Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Племя учеников / Песенки выродка
Автор Сообщение
Василий
Участник
# Дата: 8 Окт 2016 20:46
Ответить 


Моя импровизация на тему "Обитаемого острова":

https://www.stihi.ru/2016/09/30/6460

beamish boy
Участник
# Дата: 9 Окт 2016 01:20
Ответить 


Хм-м, лицензия на поэтическую вольность - это здорово, но вот тут:

Наступает ночь, и мы наконец-то видим
Небо, полное звезд.

Только не говори мне, какая из них –
Самая яркая....


...вы, по-моему, перешли границу. Звёзды на Саракше, жители которого и солнца-то своего не видят, его наблюдения случались считанные разы за все анналы тамошней мировой истории? Вы бы ещё написали "а на далёком горизонте кровавый Марс горит пожаром"

Только пожалуйста не воспринимайте это сообщение как критику художественных достоинств ваших стихов, оно на это совершенно не претендует. И не обижайтесь, хорошо? Вы же сами выставили их на обозрение поклонников Стругацких. Поэтому я решил, что замечание по "реалиям" выбранного вами мира тут вполне допустимо и даже уместно.

Василий
Участник
# Дата: 9 Окт 2016 22:43
Ответить 


Наоборот, большое спасибо за замечание. Я сам не заметил этого противоречия )))) Но что интересно: когда я писал этот опус, я остро почувствовал несовместимость привычного поэтического языка, говорящего о вещах "метафизических", с миром, созданным Стругацкими. Причем это скорее ощущение, чем ясное понимание чего-то определенного. Возможно, "звезды" - один из примеров такой несовместимости. Я писал о звездах скорее в переносном и метафизическом смоиле... Оказалось, на Саракше этот образ не работает )))

Уран

Участник
# Дата: 10 Окт 2016 01:48
Ответить 


Цитата: Василий
несовместимость привычного поэтического языка, говорящего о вещах "метафизических", с миром, созданным Стругацкими

В мирах Стругацких лирика в загоне, конечно. Но некоторые дерзали!

Румата навсегда запомнил его, иссиня-бледного от пьянства, как он стоит, вцепившись тонкими руками в ванты, на палубе уходящего корабля и звонким, молодым голосом выкрикивает свой прощальный сонет "Как лист увядший падает на душу".



innocent bystander
Участник
# Дата: 10 Окт 2016 03:46
Ответить 


Василий, вы меня по-хорошему поразили. Я как-то привык считать, что хорошие верлибры есть следствие хорошего владения традиционным стихом. Теперь это придется переосмысливать, поскольку ваши верлибры лучше ваших же ритмических стихов - неважно, рифмованных или белых - на порядок. Как мне кажется.

Пожалуйста, не сочтите за критику. Вернее, сочтите - в соответствующей части, но если бы вы представили только не-верлибры, я сюда и писать бы не стал. А вот верлибры не могу не похвалить. Спасибо.

Василий
Участник
# Дата: 10 Окт 2016 21:22
Ответить 


Цитата: Уран
выкрикивает свой прощальный сонет "Как лист увядший падает на душу".


Интересно! Не помню это место в повести.... Но мне почему-то представляется, что для Арканара более естественным был бы не сонет, а какая-нибудь другая поэтическая форма, например, хайку.... Чисто субъективно....

Цитата: innocent bystander
что хорошие верлибры есть следствие хорошего владения традиционным стихом


Как мне кажется, необязательно.... То есть, нужно, конечно, владеть правилами, чтобы уметь правильно отступать от них. Но владеть правилами - еще не значит писать хорошие стихи. Мне кажется, написать хороший рифмованный стих сложнее, чем написать хороший верлибр. Нужно суметь пробиться сквозь инерцию формы, заставить его звучать индивидуально.
Что же касается рифмованных частей в моем опусе.... Они скорей призваны оттенить содержание верлибров....))))

beamish boy
Участник
# Дата: 11 Окт 2016 11:31
Ответить 


Цитата: Василий
Нужно суметь пробиться сквозь инерцию формы

Да, форма часто "пишет сама себя". Но это далеко не всегда плохо. Экстремальный пример - палиндром. Конечно, есть множество палиндромов бессмысленных или тривиальных. Но сквозь них них с удивительными частотой и постоянством пробиваются такие жемчужины, как "Уж редко рукою окурк держу" или "Вот нем у грани лба блин аргументов". И вам не удастся "списать" это на "гениальность" отделных авторов. Тут сама форма работает.

innocent bystander
Участник
# Дата: 12 Окт 2016 04:01
Ответить 


Цитата: beamish boy
форма часто "пишет сама себя"

Да, я примерно это и имел в виду - условно говоря, стихи начинаются с идеи, постепенно она обрастает, так сказать, музыкой (размером, рифмами, аллитерациями), и уже в эту образовавшуюся форму выплавляются окончательные образы и тропы. Иногда совершенно волшебные и уж никак не существовавшие в явном виде на стадии первоначального замысла - фактически они подсказаны, если не созданы, самой формой. Пример с палиндромами, кстати, очень хороший, но в принципе о благотворном влиянии формы мне доводилось разговаривать в том числе и с людьми, скажем так, пишущими обычной прозой. Условный пример: по техническим причинам целый абзац, где, казалось бы, каждое слово важно, требуется сократить до пары строк - и подобное давление иногда рождает истинные бриллианты.

Так вот у Василия оно, похоже, работает совершенно наоборот. В верлибрах все мысли и образы на своем месте, ни убавить, ни прибавить, и они при этом весьма нетривиальны - а в ритмике отчетливо видно, как эти же образы приходится утрамбовывать в форму и как они при этом сопротивляются. (Собственно, верлибр тоже форма, конечно, но она полностью контролируется автором.) И все это очень интересно.
Цитата: Василий
Мне кажется, написать хороший рифмованный стих сложнее, чем написать хороший верлибр.

Выше я попытался объяснить, почему мне всегда казалось противоположное. Но ваш собственный пример подтверждает, что может быть и так, и так. Я ж и говорю - интересно.

Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2017