Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Vox populi / Где не хуже, чем в МП? Ваша любимая утопия
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 16 . 17 . >>
Автор Сообщение
Уран

Участник
# Дата: 1 Ноя 2010 19:18
Ответить 


Цитата: Чеширский Кот
Есть свобода воли у роботов Азимова?

Цитата: А. Азимов. Роботы и Империя
– Я сам себя так запрограммировал.

Выходит, есть.

Наблюдатель
Участник
# Дата: 1 Ноя 2010 19:44
Ответить 


Скажите пожалуйста, Чеширский Кот, а есть ли свобода воли у людей?

luciliy
Участник
# Дата: 1 Ноя 2010 20:08
Ответить 


Цитата: Уран
Вы думаете, это просто иносказание?

Что есть человек? Никто не знает. Нет термина - нет границ. Значит можно очеловечивать предметы, животных... Что есть робот? Настоящий робот, созданный человеком по образу и подобию своему? Живой или неживой? Есть-ли у него душа, разум, чувства? Как человек становится творцом, как он ведет себя став им, и даже - творцом или Творцом? Как относится к творению своему?....
А в итоге - что есть человек?
Все писатели фантазеры, а фантастам это положено по рангу. Тема? Технический прием? То, что сказали Вы? Все верно.

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 1 Ноя 2010 20:23
Ответить 


Цитата: Наблюдатель
а есть ли свобода воли у людей?

А что есть люди? А человек? Ежели понимать его, как "создание по образу и подобию божьему", то - да, но в рамках своих, весьма ограниченных, возможностей... Да и вообще, если подходить строго, то на каждом шагу придется договариваться о терминах - буквально до запятых...

Наблюдатель
Участник
# Дата: 1 Ноя 2010 20:32 - Поправил: Наблюдатель
Ответить 


Увертки, увертки... Договариваться о терминах? Но Вы же сами, Чеширский Кот, не сделали этого, когда задали такой же вопрос по отношению к роботам Азимова. А если бы речь шла о Массачуссетской машине? А если о разумных негуманоидах Ковчега?

Анна
Участник
# Дата: 1 Ноя 2010 20:42
Ответить 


Цитата: Наблюдатель
а есть ли свобода воли у людей?

Да.
Если за свободу воли принять возможность выбора в предлагаемых обстоятельствах?

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 1 Ноя 2010 20:55
Ответить 


Цитата: Чеширский Кот
Здесь не прозвучало "свобода воли", а без нее законы роботехники - не этика, а именно - программа. Есть свобода воли у роботов Азимова? Я, к сожалению, слабо знаком с его творчеством...

Сдается мне, что Вы, Наблюдатель, приписываете мне то, чего я не говорил... Тем не менее уточню - под свободой воли (в данном контексте) я понимаю техническую возможность преступить законы роботехники. В этом случае они (законы) переходят из разряда простых программно-аппаратных ограничений в этические... со всеми вытекающими - грех, покаяние, наказание... У сегодняшних людей этого хоть отбавляй - "не согрешишь - не покаешься, не покаешься - не спасешься", ну, и т.д. и т.п.

Наблюдатель
Участник
# Дата: 1 Ноя 2010 20:56
Ответить 


Или нет, Анна, если окажется, что этот выбор предопределен судьбой (или физикой пополам с биологией).

Именно об этом я и толкую: все это - одно большое терминологическое болото, и проще не прыгать в него, чтобы потом барахтаться, медленно увязая с головой, а принять некоторые исходные постулаты и посмотреть, что получится. У АБС получился МП.

Наблюдатель
Участник
# Дата: 1 Ноя 2010 20:58
Ответить 


Наблюдение: Я не (при)Писатель, я Наблюдатель.

Анна
Участник
# Дата: 1 Ноя 2010 21:02
Ответить 


Цитата: Наблюдатель
если окажется, что этот выбор предопределен судьбой (или физикой пополам с биологией)

Это и есть предлагаемые обстоятельства. А Вы как думали? Абсолютен только бог.

Наблюдатель
Участник
# Дата: 1 Ноя 2010 21:04
Ответить 


Тогда мне непонятен Ваш предыдущий ответ, Анна.

Анна
Участник
# Дата: 1 Ноя 2010 21:06
Ответить 


Что значит "выбор предопределен судьбой"? Что значит "судьба"? Я понимаю судьбу не как нечто неизменное и неизменяемое, не как рок, а как обстоятельства.

Наблюдатель
Участник
# Дата: 1 Ноя 2010 21:12
Ответить 


Снова терминология. Я имел в виду именно "рок". Божественное предопределение. Три парки с мойрами и норнами пополам.

Loreen

Участник
# Дата: 1 Ноя 2010 21:14
Ответить 


Цитата: Уран
Дайте-ка попробовать... Тот, кто защищает землян?! Я угадал?

Дело не в "угадайке". Дело в том, что в данном конкретной примере робот оказался гораздо гуманнее человека. Причём - по собственному выбору. Причём - зная, что его ошибка приведёт к его уничтожению. Причём - не пытаясь найти выгоду для себя самого.

Анна
Участник
# Дата: 1 Ноя 2010 21:16
Ответить 


Цитата: Наблюдатель
Божественное предопределение. Три парки с мойрами и норнами пополам.

А бог есть? Или нет? Или Вы не знаете, есть он или нет?
Если он есть, то он уже дал свободу воли, чтоб не сделать свое творение равным ему - идеальным.
Если нет, то тем более. "Все дозволено" (с)
Если не знаете, то и темы нет.

Loreen

Участник
# Дата: 1 Ноя 2010 21:16
Ответить 


Цитата: Наблюдатель
Или нет, Анна, если окажется, что этот выбор предопределен судьбой (или физикой пополам с биологией).

Или воспитанием - аналогом программирования.

Анна
Участник
# Дата: 1 Ноя 2010 21:18
Ответить 


Цитата: Loreen
Или воспитанием - аналогом программирования.

Программирование - это, скорее, дрессировка, а не воспитание.

Loreen

Участник
# Дата: 1 Ноя 2010 21:20
Ответить 


Ключевое слово было
Цитата: Loreen
аналог


Анна
Участник
# Дата: 1 Ноя 2010 21:24
Ответить 


Loreen
Тогда:
Дрессировкой - аналогом программирования.

Воспитание дает возможность критического взгляда на мир и на само воспитание. Дрессура тождественна программированию.

Наблюдатель
Участник
# Дата: 1 Ноя 2010 21:24
Ответить 


Анна, Вы играете в логические игры. Это может быть для Вас интересно, а может и помочь выиграть спор. Но спора-то нет. Я не диспутирую, просто озвучиваю некоторые наблюдения. Для Вас доказывать мне их ошибочность совершенно излишне: я полагаю их справедливыми (хотя, возможно, и не в том смысле, в котором Вы их отрицаете), а остальным предпочитаю дать возможность сделать собственный выбор.

Анна
Участник
# Дата: 1 Ноя 2010 21:29
Ответить 


Цитата: Наблюдатель
Анна, Вы играете в логические игры.

Возможно, я играю.
А, возможно, просто озвучиваю некоторые наблюдения, которые полагаю справедливыми.
Если Вам кажется, что я дискутирую или что-то доказываю, то ведь и мне кажется, что Вы пытаетесь что-то доказать.

Loreen

Участник
# Дата: 1 Ноя 2010 21:32
Ответить 


Анна, я не говорила "тождественно". Я говорила "аналог".

Аналогия (греч. соответствие) - сходство нетождественных объектов в нек-рых сторонах, качествах, отношениях.


Цитата: Анна
Воспитание дает возможность критического взгляда на мир и на само воспитание.

Далеко не всегда. Всё зависит от слишком многих факторов.

Наблюдатель
Участник
# Дата: 1 Ноя 2010 21:34
Ответить 


Исправьте "д" на "п", Анна, и Ваши впечатления окажутся гораздо ближе к моим интенциям. Которые, впрочем, никого, кроме меня же самого, не интересуют. Как я уже не раз говорил, дискуссии беслодны, поэтому я в них не вступаю. А наблюдения могут оказаться кому-то полезными.

Loreen

Участник
# Дата: 1 Ноя 2010 21:36
Ответить 


Между прочим, предлагаю вернуться-таки к сабжу.

Вот какой у меня вопрос возник: а каким требованиям должна удовлетворять утопия, чтобы быть именно Вашей Утопией?

Может быть, попробуем составить свою личную Утопию, свободную от возможных недостатков, вызванных расхождением между нашим отношением к жизни (счастью?) и отношением к этому же авторов литературных Утопий.

Анна
Участник
# Дата: 1 Ноя 2010 21:37
Ответить 


Цитата: Анна
Воспитание дает возможность

Цитата: Loreen
Далеко не всегда.

Я сказала "дает возможность". Я не сказала "обязательно".

Анна
Участник
# Дата: 1 Ноя 2010 21:39
Ответить 


Цитата: Наблюдатель
Которые, впрочем, никого, кроме меня же самого, не интересуют.

Ох, не хочется говорить тривиальности, а приходится.
Ваши наблюдения полезны мне тем, что вызывают желание высказать свои.

Наблюдатель
Участник
# Дата: 1 Ноя 2010 21:41
Ответить 


Be my guest.

Loreen

Участник
# Дата: 1 Ноя 2010 21:47
Ответить 


Цитата: Анна
Я сказала "дает возможность". Я не сказала "обязательно".

Ну, а я просто уточнила Ваше высказывание. Под своим углом зрения.

Black Dog 2008
Участник
# Дата: 1 Ноя 2010 21:50 - Поправил: Black Dog 2008
Ответить 


Счастливое существо из мира утопии - животные более счастливы, чем люди. Они радуются природе, погоде, просто радуются, они непосредственны, естественны. Вероятно те же голованы живут более счастливо, чем люди.
Счастливое существо
Счастливое существо
Радость
Радость


Black Dog 2008
Участник
# Дата: 1 Ноя 2010 22:12 - Поправил: Black Dog 2008
Ответить 


Как удалить полностью какое-либо свое сообщенеие, если оно мне не нравится, если я не хочу, чтобы оно оставались на форуме?

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 16 . 17 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018