Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Vox populi / Где не хуже, чем в МП? Ваша любимая утопия
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 16 . 17 . >>
Автор Сообщение
Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 7 Ноя 2010 15:25
Ответить 


Цитата: Loreen
Безопасность и сытость? В мире перемен?

Конечно! Или ты сомневаешься в том, что и в России 90-ых хватало тех, кто жил достаточно безопасной и сытой жизнью? Разумеется, их было меньше. Но они были.

Цитата: Loreen
Однако, думаю, возможен и вариант, при котором он подсел бы на дрожку или слег.

И это возможно. Но вопрос не кем бы он стал, а какой мир выбрал бы. Моё мнение - мир Арканара.

Мария
Участник
# Дата: 7 Ноя 2010 15:27
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
Но вопрос не кем бы он стал, а какой мир выбрал бы. Моё мнение - мир Арканара.

Он там родился и вырос и другого мира не знает и может быть к другому миру не привыкнет.

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 7 Ноя 2010 15:31
Ответить 


Наблюдатель, какие аргументы? Того, что Вы ни черта не понимаете в вопросе Израиля? Ну так это не тема форума, чтобы начинать аргументировать. Поэтому просто констатирую, не влезая в оффтоп. Вы можете отмахнуться от этой констатации, а можете задуматься.
А в рамках этой темы, я только ещё раз могу заметить - невзирая на то, что их себя представляет Израиль сегодня, я могу только радоваться тому, что были вот те самые энтузиасты, которые его создали. И буду им благодарен, буду помнить о них. Ведь могли бы и не делать это, а укатить в достаточно сытую и спокойную Америку (Южную Африку, Австралию, Новую Зеландию, Аргентину, и далее по списку). А Вы можете и дальше считать "энтузиазм" страшным словом, и шугаться энтузиастов.

Наблюдатель
Участник
# Дата: 7 Ноя 2010 16:00
Ответить 


Я, Борис, лет 50 на эту тему задумываюсь. Давайте остановимся, хорошо?

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 7 Ноя 2010 16:37
Ответить 


Отличный пример того, что наблюдение зависит не только от наблюдателя и/или времени наблюдения, но и от точки, из которой проводится наблюдение. Результат при наблюдении из внешней точки зачастую сильно отличается от результата наблюдения изнутри.

Loreen

Участник
# Дата: 7 Ноя 2010 16:38
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
Или ты сомневаешься в том, что и в России 90-ых хватало тех, кто жил достаточно безопасной и сытой жизнью?

Не сомневаюсь. Но я и не говорю "об всех на свете". Говорю о тех, кого знаю сама, и у кого воспоминания о жизни в 90-ых примерно аналогичны моим. А их - это ты сам признаёшь - несомненно больше.
Цитата: Борис Швидлер
Моё мнение - мир Арканара.

Возможно.
Учитывая, что "он в замке мог бы держать осаду".
Учитывая, что он относился к высшему слою, который довольно успешно может противостоять любым переменам. Но я вполне могу себе представить ситуации, при которых те самые перемены всё-таки заставят его выбрать ХВВ.

И ещё. Эта китайская пословица подразумевает не перемены вообще, а именно резкий слом устоявшейся жизни, удовлетворяющей абсолютное большинство.
А здесь я имела в виду исключительно современного человека, а никак не средневекового аристократа.

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 7 Ноя 2010 16:46
Ответить 


Цитата: Loreen
Но я и не говорю "об всех на свете"

Так и я не обо всех! А именно о том, что кому-то и при переменах хорошо, а кому-то в спокойном и размеренном - плохо.
И перемены бывают разные, и спокойствие не однородно.

Loreen

Участник
# Дата: 7 Ноя 2010 16:55
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
А именно о том, что кому-то и при переменах хорошо, а кому-то в спокойном и размеренном - плохо.

Во-о-от. И я об том же! Точней - о том, что те, кому
Цитата: Борис Швидлер
в спокойном и размеренном - плохо.
из числа тех самых "вожаков" Владимира Семёновича.
Из числа тех самых энтузиастов, что ставят мир на уши. Или спасают умирающих. Или идут в миссионеры. Или убивают кого не попадя. Или идут за свои убеждения на костёр.
Такие дела.

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 7 Ноя 2010 16:59
Ответить 


Цитата: Loreen
те, кому в спокойном и размеренном - плохо, из числа тех самых "вожаков" Владимира Семёновича

Совсем не обязательно. Не каждый, кому некомфортен мир тупого потребления - "вожак".

Loreen

Участник
# Дата: 7 Ноя 2010 17:01
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
Не каждый, кому некомфортен мир тупого потребления - "вожак".

Однако каждому вожаку мир тупого потребления некомфортен. Если он, конечно, не стоит во главе этого самого "мира тупого потребления".

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 7 Ноя 2010 17:04
Ответить 


Цитата: Loreen
Однако каждому вожаку мир тупого потребления некомфортен. Если он, конечно, не стоит во главе этого самого "мира тупого потребления".

О! Вот уже и исключения!
Но главное то, что и многим нормальным людям в спокойном и размеренном мире бывает (и нередко) очень и очень плохо.

Loreen

Участник
# Дата: 7 Ноя 2010 17:20
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
О! Вот уже и исключения!

Ага! Подтверждающие правило!

Цитата: Борис Швидлер
многим нормальным людям в спокойном и размеренном мире бывает (и нередко) очень и очень плохо.

Кто ж спорит? Я не говорила, что в таком мире сильно хорошо. Я говорила, что многие его предпочтут миру перемен.

Кстати, против мира стабильности, размеренности, безопасности и сытости высказался пока только ты. Что как раз подтверждает мою теорию - большинство всё-таки в мире перемен жить не очень-то мечтают!
Вот.

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 7 Ноя 2010 17:27
Ответить 


Цитата: Loreen
Я говорила, что многие его предпочтут миру перемен.

Ага. Многие предпочитает водку жрать, или дурь потреблять. Говорит ли это о преимуществе алкоголизма и наркомании?

Цитата: Loreen
против мира стабильности, размеренности, безопасности и сытости высказался пока только ты

Я? Не заметил... Потому как мне важно не то, какую бирку к миру прикрепили, а что он из себя представляет. Т.е. тут теория ни к чему - всё решается только практически.

Мария
Участник
# Дата: 7 Ноя 2010 17:28
Ответить 


"...Поставьте кто-нибудь NEW около ВЕБ-форум на сайте Стругацких, может, народ пойдет..."
Наблюдение: Все таки этот форум - общение очень узкой группы знакомых между собой людей. Нужны ли здесь другие?

Loreen

Участник
# Дата: 7 Ноя 2010 17:37
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
Многие предпочитает водку жрать, или дурь потреблять. Говорит ли это о преимуществе алкоголизма и наркомании?

Для определённых лиц - несомненно. Они же вполне осознанно (по крайней мере - сначала) выбирают пребывание в состоянии опьянения с утра до вечера.

Цитата: Борис Швидлер
Я? Не заметил...

Ага. Значит, ты - ЗА мир стабильности, размеренности, безопасности и сытости?
Цитата: Борис Швидлер
всё решается только практически.

Так оно и есть. И каждый сам для себя всё давным-давно решил. Разве нет?

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 7 Ноя 2010 17:41
Ответить 


Цитата: Loreen
Значит, ты - ЗА мир стабильности, размеренности, безопасности и сытости?

Нет, я за тот мир, который мне понравится. Он может оказаться и таким, и совсем другим.

Цитата: Loreen
И каждый сам для себя всё давным-давно решил. Разве нет?

Не-а. А вдруг завтра появится реальная возможность выбрать, и к выбору добавятся другие миры?

Loreen

Участник
# Дата: 7 Ноя 2010 17:42
Ответить 


Видите ли, уважаемая Мария, после этого и этого Вашего поста я лично не рискую отвечать на Ваши сообщения, поскольку не могу предвидеть, что Вы имеете в виду под термином "куражиться". Высказывание противоположного Вашему мнения? Острый спор? Резкое несогласие? Что-то иное?
Поэтому предпочитаю промолчать, дабы случайно Вас не задеть.

Loreen

Участник
# Дата: 7 Ноя 2010 17:44
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
я за тот мир, который мне понравится.

Характеристики у этого мира какие-нибудь есть?
Цитата: Борис Швидлер
А вдруг завтра появится реальная возможность выбрать, и к выбору добавятся другие миры?

Ну так - завтра и перерешим.
Я-то в основном про сегодня.

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 7 Ноя 2010 17:45
Ответить 


Цитата: Loreen
Характеристики у этого мира какие-нибудь есть?

Разумеется! Вот - он мне нравится.

Мария
Участник
# Дата: 7 Ноя 2010 17:52 - Поправил: Мария
Ответить 


Цитата: Loreen
Видите ли, уважаемая Мария, после этого и этого Вашего поста я лично не рискую отвечать на Ваши сообщения

Это Вас вообще не касалось. Это касалось человека, который грубил.
Но у вас тут довольно резко отвечают друг другу.
Я Вас прекрасно понимаю.
Что лучше сделать?
Не задавать вопросов?
Не делать сообщений?

Loreen

Участник
# Дата: 7 Ноя 2010 17:52
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
он мне нравится.

Это - не характеристика. Это эмоции.
А на что он похож? Вот это будет хотя бы примерная его характеристика!

Мария
Участник
# Дата: 7 Ноя 2010 17:58 - Поправил: Мария
Ответить 


Я Вас понимаю. Человек не должен о себе говорить лишнего, иначе он останется в изоляции. Я сделаю вывод. Мне вообще раньше не прихрдилось участвовать ни в каких форумах. Это произошло случайно. Я сделаю вывод. Я так понимаю, что мне вообще сюда лезть больше не нужно, это не форум для людей с проблемами. тут даже вопрос по делу задать нельзя. Никто не ответит.

Loreen

Участник
# Дата: 7 Ноя 2010 17:58
Ответить 


Цитата: Мария
Что лучше сделать?

Наверное, общаться, не обращая внимания на резкости. Или чётко говорить, что именно Вам не нравится и каких конкретно вещей в общении конкретно с Вами нужно избегать.
В любом случае ошибки и проблемы в общении неизбежны, весь вопрос в том, насколько они будут разрешаемы.
Цитата: Мария
Не задавать вопросов?

Задавать.
Цитата: Мария
Не делать сообщений?

Делать.
Это же проблема абсолютно любого форума и абсолютно любой сложившейся группы - в первую очередь ты видишь знакомого и отвечаешь знакомому.
А придя в новую компанию, нужно начинать с малого, не ожидая ничего сверхъестественного.
Пишите - и Вам ответят!

Loreen

Участник
# Дата: 7 Ноя 2010 18:03
Ответить 


Цитата: Мария
Я так понимаю, что мне вообще сюда лезть больше не нужно, это не форум для людей с проблемами. тут даже вопрос по делу задать нельзя. Никто не ответит.

Вот это - худшее из того, что Вы можете сделать, если действительно хотите стать активным участником любого форума.
То есть: прийти, написать пару постов, обидеться, что никто не реагирует и - уйти.
Вопросы по делу - задавайте, они только приветствуются. И на них многие из нас стараются отвечать. Я уж, во всяком случае, точно - стараюсь.

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 7 Ноя 2010 18:07
Ответить 


Цитата: Loreen
А на что он похож?

Это как рассуждать о том, какой/каким будет супруг/супруга. Можно расписать что угодно - рост, вес, цвет волос, глаз, доход, привычки... А потом встречаешь полную противоположность всего этого, но понимаешь, что влюбился/влюбилась, и никто другой нафиг не нужен.

Loreen

Участник
# Дата: 7 Ноя 2010 18:18
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
Это как рассуждать о том, какой/каким будет супруг/супруга.

Ну, всё-таки мир - это немножко иное, чем партнёр. Можно, во всяком случае, совершенно точно сказать, какого мира не хочешь. Вот я, например, ни за что не хочу такого, в котором есть Аушвиц. И ни при каких раскладах не захочу.

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 7 Ноя 2010 18:30
Ответить 


Цитата: Loreen
Вот я, например, ни за что не хочу такого, в котором есть Аушвиц.

Представь, что ты находишь мир, который очень сильно понравился тебе, в котором тебе комфортно до невозможности, в котором тебе хочется жить и жить. А через какое-то время ты узнаёшь, что в нём есть свой Аушвиц. Ты откажешься от этого мира, и побежишь искать другой, или постараешься очистить этот от его аушвицей?

Loreen

Участник
# Дата: 7 Ноя 2010 18:50
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
Ты откажешься от этого мира, и побежишь искать другой, или постараешься очистить этот от его аушвицей?

Ну и зачем спрашиваешь? Ведь прекрасно знаешь, ЧТО я отвечу. Разумеется, постараюсь всё сделать, что от меня зависит, чтобы их не было.
Однако, если я заранее знаю, что в нём есть Аушвиц, что он - обязательная его часть, которая обеспечивает комфортность и блага этого мира, то я его ни за что не захочу.

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 7 Ноя 2010 18:56
Ответить 


Цитата: Loreen
Разумеется, постараюсь всё сделать, что от меня зависит, чтобы их не было.

Т.е. не только станешь жить в мире перемен, но и активно в них участвовать. А то и станешь "вожаком". QED

Loreen

Участник
# Дата: 7 Ноя 2010 19:01
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
Т.е. не только станешь жить в мире перемен, но и активно в них участвовать

Без особой радости. Без особого желания. Вынуждено и не стремясь к этому абсолютно.
Просто в данном конкретном случае любой другой выбор - это подлость.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 16 . 17 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019