Для человечества происшедшее, пожалуй, драматично, но не трагично и не фатально (чего опасался Сикорски)

как раз трагично и фатально

Но согласитель, что скакунцы - еще фатальнее

И каково Ваше впечатление? (У меня нет возможности спросить Сикорски.)

напомнить мне вкратце свое видение "Города"

Миллиарды перестали существовать, как люди, превратившись в нечто иное - отчего Вам кажется, что они - это живые люди, ставшие счастливее?

Да оттого, что так оно и есть. ... Уничтожил? Да ничего подобного

Вот тут мы с Вами разойдёмся, и дальнейший спор бессмыслен.

Для человечества происшедшее, пожалуй, драматично, но не трагично и не фатально

по мне, так как раз трагично и фатально.
ИМХО, Экселенц в этом со мной бы согласился

Loreen, тут вот какая интересная двухходовочка намечается.

Давайте для примера рассмотрим не конец Человечества, а что-нибудь поскромнее и поближе к наблюдаемой реальности. Но тоже весьма масштабное. Например, конец монархии, феодализма или родоплеменного строя.

подход, в соответствии с которым Идеал, Вера, Обычай, Порядок - выше человека

Свою судьбу я предпочитаю решать сама. И не вижу причины, почему бы за и человечеством не признавать такого права.

- Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.

- Иван! - сконфузившись, шепнул Берлиоз.

Но предложение отправить Канта в Соловки не только не поразило иностранца, но даже привело в восторг.

- Именно, именно, - закричал он, и левый зеленый глаз его, обращенный к Берлиозу, засверкал, - ему там самое место! Ведь говорил я ему тогда за завтраком: "Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут".

Берлиоз выпучил глаза. "За завтраком... Канту?.. Что это он плетет?" - подумал он.

- Но, - продолжал иноземец, не смущаясь изумлением Берлиоза и обращаясь к поэту, - отправить его в Соловки невозможно по той причине, что он уже с лишком сто лет пребывает в местах значительно более отдаленных, чем Соловки, и извлечь его оттуда никоим образом нельзя, уверяю вас!

- А жаль! - отозвался задира-поэт.

- И мне жаль! - подтвердил неизвестный, сверкая глазом, и продолжал: - Но вот какой вопрос меня беспокоит: ежели бога нет, то, спрашивается, кто же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле?

- Сам человек и управляет, - поспешил сердито ответить Бездомный на этот, признаться, не очень ясный вопрос.

- Виноват, - мягко отозвался неизвестный, - для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день? И, в самом деле, - тут неизвестный повернулся к Берлиозу, - вообразите, что вы, например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так сказать, входить во вкус, и вдруг у вас... кхе... кхе... саркома легкого... - тут иностранец сладко усмехнулся, как будто мысль о саркоме легкого доставила ему удовольствие, - да, саркома, - жмурясь, как кот, повторил он звучное слово, - и вот ваше управление закончилось! Ничья судьба, кроме своей собственной, вас более не интересует. Родные вам начинают лгать, вы, чуя неладное, бросаетесь к ученым врачам, затем к шарлатанам, а бывает, и к гадалкам. Как первое и второе, так и третье - совершенно бессмысленно, вы сами понимаете. И все это кончается трагически: тот, кто еще недавно полагал, что он чем-то управляет, оказывается вдруг лежащим неподвижно в деревянном ящике, и окружающие, понимая, что толку от лежащего нет более никакого, сжигают его в печи. А бывает и еще хуже: только что человек соберется съездить в Кисловодск, - тут иностранец прищурился на Берлиоза, - пустяковое, казалось бы, дело, но и этого совершить не может, потому что неизвестно почему вдруг возьмет - поскользнется и попадет под трамвай! Неужели вы скажете, что это он сам собою управил так? Не правильнее ли думать, что управился с ним кто-то совсем другой? - и здесь незнакомец рассмеялся странным смешком.

Берлиоз с великим вниманием слушал неприятный рассказ про саркому и трамвай, и какие-то тревожные мысли начали мучить его. "Он не иностранец! Он не иностранец! - думал он, - он престранный субъект... Но позвольте, кто же он такой?"

- Вы хотите курить, как я вижу? - неожиданно обратился к Бездомному неизвестный, - вы какие предпочитаете?

- А у вас разные, что ли, есть? - мрачно спросил поэт, у которого папиросы кончились.

- Какие предпочитаете? - повторил неизвестный.

- Ну, "Нашу марку", - злобно ответил Бездомный.

Незнакомец немедленно вытащил из кармана портсигар и предложил его Бездомному:

- "Наша марка".

И редактора и поэта не столько поразило то, что нашлась в портсигаре именно "Наша марка", сколько сам портсигар. Он был громадных размеров, червонного золота, и на крышке его при открывании сверкнул синим и белым огнем бриллиантовый треугольник.

Тут литераторы подумали разно. Берлиоз: "Нет, иностранец!", а Бездомный: "Вот черт его возьми! А?"

Поэт и владелец портсигара закурили, а некурящий Берлиоз отказался.

"Надо будет ему возразить так, - решил Берлиоз, - да, человек смертен, никто против этого и не спорит. А дело в том, что..."

Однако он не успел выговорить этих слов, как заговорил иностранец:

- Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! И вообще не может сказать, что он будет делать в сегодняшний вечер.

"Какая-то нелепая постановка вопроса..." - помыслил Берлиоз и возразил:

- Ну, здесь уж есть преувеличение. Сегодняшний вечер мне известен более или менее точно. Само собой разумеется, что, если на Бронной мне свалится на голову кирпич...

- Кирпич ни с того ни с сего, - внушительно перебил неизвестный, - никому и никогда на голову не свалится. В частности же, уверяю вас, вам он ни в коем случае не угрожает. Вы умрете другой смертью.

- Может быть, вы знаете, какой именно? - с совершенно естественной иронией осведомился Берлиоз, вовлекаясь в какой-то действительно нелепый разговор, - и скажете мне?

- Охотно, - отозвался незнакомец. Он смерил Берлиоза взглядом, как будто собирался сшить ему костюм, сквозь зубы пробормотал что-то вроде: "Раз, два... Меркурий во втором доме... луна ушла... шесть - несчастье... вечер - семь..." - и громко и радостно объявил: - Вам отрежут голову!

Бездомный дико и злобно вытаращил глаза на развязного неизвестного, а Берлиоз спросил, криво усмехнувшись:

- А кто именно? Враги? Интервенты?

- Нет, - ответил собеседник, - русская женщина, комсомолка.

- Гм... - промычал раздраженный шуточкой неизвестного Берлиоз, - ну, это, извините, маловероятно.

- Прошу и меня извинить, - ответил иностранец, - но это так. Да, мне хотелось бы спросить вас, что вы будете делать сегодня вечером, если это не секрет?

- Секрета нет. Сейчас я зайду к себе на Садовую, а потом в десять часов вечера в МАССОЛИТе состоится заседание, и я буду на нем председательствовать.

- Нет, этого быть никак не может, - твердо возразил иностранец.

- Это почему?

- Потому, - ответил иностранец и прищуренными глазами поглядел в небо, где, предчувствуя вечернюю прохладу, бесшумно чертили черные птицы, - что Аннушка уже купила подсолнечное масло, и не только купила, но даже разлила. Так что заседание не состоится.

И не стоит забывать, что и в фанфике, и в "Городе"произошло воздействие извне, причём непрошеное. К тому же недоброжелательное. Только это заставляет меня протестовать против такого воздействия и сопротивляться ему всеми возможными способами.

при скончании монархии, родоплеменного строя, etc... человечество остаётся

Свою судьбу я предпочитаю решать сама. И не вижу причины, почему бы за и человечеством не признавать такого права.

Свою судьбу я предпочитаю решать сама.

И не надо так уж резко отрицать "герцога". Бывают ситуации, в которых он просто незаменим, даже если Вам в это не хочется верить.

воздействие извне, причём непрошеное. К тому же недоброжелательное

когда человечество (или хотя бы его значительное большинство) изменялось, в едином порыве, по собственному замыслу и добровольно?

Гибель человечества путём его необратимой трансформации - вещь не данная нам в опыте или какой-то твёрдой теории, всецело умозрительная, чтобы не сказать спекулятивная

Дело в том, что смена приведённых мною формаций - это, пожалуй, самое крупное, что с человечеством реально случалось.

А что такое человечество, физически? Если полная совокупность индивидуумов, то очевидная бессмыслица

Вы считаете так, а я эдак.

Вот в реальной жизни, как Вы определите, что человечество что-то там добровольно решило и к чему-то самостоятельно пришло?

что параноидальный страх нового и чужого (синдром Сикорски)

действия Джо, произведённые по наитию и без благого намерения

Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день?

По собственному замыслу и добровольно - сколько угодно. Это ежедневно происходит. С каждым человеком на планете.

Я его расцениваю иначе.

Действия Джо не были "без благого намерения". Они были действиями "с отвратительной целью. И привели к гибели человечества. К физическоий смерти, между прочим."

По меньшей мере тех, кто остался на Земле. Сон - это по сути, самоубийство.

И, если отбросить Вашу мастерскую софистику, Вы превосходно знаете, что человек таки управляет своей жизнью.

При чём тут "каждый человек"? Мы же говорили о человечестве, разве нет?

полная совокупность индивидуумов

Я это самое и втолковываю

Я захотел уехать на Юпитер, а Вы нет. И где тут "гибель человечества"?

Оценки нуждаются в достаточном подкреплении.

А почём мы знаем, что Джо не был орудием разума ещё более высокого порядка, например?

не был орудием разума ещё более высокого порядка, например

Они не теряли жизни, памяти и личности.

ИМХО, здесь классический случай антиномии человеческого разума: пара взаимно исключающих положений, в равной степени хорошо обоснованных. Управляет ли плотогон плотом, несомым бурным потоком в неизвестном направлении? - Да, управляет. В известном смысле. Управлял ли капитан "Титаника" своим кораблём? - Да. Управляет ли человек своей жизнью? - Да, безусловно, если под "управляет" понимать "влияет на процесс" (наряду с миллионом других факторов). - Иногда, если "управляет" значит "оказывает определяющее влияние на ход процесса". - Определённо нет, если "управляет" - "полностью контролирует процесс", будучи в состоянии исключить или минимизировать любые сбои. Выход из антиномии бывает диалектический, через обобщение более высокого порядка. К сожалению, диалектика говорит нам лишь как выйти из антиномии, но не говорит - куда.