии представить такую кампанию в адрес Стругацких. Сегодня в России она невозможна ни экономически, ни политически. А скромное изваяние, установленное без излишней помпы, ИМХО, памяти АБС бы не повредило. Как и мемориальные доски на домах, где они жили. Или улица, названная в их честь. Готов для этого пожертвовать одним из бесчисленных проспектов Ленина.

Умник

Участник
# Дата: 23 Янв 2013 01:33 - Поправил: Умник
Ответить 


Нельзя думать за чужого дядю, только за себя можно. У меня сложилось вполне определенное ощущение об отношении БНа к памятникам. И я бы сказал, что мемориальная доска - это удачный компромисс. Вот и все.

А кроме того, не забывайте, пожалуйста, это ведь и за них сказано: Exegi monumentum.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 23 Янв 2013 05:08
Ответить 


Цитата: Роман
Если под "додумыванием" Вы разумеете раздумья, то "думать мы свободны о чём угодно и когда угодно". Раздумья полезны.

На ранней стадии развития. Например, маленькие дети очень подвижны, руками-ногами сучат неимоверно - физический рост.
Думать "по Роману" - интеллектуальный рост.
Вот выросли. Дальше-то что? Или намерены рукам-ногам сучить и мысли думать всю оставшуюся жизнь? Вот Умник, по моим наблюдениям, это делать не намерен и не делает. Как же это он приходит к правильным ответам?
Применим пытки - скажет! Умник, скажете, если пытать будем?

Роман Сидоров

Администратор
# Дата: 23 Янв 2013 07:40
Ответить 


Цитата: В. Высоцкий
Не надо думать: с нами тот, кто всё за нас решил!
Ничто, проходили! Скучно! Знаете, на вручении Шнобелевских-Игнобелевских премий лауреатам дают читать речь, но, во избежание длиннот и повторений, по прошествии пяти минут на сцену выбегает маленькая девочка и ревёт, что ей скучно. В думаньи ничего такого особенного нет, как и в движеньи. Но обездвиженный человек нездоров. Научиться ходить, а потом засесть на диван и дуть пиво перед телеком или палантиром, - у кого что есть, - из-за отсутствия новизны?!
Цитата: А.С. Пушкин
Я памятник себе воздвиг нерукотворный
Так написано же: сам писатель себе воздвиг. А здесь - благодарное общество писателю. Другой оттенок, не умаляющий первый, а дополняющий.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 23 Янв 2013 08:19 - Поправил: Ничто
Ответить 


Не так давно Умник аналогично старался пригвоздить меня позорным гвоздём к стенке неподвижности. Товарища поправили, он больше так не будет. Надеюсь, что и Вы, Роман Сидоров, на эти грабли будете стараться не наступить.
Это было о живых. Теперь о том, как правильно уйти и чтобы не было мучительно больно, что кое-что осталось несделанным. Уходить надо степеннно, зачистив за собой все "хвосты и шлейфы". О Пушкине вообще говорить не хочется, кроме одного момента. Если это "наше всё", то дело совсем плохо: строительство нерукотворных памятников поставлено на поток.

Алькор

Модератор
# Дата: 23 Янв 2013 09:32
Ответить 


Как по мне, то ситуация -- простая, а проблема -- надуманная.

Не могу ничего сказать про Аркадия Натановича, но Борис Натанович последние годы -- если не десятилетия -- своей жизни провёл понимая, какой высокий моральный авторитет он имел в постсоветском фэндоме -- да и в постсоветском обществе в целом. Если это и не культ личности, то уж точно the next best thing.

Будучи неглупым, мягко говоря, человеком он определённо понимал, что такое отношение к нему и его брату неизбежно выльется в открытие памятных досок, сооружение памятников, переименования улиц, пароходов и учебных заведений. И власть пойдёт на это тем более охотно, что великие покойники не скажут больше ничего неудобного для неё.

Понимая всё это, Борис Натанович имел мильон возможностей публично озвучить своё (и покойного брата) нежелание такого развития событий.

Не озвучил.

Точка.

Остальное -- домыслы.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 23 Янв 2013 09:59
Ответить 


Цитата: Алькор
Не озвучил.

Даже если бы озвучил, даже если бы нотариально волю выразил, ничего не изменилось бы: "Пастор Шлаг или светлый образ его..." Обычный политический расклад. На памяти и памятниках можно хорошо заработать. Следовательно, будет так, как всегда.
Вообще говоря, тема памяти и памятников - тема сугубо неличная.

Алькор

Модератор
# Дата: 23 Янв 2013 12:42 - Поправил: Алькор
Ответить 


Цитата: Ничто
Не озвучил.

Даже если бы озвучил, даже если бы нотариально волю выразил, ничего не изменилось бы: "Пастор Шлаг или светлый образ его..." Обычный политический расклад. На памяти и памятниках можно хорошо заработать. Следовательно, будет так, как всегда.Вообще говоря, тема памяти и памятников - тема сугубо неличная.


Как я уже сказал выше: Не озвучил. Точка. Остальное -- домыслы.

Власти, понятное дело, всё равно было бы, если бы и озвучил. Но речь же не о власти...

Ничто
♒ Участник
# Дата: 23 Янв 2013 12:59
Ответить 


Теперь не о власти...

Кабы я был Царь Всея Руси, то издал бы указ об уничтожении (в крайнем случае - о засекречивании лет на сто) всяких архивов кои не определены внятно прижизненно, поскольку их действие не поддаётся прогнозированию, а значит и вредно предельно. А спросить за вред неопределённости, нанесённый населению, не с кого.
Впрочем, забвение примитивное работает лучше всяких действенных мер.

Роман Сидоров

Администратор
# Дата: 23 Янв 2013 17:59
Ответить 


1. Ax, как хорошо, Ничто, что Вы не царь!
2. Вы не представляете, как Вы правы!

Умник

Участник
# Дата: 23 Янв 2013 20:13
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
А.С. Пушкин
Собственно, я, как и Пушкин, цитировал Горация.

Цитата: Ничто
Товарища поправили, он больше так не будет.
Будет, будет. Откнопитесь, тогда посмотрим.

Цитата: Алькор
речь же не о власти
Верно. Но это еще не гарантия того, что сначала хорошо подумают, а уж потом призывать и делать возьмутся.

Цитата: Алькор
проблема -- надуманная
Нет никакой проблемы.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 24 Янв 2013 05:09
Ответить 


Берём среднее (статистическое, арифметическое, геометрическое, логарифмическое и любое другое по-вкусу) от Романа Сидорова и Умника, получаем хороший коктейль типа "Йёршъ".
Спасибо за напутствия. Но что ж вы всё о прошлом да о прошлом?
Когда к будущему-то собственному обернётесь? Иль уж страшно так будущее-то собственное посмотреть?
Я вас в обиду вашему будущему не дам!

ka_mysh
# Дата: 24 Янв 2013 18:49
Ответить 


Отметилась у БВИ.
А вот такой вопрос: интересно, сама гимназия № 107 подавала прошение? Про это что-нибудь известно?

Роман Сидоров

Администратор
# Дата: 24 Янв 2013 20:18
Ответить 


Насколько я знаю, госпожа Н.В. Карфополитская, руководитель муниципального округа Сампсониевское, которая первой и объявила сбор подписей, опиралась на инициативу дирекции гимназии.

rusfforum
Участник
# Дата: 24 Янв 2013 21:44
Ответить 


По непроверенным данным сбор подписей продлен до конца февраля по просьбе самой гимназии. Вот ссылка:
http://www.baltika.fm/news/41402

Роман Сидоров

Администратор
# Дата: 28 Янв 2013 08:59
Ответить 


Новости проекта "Демократор": по результатам сбора подписей в адрес Комитета по культуре Санкт-Петербурга сформировано публичное обращение. Сбор подписей продолжается. По мере увеличения числа подписавшихся, будут отправлены новые обращения со скорректированной численностью и списком.

Всего собрано более 1000 подписей.

Роман Сидоров

Администратор
# Дата: 1 Фев 2013 11:16 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Отправил собранные на сегодня подписи госпоже Наталии Карфополитской в МО Сампсониевское. Рассортировал на граждан и иностранцев и послал оба списка.

Сделал базовую проверку валидности подписей. Обнаружилось на данный момент 808 валидных (т.е., таких, где указаны полное имя и хотя бы полный адрес, либо способ связи с подписантом) подписей россиян и 106 - иностранцев. Возможно, не все они будут признаны действительными.

Очень часто данные введены в не предназначенные для них поля формы. Возможно, следует попросить БВИ разместить их в форме не так плотно, как сейчас: очевидно, у пожилых людей с плохим зрением, равно как и у торопящихся, возникает проблема, что куда писать.

Очень часто обязательные для заполнения поля (ФИО, почтовый адрес, телефон и гражданство) не заполнены или заполнены не полностью. Гражданство в этом случае приходится устанавливать по адресу.

Часто в адресе, особенно у жителей Санкт-Петербурга, отсутствует город.

Часто также наоборот: город указан, но нет полного почтового адреса. Иногда отсутствует полное имя. Такие подписи приходится отбраковывать. Нет единого стандарта, на каком языке вводить имя и адрес. Иногда одну форму заполняли на двоих.

Удивительно мало спама и хулиганства, что очень приятно.

Роман Сидоров

Администратор
# Дата: 1 Фев 2013 11:26 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Особую признательность хочу выразить коллективам и руководству

интернет-портала ThankYou.Ru и

Хасавюртовской городской централизованной библиотечной системы им. Расула Гамзатова (Дагестан)
,

решившим поддержать сбор подписей всем коллективом.

Роман Сидоров

Администратор
# Дата: 4 Фев 2013 16:41
Ответить 


Сегодня я связался с МО Самсониевское, мне ответила секретарь по имени Кристина. Наши подписи, отосланные в пятницу, приняты и распечатаны.

По мнению Кристины, на данном этапе не важно, принадлежит подпись гражданину РФ или иностранцу. Главное, чтобы были указаны правильно идентификационные данные.

rusfforum
Участник
# Дата: 4 Фев 2013 20:36
Ответить 


Роман, если что, я могу с администрацией связываться - для меня это местный звонок. Хотя, если через скайп, то откуда угодно стоит как местный.

Когда я думаю про эту инициативу, мне иногда в некоторой степени неловко - можем ли мы влиять на то, как и какие будут обозначены памятные места, и что бы сказали сами Аркадий и Борис Натанович. Не берусь предполагать, но по моему ощущению, возможно, отнеслись бы снисходительно или, как однажды выразился по другому поводу Б.Н. , "с благожелательным безразличием". Как видно, многие читатели и почитатели идею поддерживают, да и где как не на школе лучше обозначить память о них - писателях и мыслителях (высокопарно - пусть), пришедших к идее "высокой теории воспитания" и "человека воспитанного". Речь, конечно, не о том, что данная alma mater инновационно взращивает мировые таланты - в этой школе с тех пор полностью сменилось не одно и не два поколения сотрудников. Особой преемественности, уникального духа и специфических вековых традиций там, пожалуй, нет. Речь о том, что, как бы то ни было, это, как минимум, места их детства, не раз упоминавшиеся в книгах.
Места, кстати, небезынетерсные. Расскажу в двух словах для тех, кого заинтересует. Сампсониевский собор - один из самых старых в городе (чуть ли не самый), хотя туристов массово не возят и на открытках СПб не сверкает. Петр, как я читал, приезжал каждый раз на годовщину победы под Полтавой. Кажется, что в таком месте легче "потрогать историю рукой", чем в каком-нибудь картинном, тысячу раз нарисованном, снятом и воспетом. А здесь - все обыденное, простое, и при этом настоящее, не парадно-фасадное.
По проспекту где-то в 1900-1910-х ходил паровой трамвай, по нему же в 1917-м в ночь революции ехал на трамвае (возможно, уже электрическом) Ленин с Эйно Рахья по пути в Смольный. Опять же, штрих к характеру этих мест - залпы Авроры, штурм Зимнего, поворот в мировой истории - это все потом и не здесь, а вот здесь - обыденно Ильич проезжал на трамвае.
Рядом же - пока еще сохранившиеся бывшие заводы Людвига Нобеля (из семейства основателя Нобелевской премии), корпуса, где жили революционные рабочие, а также дома инженеров и прочих, бывший особняк самого Людвига. Еще есть корпуса бывшего завода Эрикссона (который теперь SONY).
Если будет время, пройду там с фотокамерой - возможно, подписавшимся из других городов будет интересно посмотреть.

Роман Сидоров

Администратор
# Дата: 5 Фев 2013 09:56
Ответить 


Цитата: rusfforum
Если будет время, пройду там с фотокамерой - возможно, подписавшимся из других городов будет интересно посмотреть.
О! Это было бы прекрасно. И школу Стругацких не забудьте, пожалуйста!

P.S. Уважаемый rusfforum, простите, а как Вас зовут? Если это не тайна, конечно. Не подумайте, что я обсуждаю Ваш ник, но, честно говоря, обращаться к форуму, да ещё собственному, как-то неловко.

Pavel
Участник
# Дата: 5 Фев 2013 19:56
Ответить 


Вот еще вспомнил один из ответов Б.Н. в оффлайн-интервью за 2000 г., тоже про близкие места:

"Я живу (всю свою жизнь) в Петербурге (Ленинграде). Гулять не люблю. Хотя в молодости любил: любимый маршрут был - по набережной, мимо здания Военно-медицинской академии, через Литейный мост, снова по набережной до Троицкого (Кировского) моста, и обратно - мимо Дома Политкаторжан, до Сампсониевского (Свободы) моста, по Финляндскому проспекту (самому короткому проспекту Питера) и - домой."

Тот дом описан в начале "Града обреченного". Он не сохранился, как и один-два, которые были рядом. Там теперь новый стеклянно-бетонный с недавних пор.

Меня зовут Павел. Брэнд форума мне ни к чему Я тогда просто набрал, не задумываясь, и с целью не забыть, что здесь нужно вводить, чтобы сюда войти.

<< . 1 . 2 . 3 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 3
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018