Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Племя учеников / Фанфик по ТББ "Возраст д'Артаньяна"
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 .
Автор Сообщение
Ворчун

Участник
# Дата: 20 Янв 2012 16:44
Ответить 


Цитата: Мышка
Соединение несоединимого, подтасовка цитат, политическая каша ...

Допустим Но где же здесь осознанная провокация?
Цитата: Мышка
Сам себя он считает честным, да и Вы вот тоже.

Повторю: он честен ровно насколько, насколько сам в себе разбирается.

Мышка

Участник
# Дата: 20 Янв 2012 17:10 - Поправил: Мышка
Ответить 


Осознанная провокация заключается в том, что с заявлением, что АБС - фальшивы, он вышел на форум официального сайта АБС. И он не хотел, чтобы его "разбили в пух и прах", а хотел показать, что прав он.

В обсуждении он применял недопустимые приемы, за что его и забанили. Это уже неосознанная.

Вы и сами это понимаете, так зачем заставляете меня зря стучать по клавишам.

А насчет того, что он понимает в какую-то свою меру, так мы все так и понимаем, включая Вас.

Ворчун

Участник
# Дата: 20 Янв 2012 17:15
Ответить 


Простите, Мышка. В таком случае, я - тоже провокатор. потому что на сайте АБС я выступаю против АБС. Не хочу, чтобы меня "разбили в пух и прах", желая показать, что прав я. Что же до "недопустимых" приемов, то здесь их применяют все.

Мышка

Участник
# Дата: 20 Янв 2012 17:18
Ответить 


Ничего не имею против. Хотя некоторых Вы раздражаете.

Я так поняла, что Вы согласились с моим предыдущим постом?

Ворчун

Участник
# Дата: 20 Янв 2012 17:20
Ответить 


Цитата: Мышка
Я так поняла, что Вы согласились с моим предыдущим постом?

))))))))))) Нет. Не могу считать Михаила по приведенным Вами признакам провокатором. Равно как и себя провокатором не считаю.

Мышка

Участник
# Дата: 20 Янв 2012 17:33
Ответить 


Наши убеждения не требуют никаких доказательств. Не правда ли?
Каждый остается при своем.

Мышка

Участник
# Дата: 20 Янв 2012 17:36 - Поправил: Мышка
Ответить 


Не поленилась, нашла образчик Михаилового творения.

РАЗМЫШЛЕНИЯ О ФИЛЬМЕ "ФАНТОМАС"

Когда во Франции по ошибке вместо преступника хватают постороннего человека,
он имеет обыкновение громко заявлять о своей невиновности (потому что вырос на
Западе и не знает, что государству виднее). Тогда французы грустно вздыхают и со
словами "видно, совсем спятил, бедняга" поскорее отрубают ему голову (чтобы не
мучился). Затем по стуку, с которым голова падает на землю, они определяют, что
ошиблись, и очень огорчаются, что настоящий бандит остался на свободе. Таким
образом, время между осуждением и реабилитацией во Франции составляет всего
насколько минут, что является крупным достижением западной цивилизации.


Ворчун

Участник
# Дата: 20 Янв 2012 17:44 - Поправил: Ворчун
Ответить 


вот с фильмом Фантомас не знаком. Зато очень впечатлен был Сатириконом Феллини.

Tuk

Участник
# Дата: 20 Янв 2012 17:48
Ответить 


Про "стук" -- неплохо.
Цитата: Ворчун
вот с фильмом Фантомас не знаком. Зато очень впечатлен был Сатириконом Феллини.

Снег бывает или белый, или холодный

Мышка

Участник
# Дата: 20 Янв 2012 17:52
Ответить 


Добавлю. что рассказиком про Фантомаса, я хотела сказать, что эпатаж и провокация - его стиль. Мне понравился еще рассказик про Павлика Морозова.

Что касается Фантомаса, то много потеряли. Прекрасная комедия с прекрасными актерами.

Ворчун

Участник
# Дата: 20 Янв 2012 17:54
Ответить 


Цитата: Мышка
Что касается Фантомаса, то много потеряли. Прекрасная комедия с прекрасными актерами.

А! Так это про фильмы с дю Финесом? Тогда совсем не понял о чем опус Негромайка

Епифаныч
Участник
# Дата: 24 Янв 2012 13:29
Ответить 


Цитата: Ворчун
Не могу считать Михаила по приведенным Вами признакам провокатором.

Согласен, никакой он не провокатор, он этот... запамятовал... Ничто, как там у Вашего родственника, кто-то на слона бочку катил?

negromike

Участник
# Дата: 20 Фев 2013 15:06 - Поправил: negromike
Ответить 


[/i]/Использованы комментарии:
Уран,
Мышка,
Ворчун/
[/i]

>> ПыСы. Я так понимаю, Михаил после бана не вернется.
> Я всё же надеюсь, что Михаил здесь ещё появится.


Я действительно не собирался тут появляться, но, вот, написал очередной ремейк ("Трое на яхте, не считая миномета") - и счел нужным представить его на суд людей, которым небезразлично творчество моих любимых писателей. Заодно, разумеется, не мог не заглянуть в эту тему - просмотрел пару последних страниц.

>> Черныймиша? Ну так он Чернецкий.
> А Вы думаете, что Чернецкий - его настоящая фамилия? Я думаю, что псевдоним.



Поддержим интригу!

...хотя, вообще-то, "чернец" - это монах. Такая, вот, проза жизни - вероятно, какая-то из пра-пра-бабушек сбила с праведного пути морально нестойкого слугу господа
А ник "Негромайк" выбран не только по созвучию с ФИО, но и как отзвук моей деятельности по защите писателя Перумова от сами-знаете-кого (его любимый герой - некро/негромант). Кстати, стиль Ника Данилыча (в лучших его проявлениях) весьма близок к стилю Стругацких - их стилистические приемы меня восхищают и завораживают.

>> О том, что Михаил - провокатор, говорит его псевдоним. В сети можно почитать другие его опусы. Иногда циничные, иногда ироничные, но, по-моему, талантливые.
> Так как я совершенно не в восторге от фанфика, то и другие творения негромайка мне читать не хочется. Но у меня нет прямой ассоциации между прилагательным "черный" и действиями провокатора. А не боитесь, основываясь на внутреннем убеждении, обидеть человека? повторюсь: здесь он был вполне честен в своих постах. На столько, на сколько сам в себе разбирается, конечно.


Гм... Даже не знаю, что приятнее - мнение почитателя таланта, который считает тебя провокатором, или противоположное мнение... Наверно, одинаково, потому что главное - это небезразличие. Спасибо всем.

> Ведь мы имеем дело не с восточными людьми, для которых естественно «чувство собственного ничтожества», а с представителями европейской культуры, основанной на христианстве...

Мой жизненный опыт и эрудиция атеиста говорят об обратном: религиозная концепция завсегда трансформируется под действием культуры (менталитета) народа или политических требований властьимущих.
И как раз христианство - яркий тому пример: именно его первоисточники требуют от адепта "чувства собственного ничтожества": "кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном". Также нелишне будет напомнить, что тезис о том, что богатый войдет в рай лишь чудом ("легче верблюду пролезть в игольное ушко", "нельзя служить богу и Мамоне") был популярен аккурат до того, как христианство стало государственной религией. Или, скажем, мотиваторы "ударившему по щеке. подставь другую", "потребовавшему твою верхнюю одежду - отдай и рубашку", "благословляйте гонящих вас" - никто о них не вспоминает, ибо они противоречат менталитету всех народов, принявших христианство. Вспомним хотя бы бурные молитвы о победе над врагом - ага, ща подставим щеку и рубашку отдадим, а потом - благословим, что б мало не показалось
Кстати, в одной из экранизаций "Импровизатора" Пушкина есть замечательные кадры, как ГГ-итальянец истово молится Христу за посланную ему возможность заработать кучу денег. Причем, режиссер, видимо, подчеркивает различие "культур" - на Руси максимально (насколько это возможно) чтят христианские принципы самоуничижения и бессеребряничества - русский бы постеснялся столь явно впутывать Христа в "служение Мамоне"
Так что, не берусь сравнивать "восточных" людей с "западными" - может, первые и более склонны "уничижаться" (хотя, сомневаюсь), но "христианство" тут однозначно ни при чем.

> Осознанная провокация заключается в том, что с заявлением, что АБС - фальшивы, он вышел на форум официального сайта АБС. И он не хотел, чтобы его "разбили в пух и прах", а хотел показать, что прав он.

Отнюдь. Объективные люди в курсе, что их любимым писателям не чуждо ничто человеческое, и они могут обладать распространенными человеческими слабостями, что в какой-то мере отражается в их произведениях. И потому такие люди не возмущаются, если кто-то указывает им на эти стороны. Какая ж тут провокация?
Кстати, сам я обожаю не только 2/3 книг Стругацких, но и, скажем, "Ваше благородие" Ольги Брилевой-Чигиринской. Надо ли говорить, что я совершенно не обижусь, если кто-то скажет, что самооценка, приведенная в ее ЖЖ "Давайте считать, что я - сумасшедшая фанатичка, не имеющая представления о чести и морали - так будет проще" (цитирую по памяти общий смысл), полностью соответствует истине. Тем более, что так оно и есть
А на "сотворяющих себе кумиров" я не ориентируюсь - соответственно, провоцировать их не собирался.

negromike

Участник
# Дата: 20 Фев 2013 15:22 - Поправил: negromike
Ответить 


Мышка: > Не поленилась, нашла образчик Михаилового творения.

РАЗМЫШЛЕНИЯ О ФИЛЬМЕ "ФАНТОМАС"
"Когда во Франции по ошибке вместо преступника хватают gостороннего человека, он имеет обыкновение громко заявлять о своей невиновности (потому что вырос на Западе и не знает, что государству виднее). Тогда французы грустно вздыхают и со словами "видно, совсем спятил, бедняга" поскорее отрубают ему голову (чтобы не мучился). Затем по стуку, с которым голова падает на землю, они определяют, что ошиблись, и очень огорчаются, что настоящий бандит остался на свободе. Таким образом, время между осуждением и реабилитацией во Франции составляет всего насколько минут, что является крупным достижением западной цивилизации."


> Добавлю что рассказиком про Фантомаса, я хотела сказать, что эпатаж и провокация - его стиль. Мне понравился еще рассказик про Павлика Морозова.


Спасибо за высокую оценку "Павлика".
Но в чем тут "провокация" - не улавливаю. Ирония и сатира - да, присутствуют. Или это синонимы?

Ворчун: > вот с фильмом Фантомас не знаком.

Я - тоже
Просто краем глаза видел фрагмент фильма, в котором Фантомас подставил вместо себя другого человека (неадекватного актера), которого доблестная полиция арестовала и, учитывая особую опасность и изворотливость ГЗ (главного злодея) оперативно гильотинировала на площади. Актер уверял палачей, что он - актер, и его ждет восхищенная публика, что вызвало приведенную реакцию: "Сошел с ума, бедняка".
После казни наблюдательный очевидец воскликнул: "Это не фантомас! Человек бледнеет после обезглавливания, а цвет лица казненного не изменился - это грим! Мы казнили постороннего человека! Настоящий Фантомас остался на свободе!"
Кроме поспешной казни меня поразили последние фразы - такое впечатление, что автора волнует не столько казнь невинного, сколько упущенный преступник. Меня же ужаснула именно легкость, с которой режиссер казнил подозреваемого - и не смог не съехидничать по этому поводу

Уран

Участник
# Дата: 20 Фев 2013 23:40
Ответить 


Цитата: negromike
религиозная концепция завсегда трансформируется под действием культуры (менталитета) народа или политических требований властьимущих.

Здесь вы ломитесь в открытую дверь. Понятно, что можно подобрать такое определение термина "религиозная концепция", чтобы это стало трюизмом.

Цитата: negromike
"христианство" тут однозначно ни при чем.

Имелось в виду, что христианство учит не уходить от страдания, а мужественно идти сквозь него. Зачем вы оборвали цитату?

Уран

Участник
# Дата: 20 Фев 2013 23:46
Ответить 


Цитата: negromike
Меня же ужаснула именно легкость, с которой режиссер казнил подозреваемого - и не смог не съехидничать по этому поводу

Когда в цирке клоуны лупят друг друга почём зря, это вас тоже ужасает?

negromike

Участник
# Дата: 21 Фев 2013 14:12 - Поправил: negromike
Ответить 


Дата: 20 Фев 2013 23:40
> Здесь вы ломитесь в открытую дверь. Понятно, что можно подобрать такое определение термина "религиозная концепция", чтобы это стало трюизмом

Что такое "тюризм", я не знаю. Сдается мне, что я его не обсуждал, посему вам лучше найти собеседника, который интересуется затронутыми вами вопросами.

> Имелось в виду, что христианство учит не уходить от страдания, а мужественно идти сквозь него. Зачем вы оборвали цитату?

Затем, что этот аспект вопроса я не обсуждал. Внимательно читайте, с чем спорит ваш оппонент.

Дата: 20 Фев 2013 23:46
> Когда в цирке клоуны лупят друг друга почём зря, это вас тоже ужасает?

Не вижу связи. В фильме о почти современной (середина 20 века) Франции скороспелая казнь выдается за норму правосудия. Причем, цитируемый персонаж, как мне показалось, не шокирован гибелью невинного.
И эту мораль втюхивают зрителю в "свободной демократической стране"? Да, меня такое ужасает. "И эти люди не разрешают нам ковыряться в носу?"

Что касается клоунов, я слышал, что они так забавляли публику в отсталых странах (по книге "Буратино" - там актеры предположительно 18-19 века играли "Пьесу о 20 подзатыльниках").
Так что, если такое происходит в отсталой стране - это нормально. А, если в современной зап.Европе, США-Канаде. Японии или СССР - это действительно ужасно, ибо является регрессом культуры и нравственности.

Генерал

Участник
# Дата: 21 Фев 2013 19:11
Ответить 


Цитата: Аркадий и Борис Стругацкие, "Страна багровых туч"
<...> именно о таких случаях китайцы в древности говорили: «Когда носорог глядит на луну, он напрасно тратит цветы своей селезенки».


negromike

Участник
# Дата: 4 Мар 2013 09:43 - Поправил: negromike
Ответить 


Цитата: nicto
Вы привели массу цитат о том, что земляне действуют неэффективно. Но ровно это АБС и демонстрируют! Именно поэтому Вы и имеете возможность всё это видеть, что Стругацкие не согласны с землянами из ИЭИ! Они тоже против вот этого "бескровного вмешательства". С той разницей, что не в пользу стратегии "штурм унд дранг", а в пользу невмешательства извне в исторический процесс вообще.


Кажется, я на это еще не отвечал...
Вроде как раз наоборот: Стругацкие приводят землян к мысли, что надо вмешиваться активнее - см. финальную речь дона Кондора. Ему возражает только дон Гуг, и то неубедительно - Гуг "не заметил", что Кондор не предлагает обязательно убивать таких как Рэба - по словам Когндора, Рэбу достаточно "похитить или заточить").

Далее, обобщив опыт работы Института Эксп. Истории, земляне приходят к концепции ппрогрессорства - более активного вмешательства в жизнь отсталых народов. И опять-таки Стругацкие не имеют ничего против - единственный рассказ об итогах прогрессорства - это "парень из преисподней", где земляне остановили войну. Недоволен таким итогом (возможно) остался только один абориген - фашиствующий фанатик СС-овец Гаг.

Таким образом, я частично принимаю вашу критику - Стругацкие действительно недовольны работой ИЭИ, причем, недовольны именно с "моих позиций" - в этом смысле я не сказал ничего нового и в какой-то мере "люмлюсь в открытую дверь".
Но, с другой стороны, Стругацкие пишут об ошибках ИЭИ как о чем-то неочевидном - будто аргументы Руматы в споре с Будахом в принципе весомы и логичны, и требовался 20-летний опыт, чтобы модернизировать доктрину. А на самом деле эти "аргументы" - полный абсурд. Цитирую свой рассказ: "А эта его программная демагогия, чтобы ничего не делать: "Когда будут наказаны жестокие из сильных, придут слабые - тоже жестокие - так чего стараться"? Куда, простите, подевались "нежестокие"? Его собственный друг барон Пампа - он кто по этой классификации?" Куда делись "нежестокие", я вас спрашиваю?

Причем, даже после "модернизации под прогрессорство" политика землян все равно оставалась крайне вялой: сколько времени длилась война на Гиганде? Почему нельзя было СРАЗУ "похитить или заточить" ее инициаторов, как предлагал в предыдущей книге дон Кондор? Почему нельзя было так же поступить с инициаторами войны среди "неизвестных отцов"? Потому что они "неизвестные"? Кому, простите, "неизвестные"? Землянам, которые имели супер-технические возможности, наверняка позволяющие следить за каждым человеком? Смешно.

А что делали земляне для поднятия научно-технического-образовательного уровня? Где школы "ордена Полдня"? Где стипендия?
"А я должен основать в метрополии университет, потому что дал обет за излечение меня от черного мора. Будь добр, когда подналовишь книгочеев, извести сначала меня, а потом уже дона Рэбу. Может статься, я отберу себе парочку для университета."
Где этот университет, я вас спрашиваю?

А экономика?
Где лоббирование законов, способствующих развитию ремесел и торговли? Где лоббирование послаблений в крепостном праве?
Румата потратил кучу золота на подкуп. Это правильно. А с какой целью? Только, чтобы спасать книгочеев? Да еще дон Гуг подкупил массу людей для урегулирования последствия войны. Молодцы, конечно, но неужели ничего умнее они не придумали?
Откройте школьный учебник истории - там в каждом втором параграфе разжевывается, какие законы прогрессивны для данной эпохи, а какие - регрессивны. И эти "экспериментальные историки", блин, с высшим образованием "не знают, что делать"? Чему их учили в их замечательных интернатах?

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018