Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Vox populi / Где не хуже, чем в МП? Ваша любимая утопия
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 .
Автор Сообщение
Ворчун

Участник
# Дата: 13 Дек 2010 11:33
Ответить 


Цитата: Loreen
Вклад Антанты в дело развала Белого Движения трудно недооценить.
Э-э-э... то есть он был до такой степени минимален, что недооценить его трудно? Значит, переоценить его легко? Ну, а тогда - стоит ли вообще его упоминать?

Если Вы чтолибо читали об участии Антанты в Гражданской Войне, то мои слова вряд ли вызовут у Вас подобное ехидничание.

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 13 Дек 2010 11:50
Ответить 


Loreen, я о том, что в данном случае воспоминания дедушки не совсем корректны. Нельзя рассматривать полученную технику, продукты, обмундирование через призму лучше/хуже советских.

Loreen

Участник
# Дата: 13 Дек 2010 14:58
Ответить 


Цитата: Ворчун
из-за обивки танк гореть не может, он горит из-за попаданий в него

Неужели? А я-то думала, он горел из-за того, что в нём экипаж в нарушение ТБ курил в неположенных местах...

Цитата: Ворчун
Но на Т-34-85 довеловь поездить. Это не просто

Ну, и мне доводилось на наших танках покататься. Шумно, жёстко, неудобно и трясёт, когда едешь по пересечённой местности. Когда стреляет - вообще оглохнуть можно. Что это должно доказывать?

Цитата: Ворчун
ленд-лиз был коммерчески выгодной операцией - и что?

Абсолютно ничего. Просто показывает сам подход к определённым событиям - и только.

Цитата: Ворчун
Если Вы чтолибо читали об участии Антанты в Гражданской Войне

Да читала что-то... вроде...

Цитата: Борис Швидлер
Нельзя рассматривать полученную технику, продукты, обмундирование через призму лучше/хуже советских.

Возможно.
Но они рассматривали и рассматривают. И в этом нет ничего необычного или недопустимого. ИМХО, у них на это есть все права.

Ворчун

Участник
# Дата: 13 Дек 2010 15:26
Ответить 


Цитата: Loreen
Ну, и мне доводилось на наших танках покататься

за рычагами покататься?
Цитата: Loreen
Неужели? А я-то думала, он горел из-за того, что в нём экипаж в нарушение ТБ курил в неположенных местах...

у немцев в Тиграх была прибита внутри на видном месте табличка: "Курить запрещается" именно из-за того, что несколько тигров сгорело из-за папирос экипажа. Что же до Вашего сарказма, Лорин, то обращаю Ваше внимание на Ваш же пост
Цитата: Loreen
Ну так - с этом-то кто ж спорит? Внутри мягко, красота! Только горели они из-за этой самой мягкости как спички.
Поэтому, пожалуйста, ведите себя последовательно.
Надеюсь, я предельно вежлив?

Loreen

Участник
# Дата: 13 Дек 2010 15:39 - Поправил: Loreen
Ответить 


Цитата: Ворчун
за рычагами покататься?

Вот за рычаги никто не пустил, признаюсь. Только пассажиром. Поэтому-то и написала чётко и ясно:
Цитата: Loreen
покататься


Цитата: Ворчун
обращаю Ваше внимание на Ваш же пост
Цитата: Loreen
Ну так - с этом-то кто ж спорит? Внутри мягко, красота! Только горели они из-за этой самой мягкости как спички.

Резиновая обивка горела после попадания. И чадила. На наших гореть и чадить было нечему, ибо смягчающая обивка отсутствовала как класс.
Надеюсь, я последовательно разъяснила то, что Вы не захотели прочесть в процитированном Вами моём посте?

Добавлено Хотя на наших тоже было, чему гореть. Но - не резиновой обивке. А то кто-нибудь скажет, что я написала, что наши Т-34 были несгораемыми...

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 13 Дек 2010 15:44
Ответить 


Цитата: Loreen
Но они рассматривали и рассматривают. И в этом нет ничего необычного или недопустимого. ИМХО, у них на это есть все права.

Так мне не жалко! Пусть рассматривают до 120-ти! Но вот использовать их выводы, говоря об общей картине - не совсем корректно.

Ворчун

Участник
# Дата: 13 Дек 2010 15:46
Ответить 


Тогда уж добавьте, что основным фактором поражения экипажа была окалина с внутренней части башни, которая превращала танкистов в фарш после попадания болванки. Чадящая резина этого не допускала.

Ворчун

Участник
# Дата: 13 Дек 2010 15:48
Ответить 


На Т-34 ОЧЕНЬ трудно переключаются передачи.

БатаМак

Участник
# Дата: 13 Дек 2010 15:51
Ответить 


Мне бабушка рассказывала, что дед - Гордиенко Максим - освобождал Будапешт, потом был комендантом этого города... все никак не узнаю про деда, как он воевал, все нет времени... а бабушку, беременную на последнем месяце мамой, чуть не застрелил эсесовец - не могла работать... сбежала в лес, жила и рожала в землянке... я потом видел эти обвалившиеся землянки... на Украине, возле Ахтырки. А дом разлетелся от танкового снаряда...
Дед приехал на Виллисе и еще грузовик пригнал. Сдал все в колхоз, ему дали корову. И хату - завалюшку. На хуторе. Во-оот... Какие же все-таки гады - те, кто развязывает войны. И постоянно ставит мир на грань войны...

Loreen

Участник
# Дата: 13 Дек 2010 19:40
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
Но вот использовать их выводы, говоря об общей картине - не совсем корректно.

Договорились - не буду.
Только он всё равно прав :)

Цитата: Ворчун
после попадания болванки

Попадания куда? В башню?

Цитата: БатаМак
все никак не узнаю про деда, как он воевал, все нет времени

Лучше сделать это сейчас - в смысле, узнать. А то потом может стать поздно :((

Цитата: БатаМак
Какие же все-таки гады - те, кто развязывает войны. И постоянно ставит мир на грань войны

И их, между прочим, гораздо меньше, чем тех, кто войну на дух не переносит. Но ТЕ просто спят и видят, как бы очередную заваруху устроить :(

Ворчун

Участник
# Дата: 14 Дек 2010 06:03
Ответить 


В башню, в погон башни, в крышу башни, в передний броневой лист с рикошетом и т.д.

Loreen

Участник
# Дата: 14 Дек 2010 08:45
Ответить 


Видите ли, было проведено исследование под названием "Поражаемость отечественных танков Т-34 и Т-70 в боевых условиях 1942 г."

Цитирую:

На 154 танках Т-34, имевших поражение броневой защиты, было всего 534 попадания, из которых 54% (289) безопасных и 46% (245) опасных, 38 машин (24,6%) имели следы пожара, причем 7 из этих 38 были также подорваны на минах.

Распределение указанных 534 попаданий между корпусом и башней:

корпус — 432 пор.— 81%

башня — 102 пор.— 19%

На одну машину приходилось от 1 до 17 попаданий, причем основное количество танков — 75,3% (116 шт.) имело 1–4 попадания.


Так что если
Цитата: Ворчун
основным фактором поражения экипажа была окалина с внутренней части башни
, основной причиной которой являлось попадание болванки
Цитата: Ворчун
В башню, в погон башни, в крышу башни

, которая поражалась в 19% случаев из 100, то это - совсем неплохо. Ведь в 81% случаев всё-таки приведённый Вами основной фактор поражения, скажем так, минимизировался.

А вообще-то, офф-топик, конечно...

Ворчун

Участник
# Дата: 14 Дек 2010 10:04 - Поправил: Ворчун
Ответить 


Я прочитал Вашу ссылку. Имеет место "статистическая" неопределенность: дано распределение всех попаданий между попаданиями "башня/корпус", но не дано распределение "опасных" попаданий. Не указано, какие типы Т-34 исследовались. Не указано, что понимается под 2опасным" попаданием и т.д. Если действительно эта тема интересна, настоятельно рекомендую читать книжки или инет публикации М. Свирина. На втором месте - Коломиец.

А так-то да, почти вся тема - офф-топ....

Tuk

Участник
# Дата: 30 Дек 2010 18:36
Ответить 


Цитата: Ворчун
Тогда уж добавьте, что основным фактором поражения экипажа была окалина с внутренней части башни,

Точно, окалина?

Amarant

Участник
# Дата: 30 Дек 2010 21:50 - Поправил: Amarant
Ответить 


Любимая утопия (с детства) - "Незнайка в Солнечном городе".
И вообще герои детских сказок (мумми-тролли и т.д.) живут в мире утопии.



Tuk

Участник
# Дата: 30 Дек 2010 23:13
Ответить 


Цитата: Amarant
Любимая утопия

Папа любит маму.
Мама любит папу.
В такой любви растут самые счастливые дети на свете.

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018