Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Племя учеников / Фанфик по ТББ "Возраст д'Артаньяна"
. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >>
Автор Сообщение
negromike

Участник
# Дата: 29 Дек 2011 14:59
Ответить 


Михаил Чернецкий, mike@mega.ru, декабрь-2011
Возраст д'Артаньяна

...просторный зал. На стульях в свободных позах расположился десяток человек. Среди них я узнал своего наставника, руководителя практики и еще нескольких преподавателей - до декана включительно. И - никого из коллег по последующей работе. Почему? Чтобы не травмировать грустными воспоминаниями? Мол, "перезагрузим с момента убытия с Земли - и будешь как новенький"? А зачем декан? Ему интересно, как из нормальных практикантов получаются маньяки?
Сажусь на свободный стул.
А что тут "понимать"? Очередной резидент не выдержал средневековую дикость, сорвался, наломал дров... Э, нет, не дров - накрошил людей. Причем, совершенно посторонних, что особенно обидно. Опять не то слово...

- Практикант Антон. Миссия: резидент-оператор в Арканаре.
Это обо мне.
- Нуте-с, и что вы обо всем этом думаете? - говорит неизвестный мне пожилой человек со значком космодесантника. Возможно, самый старший здесь по возрасту.
- О чем?
- Антон, только не накручивай себя, отнесись, как к абстрактной задаче. Нам нужна истина, мы все вместе будем ее устанавливать... - это наставник. Успокаивает...
Пытаюсь сосредоточиться. Этому способствует внимательное разглядывание узора на паркете (мой собственный прием - странно, что на тренингах нам о нем не рассказывали). Кстати, почему-то время учебы я помню удивительно четко - особенно, самое ее начало. А события в злосчастном королевстве кажутся все менее реальными. Память милосердно спасает своего владельца...
- С чего начать?
- Расскажите о ваших связях с... - небольшая пауза - Аратой Красивым, - не заметил, кто это сказал, потому что внимательно изучал паркет. На каждой плашке примерно посередине одинаковые черные "усики". Интересно, это генетическая особенность зародыша или свойство матрицы?
Так или иначе, расследование самого пикантного моего деяния, похоже, откладывается.
- Арату я похитил на вертолете сразу после его пленения, и в дальнейшем....
- Это мы знаем. А, простите, зачем?
Что - зачем? Ну, как...
...а правда, зачем? Еще до разработки Базовой Теории Феодализма было известно, что "локомотивы истории" - это революции. А "бунты, бессмысленные и беспощадные", проходят совсем по другому ведомству - это заметил еще древний русско-эфиопский историк. Причем, Базовая принципиальных изменений в его выводы не внесла. Так что же я имел в виду, о чем думал?
- Ну, объясни, Антон, как ты хотел его использовать, на что рассчитывал? - снова наставник.
- Арата - энергичный, честный человек с яркой харизмой вождя... - я замялся. Детский лепет, что я несу?
- Детский лепет, - ага, теперь понятно, кто просил рассказать об Арате: этим голосом говорит другой незнакомец - со сплошной лысиной и оттопыренными ушами.
- Что вы сказали? - декан обернулся к говорившему.
- Я говорю: "детский лепет". Молодого человека интересует в литературе только лубочная сторона: "Капитанская дочь - не ходи гулять в полночь", "Мусью учил вертелами тыкаться, да притопывать...", романтическая свадьба с участием благородного атамана Емельяна, он же "Ампиратор Петр Третий", выбрасываем часть букв - получается "Арата"... - да, забавно: тот же историк - он, ведь, еще и худ. литом баловался.
- Умерьте свой сарказм, коллега! - это декан. Правильно, тут серьезное дело - расследование массового убийства аборигенов маньяком-прогрессором. Туземцев уже не вернешь, а маньяку, может, до конца дней придется окучивать розы в каком-нибудь пансионате для слабых духом. Воизбежание. Хотя, нет - розы колючие, да и окучивать их вроде не требуется. Короче, с какой стороны ни гляди - насмешки совершенно неуместны.
- Простите, - говорю, - все операции, включая вербовку Араты, были согласованы с Центром. Куда же он смотрел?
- Куда кто смотрел, мы обсудим позже. Сейчас нас интересует, куда смотрели вы лично. Впрочем, мне тут все ясно. У кого-нибудь есть вопросы по этому эпизоду? Антон, хотите ли вы сами нам что-нибудь рассказать?
- Антон, дорогой, соберись. Ты поднял интересный вопрос, но немного... в неподобающей форме... - наводит на мысль наставник.
Так. Что же я успел сказать? Ладно, начнем с главного:
- Если вас интересует... побоище...
- Оно нас тоже интересует. Но сначала - все остальное.
Тоже правильно: предыстория - сначала, заключение - в конце. Заключение в обоих смыслах...
...но почему я так озабочен своей жалкой судьбой? Еще на пороге этого зала мне не хотелось жить. Нет, не то: просто было непонятно, как жить, имея за плечами такое. А эти "психотерапевты" за пару минут сумели переключить сознание свихнувшегося прогрессора с "мальчиков кровавых"... Тьфу, пропасть - опять он, что значит, классик! Да-с, с одних "мальчиков" на других - не менее кровавых - загубленных славным воинством Араты при моей финансовой и технической поддержке. И не только моей - операция-то, согласована... Не понимаю...

- ...нас слышите?
- Простите...
- Не отвлекайтесь. Как в целом вы можете охарактеризовать прогрессорскую деятельность в Арканаре?
- Как вялую.
- Не надо хамить. Надо докладывать свои соображения. Если они есть. Не считайте, что полученная вами моральная травма избавляет вас от ваших обязанностей, - это руководитель практики. Похоже, я его сильно подвел - ишь, слова цедит, - Если за вчерашний день вы ни разу не задумались...
- Не надо так. Маль... Антону, поверьте, было, о чем думать помимо ваших... э... - это опять наставник. Вот, только, где он тут "мальчика" нашел? Скорее, матерый наемник с 5-летним боевым опытом. И почему я должен был думать именно вчера? Почему не месяц или год назад?
- Простите. Так вот. Если вы не имели возможности думать вчера - придется этим заняться прямо сейчас. Готовы?
- Да.
- Тогда скажите, почему теневой правитель королевства дон Рэба все это время беспрепятственно гробил арканарское крестьянство и арканарскую интеллигенцию. Втягивал арканарскую армию в провальные авантюры. Почему он не отправился на вашем вертолете на заслуженный отдых куда-нибудь в Метрополию или Соан? При необходимости - и подальше?
- Потому что объединение баронств в централизованное государство, которым он занимался - важный фактор прогресса и залог успешного развития общества, - отчеканил я, - Опять же, курс на непротивление Рэбе в его централизаторской функции не я придумал.
На последнем слове по залу прокатился непонятный смешок.
- /Лопоухий, вкрадчиво:/ Ну, и как? Объединил?
- /Я, неуверено:/ - Нет. То есть, да. То есть нет...
...почему их так волнуют мои профессиональные ошибки?! Арканаром теперь занимаются совсем другие люди - надеюсь, разумнее и успешнее. Да в конце-то концов, будет тут кто-нибудь решать, что со мной делать за финальную резню, или нет?!
- А не кажется ли благородному дону, что с абсолютной монархией можно было немного и повременить? В конце концов, настоящий прогресс - не в политике. А в экономике. И в культуре. В науке. Что делал Рэба в этих областях?
Вопрос риторический. Молчу.
- ...а от абсолютизма развитое общество никуда не денется - наоборот, в нем он установится логичнее и проще, и без особого противодействия - если повезет, то совсем мирно.
Да, благородному дону именно так и кажется. Давно кажется - уже целых несколько секунд...
- А, ежели вы такой "роялист", - гнет Лопоухий, - что же помешало явиться баронам в силах тяжких? И объяснить на доступном уровне, что роль Троекурова куда как приятнее участи жаркого на блюде у вождя канибалов с соракапятисложным именем? Вам зачем преподавали литературное наследие историков? Ради живых примеров. А вы только лирику помните...
Почему столь простые мысли не приходили ко мне месяц или год назад? Ох, не зря эти намеки про вчерашний день. Что же случилось вчера? Нас посетили Странники? Бромберг опубликовал какое-то особенное откровение? Открыли четвертую сигнальную систему, и все стали ужасно умными?
А я, выходит, все пропустил - лежал лицом к стенке и вспоминал Киру. И свой путь во дворец. И каждый убитый мной человек был Кирой. Даже дон Рэба, которого я зарезал одним из последних, при ближайшем рассмотрении оказался Кирой. Я это отметил, когда с улицы через разбитое окно уже проникал снотворный газ из баллонов, сброшенных на город нашей аварийной командой - в эту минуту порубленный в лапшу магистр вдруг спокойно изрек ее голосом: "В Арканаре НЕТ такого женского имени, землянин. Проверь по БВИ". Я хотел ответить: "Сам знаю", но не успел. А потом - сразу больничная палата, и вот, эта странная комиссия. Путь на Землю я проспал.

- А не кажется ли благородному...
- Да подождите, дайте ему сказать! У Антона могут быть объяснения.
- Ну... вообще-то я выступал с определенными... инициативами...
Мне стыдно. Не за ошибки, а за это ползучее оправдательство. За недостойную коммунара любовь к своей шкуре.
- ...простите, я не о том... Да, я неправ. Очевидно неправ. Но я честно не понимаю, почему это не было ясно моим старшим товарищам? Нет, нет, я не хочу сказать...
- Сколько вы подали рапортов о ваших разногласиях со "старшими товарищами"?
- Ни одного...
- Что должен делать человек, который видит что-то заведомо неправильное?
Я молчу.
- Чем отличается социальное поведение от асоциального?
- Долгом специалиста по взятым на себя делам и долгом гражданина по всем прочим.
- Так, уже лучше. А сумасшедшего садиста дона Сатарину вы не трогали тоже из-за его нужности для торжества абсолютизма? Или вам "товарищи" мешали?
Я молчу.
- Простите, это редкий в наши дни синдром - человек подсознательно хочет или наоборот - не хочет действовать определенным образом, и ему поэтому кажется, что само общество в лице опытных товарищей... - в разговор включился еще один незнакомец. Я его сразу окрестил "терапевтом", и, как видно, почти угадал.
"Терапевт" говорил долго - я не вслушивался. Временами мне приоткрывался смысл всего случившегося - начиная с моего появления в Арканаре и до этого абсурдного заседания. Но всякий раз мысль ускользала.
- Вы сказали много ценного и очень нам помогли, спасибо, - наконец, прервал оратора декан, - Вопросы есть?
Вопросы были у руководителя практики, причем, не ко мне, а к несчастному врачу:
- Не могли бы вы объяснить нам, коллега, почему наш подопечный перед визитом к донне Окане справедливо полагал, что никто от этого не пострадает: "Лучше грязь, чем кровь". А когда в результате донна гибнет в застенках своего любовника, Антон столь же уверен, что это было неизбежно, рвет на себе волосы и называет себя убийцей? Причем, сама донна - особа крайне развратная - тоже была уверена в полной своей безнаказанности, на что имела веские основания - не первый раз рога старику ставит. Где логика? Как называется этот "интересный синдром" - случайно, не "истерия и самоуничижение"?! А эта его программная демагогия, чтобы ничего не делать: "Когда будут наказаны жестокие из сильных, придут слабые - тоже жестокие - так чего стараться"? Куда, простите, подевались "нежестокие"? Его собственный друг барон Пампа - он кто по этой классификации? Откуда такая извращенная постановка вопроса - от воображаемого Будаха? И эта поза - "трудно быть богом" - часом, не нарциссизм ли, осложненный комплексом неполноценности пополам с полноценностью? - рук.прак чуть не брызгал слюной - было заметно, что медэксперт вызывает у него куда как большее раздражение, чем собственный непутевый воспитанник.
Самое удивительное, что в этот момент я ничего особенного не почувствовал. Мне было все равно. Что за мной, видимо, следили в доме Оканы, что читали мои мысли, хотя, это в принципе невозможно. Вчерашняя меланхолия навалилась снова, и, будь я книжным героем - непременно упал бы в обморок - картинно сполз бы со стула на пол, и все бы хлопотали вокруг меня. Но, поскольку я, к сожалению, живой человек, то остался сидеть - только взгляд, наверно, стал совсем бессмысленным.

- ...Антон, Антон, ну хоть что-нибудь нам расскажи!
- Вы же сами все знаете.
- Мы-то знаем. Но хотим узнать, что вы поняли, и какие сделали выводы.
- Понял, что нехорошо себя вел. Больше не буду.
- Без хамства!
- Ш-ш-ш, как вы можете!!!
- Что я понял? Я понял, что под конец Рэба пытался захватить Киру в заложники. Поэтому при штурме моего дома ее застрелил, видимо, не его человек. Возможно, провокатор, засланный его врагами. Тогда я зря убил Рэбу. Хотя, конечно, не зря.
- Слушайте, товарищи, слушайте!
Забавно, когда столько людей смотрят тебе в рот и слушают совершенно, казалось бы, непринципиальные для них вещи.
А, ведь, прав был рук.прак со своим диагнозом - больше всего мне хочется картинно захохотать и сделать что-то такое, после чего не останется ни меня, ни всех прочих. Уйти, хлопнув дверью. Вторично. Уже навсегда.
- Еще я понял, что весь наш Институт надо расформировать, потому что только круглый идиот мог не организовать контроль за передвижением кораблей и войск Ордена. На Земле - миллионы добровольцев, готовые отслеживать перемещения всех сколь-нибудь значимых фигур во всех известных нам мирах. Мы их не задействовали. Я, уж, не говорю, что грубую слежку несложно проводить в автоматическом режиме. В результате нашей безалаберности Арканар был внезапно захвачен Орденом, тайным магистром которого оказался орел наш дон Рэба. Да, я в этом виноват - не предложил. Даже не задумался - не знаю, почему. Почему мы не используем в своей работе технические средства - только неимоверно сложную и ненадежную агентурную работу, в которой наши противники нам не особо уступают? Почему Рэбе не имплантировали "жучок", известный нашим предкам со времен Холодной войны? Почему...
Я много еще говорил. Мысли рождались в голове и, не задерживаясь, выходили наружу. Мои слушатели устали, но держались молодцами. Наставник кивал на каждое слово - похоже, я оправдывал какие-то его надежды.
До устроенной мной резни дело не дошло.
- Спасибо. Достаточно, - сказал декан, - Погуляйте, пожалуйста, некоторое время...


И я "погулял". А когда наставник приоткрыл дверь и поманил меня пальцем - выслушал следующее:
- Мы провели обсуждение итогов сеанса творческого сна, во время которого практикант Института Экспериментальной Истории Антон прожил несколько условных лет в роли резидента-оператора в условном феодальном королевстве. По нашему общему мнению креативный ряд, созданный практикантом, показывает, что к оперативной работе практикант совершенно непригоден в связи с организацией своей нервной системы. Думаю, пояснять тут ничего не надо?
Все истово кивнули.
- В теоретической работе склонен к измышлению проблем на пустом месте и уходу от решения насущных задач. Причем, для обоснования своей позиции ссылается на вымышленные "объективные" обстоятельства, "законы природы" и т.д.. Это исключает возможность использования его в качестве эксперта - не только сейчас, но и, видимо, в будущем.
На этот раз кивание было не столь дружным.
- Дальнейшее обучение и взросление, возможно, позволят ему стать неплохим исследователем. Юноша умеет критически мыслить, но не может пока управлять этой способностью. Последующие практики... - декан быстро взглянул на меня и добавил с ударением на первом слове: - БЕЗ оперативки, разумеется. Да... последующие практики, возможно, внесут в настоящее заключение существенные коррективы.
О моих проблемах с гражданским и иным долгом декан тактично умолчал.

...на улице меня догнал наставник:
- Не переживай, Антон. Могло быть лучше, но и этот результат неплохой. Если бы ты вчера не был в трансе после... э... последних событий твоего сна - ты бы выступил удачнее. Но и так тоже неплохо. Большинство мальчиков после первого семестра проваливаются по всем пунктам. Но все же понимают - возраст д'Артаньяна - на эти результаты потом никто не смотрит...
Он еще долго что-то говорил и успокаивал. А я не слушал - и без его утешений на душе у меня было легко. Потому что я понял самое главное: Кира жива. И я сейчас ее увижу.

Умник

Участник
# Дата: 29 Дек 2011 21:54 - Поправил: Умник
Ответить 


"Адекватно, Михаил" В самом деле, написано вполне неплохо. Весьма читабельно. Если бы вы еще и "во избежание" написали раздельно, как положено, я бы и вовсе в смысле стиля ни за что не зацепился.

Но. Концептуально я с вами не согласен категорически. Не стану даже обсуждать "мелочи" вроде отсутствия института прогрессорства на Земле как такового во время "миссии" Антона - сотрудника Иститута Истории - в Арканаре. Об этом достаточно много писалось и на форуме, и в оффлайн интервью БНа. Главное в другом. Ваше

склонен к измышлению проблем на пустом месте и уходу от решения насущных задач. Причем, для обоснования своей позиции ссылается на вымышленные "объективные" обстоятельства, "законы природы" и т.д.

... категорически не вписывается в "начальные условия" оригинального текста. Потому что в нем главная и единственная проблема - это именно труднось быть "богом". И диалог с Будахом является ключевым в раскрытии "позиций сторон" по поводу этой проблемы. Поэтому не просто наивно, а еще и исключительно фальшиво (в смысле соответствия ТББ) звучит ваше

А эта его программная демагогия, чтобы ничего не делать: "Когда будут наказаны жестокие из сильных, придут слабые - тоже жестокие - так чего стараться"? Куда, простите, подевались "нежестокие"?

"Возраст д'Артаньяна" - красивая находка, яркая и точная. Если она описывает и вас - все в порядке, у вас еще будет время обдумать свои претензии к АБС и мои - к вам, время понять, почему бессмысленно говорить в таком контексте о "нежестоких". Если же нет, то боюсь, что я напрасно потратил свое время на написание этого поста.

Уран

Участник
# Дата: 30 Дек 2011 05:24
Ответить 


Михаил, объясните мне вот это место.

Цитата: negromike
и без его утешений на душе у меня было легко. Потому что я понял самое главное: Кира жива. И я сейчас ее увижу.


Читатель

Участник
# Дата: 30 Дек 2011 06:39 - Поправил: Читатель
Ответить 


Я не Михаил, но, по-моему, всё очевидно: гибель Киры была во сне, на настоящем Арканаре нет такого женского имени. Следовательно, практикант Антон знает такую девушку на Земле и любит её. Она жива-здорова, и они сейчас встретятся. Появление её во сне, видимо, как-то связано с его технологией.

А вообще, упрятать проблему в "сон" - старый и истёртый приём. Настолько истёршийся, что уже совершенно беззубый. Для читателя ведь и сон, и реальность рассказа - оба суть вымысел. Поэтому "сон" ничего не покрывает и не отменяет. Посмотрите фильм "Иван Васильевич меняет профессию". Скобки "сна" инженера Тимофеева можно выбросить без малейшего ущерба для фабулы.

negromike

Участник
# Дата: 30 Дек 2011 15:44 - Поправил: negromike
Ответить 


Умник:
> Если бы вы еще и "во избежание" написали раздельно, как положено, я бы и вовсе в смысле стиля ни за что не зацепился.

Гм... Действительно. Надо переходить на ФайрФокс - там вроде встроенная проверка
А почему я не могу исправить сообщение? Поздно?

> Не стану даже обсуждать "мелочи" вроде отсутствия института прогрессорства на Земле как такового во время "миссии" Антона - сотрудника Иститута Истории - в Арканаре.

Что имеется в виду?
Я в курсе, что термин "прогрессор" в ТББ отсутствует. Как я понимаю, так называли сотрудников КОМКОНА-2, который был создан несколько позже.
Но, учитывая, что Антон занимался тем же самым, не вижу особых препятствий для обозначения его работы этим словом. Я не стремлюсь к полному соответствию ТББ - например, мне пришлось проигнорировать эпилог, из которого точно известно, что Антон побывал в Арканаре наяву.
Если вам известны какие-то особые причины избегать этого термина - я с интересом ознакомлюсь.

> ... категорически не вписывается в "начальные условия" оригинального текста. Потому что в нем главная и единственная проблема - это именно труднось быть "богом".

Да вроде все вписыватеся. У ГГ ТББ - одна проблема, а у педагогов в моем рассказе - другая. Было бы странно, если бы они совпадали.
Педсоставу надо из этого "бога" человека сделать. Чтобы не морочил голову ни себе, ни туземным Будахам, а делал что должно. С точки зрения коммунара, а не бога, разумеется.
А у ГГ - совсем другая проблема - медико-педагогическая. Не повезло с наставниками. Не сняли какие-то комплексы, не объяснили, что положено делать, когда конкретный человек превратил страну в концлагерь, и ты можешь это прекратить.
Собственно, у Стругацких в какой-то момент наступает временное просветление:
"- Да. Да! Да!!! Убить! Похитить! Сместить! Заточить! Надо было действовать. Не советоваться с двумя дураками, которые ни черта не понимали в том, что происходит"
Это - очень глубокое замечание. Два писателя мучают население описываемой ими страны руками иностранного диверсанта (магистра Рэбы), и уверяют читателя, что тут ничего не поделаешь. Действительно, советоваться с такими ни в коем случае не следует.

> И диалог с Будахом является ключевым в раскрытии "позиций сторон" по поводу этой проблемы. Поэтому не просто наивно, а еще и исключительно фальшиво (в смысле соответствия ТББ) звучит ваше

Почему фальшиво? Я вроде не подряжался исповедовать идеологию ТББ. Наоборот - она мне представляется до крайности лицемерной, о чем русским по белому написано в рассказе.
Если вы - из Партии Обязанности Продолжателя Исповедовать Мораль Оригинала - так и скажите. Я с ними уже пытался разговаривать применительно к их конфликту с Перумовым - больше тратить время не хочу.

> "Возраст д'Артаньяна" - красивая находка, яркая и точная. Если она описывает и вас - все в порядке, у вас еще будет время обдумать свои претензии к АБС и мои - к вам, время понять, почему бессмысленно говорить в таком контексте о "нежестоких".

Вы считаете, что выразились корректно?

negromike

Участник
# Дата: 30 Дек 2011 15:45 - Поправил: negromike
Ответить 


Читатель:
> Я не Михаил, но, по-моему, всё очевидно:

Разумеется.
Но почему-то каждый мой рассказ порождает подобные вопросы.

> А вообще, упрятать проблему в "сон" - старый и истёртый приём. Настолько истёршийся, что уже совершенно беззубый.

А что мне оставалось делать? Объявлять всех коммунаров в повести ренегатами?
Хватит одного - да и тому простительно по малолетству.

Генерал

Участник
# Дата: 30 Дек 2011 18:11 - Поправил: Генерал
Ответить 


Кошмар...

Умник

Участник
# Дата: 30 Дек 2011 18:14
Ответить 


Цитата: negromike
А почему я не могу исправить сообщение? Поздно?
Да. Насколько я понимаю, на исправления дано 30 минут максимум. Но вы можете попросить админов внести нужные вам поправки.
Цитата: negromike
Но, учитывая, что Антон занимался тем же самым
Я с этим категорически не согласен. Не занимался он "прогрессорством". Он был историком. Наблюдателем. И вообще, посмотрите разъяснения БНа по этому поводу в архивах оффлайн интервью.
Цитата: negromike
Педсоставу надо из этого "бога" человека сделать. Чтобы не морочил голову ни себе, ни туземным Будахам, а делал что должно. С точки зрения коммунара, а не бога, разумеется.
Вот именно в этом, с моей точки зрения, и заключается ваша концептуальная ошибка. ТББ именно о необходимости и неизбежности такого "морочания голов".
Цитата: negromike
Это - очень глубокое замечание. Два писателя мучают население описываемой ими страны руками иностранного диверсанта (магистра Рэбы), и уверяют читателя, что тут ничего не поделаешь. Действительно, советоваться с такими ни в коем случае не следует.
Да нет, ваш вывод категорически неверен. Это значит совсем другое: не стоит вам браться за решение проблем, которые вы решительно не понимаете, начиная прямо с их постановки.
Цитата: negromike
Я вроде не подряжался исповедовать идеологию ТББ. Наоборот - она мне представляется до крайности лицемерной, о чем русским по белому написано в рассказе.
Да. И именно это делает рассказ "невыразимо фальшивым".
Цитата: negromike
Вы считаете, что выразились корректно?
Да, с наибольшей корректностью, возможной в данном, весьма запущенном и тяжелом случае.

Уран

Участник
# Дата: 31 Дек 2011 00:20
Ответить 


Цитата: negromike
Читатель:
> Я не Михаил, но, по-моему, всё очевидно:

Разумеется.
Но почему-то каждый мой рассказ порождает подобные вопросы.


Я ожидал чего-то наподобие "многоуровневого сна", a la "Inception".
Значит, нет. В таком случае я должен сделать вывод, что у Антона повредился рассудок - он не в состоянии отличить "Киру" своего сна от Киры настоящей. Ну, бывает.

Можно ещё один вопрос? Студентам известно, что в этом учебном заведении применяются такие способы обучения и проверки?

Ворчун

Участник
# Дата: 31 Дек 2011 08:35
Ответить 


Что являлось побудительным мотивом написания этого опуса? Несомненно, что ТББ оказало на автора такое сильное эмоциональное воздействие, что энергетическая петля "Михаил Чернецкий" не смогла превратить в "тепло" весь полученный импульс, излучив часть полученной энергии в собственном произведении. Но над чем была совершена работа? Над оправданием тех несуразностей, которыми полна ТББ.
Во-первых, название. Оно отсылает нас к авантюрным романам, тем самым, с одной стороны, давая оправдание неуемной фантазии автора, с другой стороны, переводя саму ТББ в раздел легкого чтива, от которого не стоит ждать ни глубоких мыслей, ни высоких идей.
Во-вторых, литературный прием. Переведя все действия Антона в плоскость сна не сформировавшегося специалиста, автор снимает с авторов ТББ всякую ответственность за те ляпы, которые сам же и указывает.
Ну и в третьих. А как у автора с рефлексией? Судя по ответам на вопросы - ни как. Написав оправдание своей любви к ТББ, автор так и не понял, что написал собственное оправдание. Потому другие и не могут отнестись к его опусу с той серьезностью, которую он от них ждет. У них-то способы оправдания совершенно другие. (на мой взгляд, как многие здесь знают, менее "честные").
Ну и ПыСы. Мне совершенно не понравилось. Ни по стилю, ни по содержанию. Но какой с меня спрос? Я-то не нуждаюсь в оправдании ТББ...

Генерал

Участник
# Дата: 1 Янв 2012 02:02
Ответить 


Цитата: Ворчун
Потому другие и не могут <...>. У них-то способы оправдания совершенно другие. (на мой взгляд, как многие здесь знают, менее "честные").
Правильно ли я понимаю этот ваш пассаж как обвинение меня в бесчестности, милостивый государь?

nicto
Участник
# Дата: 1 Янв 2012 06:45
Ответить 


Все вокруг...

Читатель

Участник
# Дата: 1 Янв 2012 14:08 - Поправил: Читатель
Ответить 


Цитата: Ворчун
Несомненно, что ТББ оказало на автора такое сильное эмоциональное воздействие, что энергетическая петля "Михаил Чернецкий" не смогла превратить в "тепло" весь полученный импульс, излучив часть полученной энергии в собственном произведении.


Цитата: Михаил Чернецкий
Я вроде не подряжался исповедовать идеологию ТББ. Наоборот - она мне представляется до крайности лицемерной, о чем русским по белому написано в рассказе.


Цитата: Михаил Чернецкий
Педсоставу надо из этого "бога" человека сделать. Чтобы не морочил голову ни себе, ни туземным Будахам, а делал что должно. С точки зрения коммунара, а не бога, разумеется.


Я тоже, вслед за многоуважаемым Ворчуном, должен признать, что в Вашем рассказе имело место некое раздражение, возбуждение и реакция. Получился некий механический акт, без участия второй сигнальной системы. К сожалению, я не увидел в Вашем рассказе Вашей позитивной (искренней и нелицемерной, как Вы декларируете, - в отличие от Стругацких) программы: что же, собственно, должно делать коммунару - по Вашему мнению? Вы так занялись демонстрацией Вашего раздражения мнимым лицемерием Стругацких и разоблачением каких-то приписываемых им "ляпов", что не нашли возможности изложить свою собственную позицию достаточно подробно.

Я не буду, подобно Умнику, вдаваться в романную фактологию и обосновывать, был ли герой, за которого Вы боретесь со Стругацкими, прогрессором или только наблюдателем, и какой институт появился раньше. Или реконструировать материально-техническую и методологическую базу землян в области средств наблюдения и разведки и обосновывать её использование и неиспользование.

Мне это не нужно по той простой причине, что для меня статус Антона в качестве наблюдателя на другой планете является очевидной метафорой. Метафорой существования "коммунара" (в интерпретации Стругацких), "человека воспитанного", как бы пришедшего из далёкого этического будущего, в мрачных буднях современности. (Недаром в готовящейся экранизации Германа у Антона-Руматы нет возможности вернуться на Землю.) Ведь и "Мир Полдня" Стругацких, из которого их Антон прибыл в Арканар, образован родственным мысленным приёмом - поселением вместе и в одном времени хороших людей, встреченных ими в обычной жизни.

ТББ вовсе не об исследовании далёких планет и не о практике развёртывания агентурной сети во враждебном обществе. Если Вы, Михаил, так поняли роман, то Вы зря потратили время на его чтение и уж точно - на полемику не с ним, а с Вашим представлением о нём. Это всё антураж, декорации, которые несложно заменить без потери смысла.

Мышка

Участник
# Дата: 4 Янв 2012 08:46
Ответить 


negromike
Мне очень понравился Ваш рассказ.
И Вы правы в главном, что Вас безусловно роднит с АБС: в любых условиях у человека должно быть то, что он будет защищать, хотя бы и целый мир рухнул.

Умник

Участник
# Дата: 4 Янв 2012 15:30
Ответить 


Цитата: Мышка
Мне очень понравился Ваш рассказ.

Опять вам не дает покоя ситуация "все на одного", да? Однако зря вы его защищаете, ему это вредно, мне кажется.

Уран

Участник
# Дата: 5 Янв 2012 01:29 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Мышка
что Вас безусловно роднит с АБС

А вот что заметно отличает - готовность отвечать на возникающие вопросы.

negromike

Участник
# Дата: 5 Янв 2012 13:12 - Поправил: negromike
Ответить 


   Извиняюсь за длительное отсутствие. Не уверен, что успею сегодня ответить всем.

   Умник, 30 Дек 2011 18:14 :
   >>А почему я не могу исправить сообщение? Поздно?
   >Да. Насколько я понимаю, на исправления дано 30 минут максимум. Но вы можете попросить админов внести нужные вам поправки.


   Да ладно, уж... Ради исправления одного "воизбежание", пожалуй, не стоит беспокоить людей.
   Хотя, я бы добавил эпиграф - цитату дона Кондора, приведенную в моем предыдущем постинге. Она необыкновенно точно отражает основную мысль моего рассказа.

   >> Но, учитывая, что Антон занимался тем же самым /прогрессорством - М.Ч./
   > Я с этим категорически не согласен. Не занимался он "прогрессорством". Он был историком. Наблюдателем.


   Ошибаетесь, Умник. "Чистые" наблюдатели были только в первые годы работы: "Им было запрещено вообще что бы ни было предпринимать. Представь себе это на минуту: запрещено вообще. Они бы не имели права даже спасти Будаха. Даже если бы Будаха топтали ногами у них на глазах".
   А Румата со товарищи влияют на ситуацию, поддерживая "прогрессивные" социальные силы. Причем, не только Арату, а обширный круг, как теперь говорят, "проектов":
   "Мне не нравится, что мы связали себя по рукам и ногам самой постановкой проблемы. Мне не нравится, что она называется Проблемой Бескровного Воздействия. Потому что в моих условиях это научно обоснованное бездействие... Я знаю все ваши возражения! И я знаю теорию. Но здесь нет никаких теорий, здесь типично фашистская практика, здесь звери ежеминутно убивают людей! Здесь все бесполезно. Знаний не хватает, а золото теряет цену, потому что опаздывает."
   Обратите внимание: не "наблюдают", как вы нам тут лапшу вешаете, а "воздействуют" (в конце книги, например, сходятся на блокаде оккупированной Орденом Арканарской области - не понимаю, правда, зачем). В полном соответствии с названием своего института ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЙ истории. Это и есть то, что позднее было названо прогрессорством.

   Даже, если вы не помните эту цитату, вы не можете не иметь хотя бы общего представления о деятельности землян, ибо ей пропитана вся книга. Следовательно, вы занимаетесь осознанным троллингом. Либо вещаете о безнадежно забытой вами книге, то тоже не есть хорошо.

   > И вообще, посмотрите разъяснения БНа по этому поводу в архивах оффлайн интервью.

   Вы неправильно понимаете ситуацию. Я полемизирую с книгой (которую, как видите, неплохо знаю). А не с "разъяснениями БН". Если вы знакомы с ТББ только по его интервью - этого недостаточно, чтобы обсуждать мой рассказ.
   Да и вообще - какой интерес представляет мнение предателя собственных героев (я тоже читал его интервью)? "...что-то я не припомню случая, чтобы учитель предал своих учеников. Потому что тогда он сразу переставал быть учителем. И в истории он как учитель уже не значился." (АБС)

   > Вот именно в этом, с моей точки зрения, и заключается ваша концептуальная ошибка. ТББ именно о необходимости и неизбежности такого "морочания голов".

   И в чем же моя ошибка? В рассказе именно это и утверждается: что сюжет ТББ (приснившийся герою) - о "необходимости морочения головы" читателю .

   > Да нет, ваш вывод категорически неверен. Это значит совсем другое: не стоит вам браться за решение проблем, которые вы решительно не понимаете, начиная прямо с их постановки

   Эту реплику мы отметаем как голословную
   Пока что мы установили, что "не понимаете постановку решения проблемы" именно вы: вы полагаете Румату наблюдателем, хотя в книге концептуально обозначено прямо противоположное: он (и его товарищи) видит свою миссию в изменении мира к лучшему.

   >> Я вроде не подряжался исповедовать идеологию ТББ. Наоборот - она мне представляется до крайности лицемерной, о чем русским по белому написано в рассказе.
   > Да. И именно это делает рассказ "невыразимо фальшивым".


   Вы все перепутали
   Если авторов ловят на несоответствии пропагандируемых ими методов поставленным (ими же, что характерно) задачам, то "фальшивыми" являются писания этих авторов, а не тех, кто их на этом ловит

   >> Вы считаете, что выразились корректно?
   > Да, с наибольшей корректностью, возможной в данном, весьма запущенном и тяжелом случае.


   Запущенный и тяжелый случай - это когда человек врет о содержании книги - например, отрицает прогрессорство арканарского отдела ИЭИ. И компенсирует своё невежество бессмысленными упреками и некультурными намеками в адрес оппонента. Вы догадываетесь, как называлось такое поведение до изобретения термина "сетевой тролль"?

negromike

Участник
# Дата: 5 Янв 2012 13:53 - Поправил: negromike
Ответить 


  
Цитата: Уран
... я должен сделать вывод, что у Антона повредился рассудок - он не в состоянии отличить "Киру" своего сна от Киры настоящей. Ну, бывает.
   Можно ещё один вопрос? Студентам известно, что в этом учебном заведении применяются такие способы обучения и проверки?


   То, что он не отличил ее во сне - неудивительно - так оно обычно и бывает.
   Хуже, что он не понял, что к чему, после пробуждения. Тут возможны два объяснения: либо "творческий сон" до крайности реалистичен, либо он имеет некоторое "последействие".
   Первое из них не проходит, поскольку:
   - Антон должен был сообразить после пробуждения, что "его" Кира - не туземка, и заподозрить неладное (кстати,, если читатель рассказа не читал ТББ, он и не подумает, что она туземка).
   - я, как и вы, подозреваю, что шила в мешке не утаить - то есть учащиеся наверняка знают о такой практике - Антон должен был сообразить. Впрочем, Станислав Лем подверг курсанта-пилота Пиркса испытанию на имитаторе, о котором курсанты не догадываются (убывают в другое место и не успевают разболтать) - то есть мы можем спрятаться за широкую спину классика .
   Но прятаться за спины не хочется. Значит, остается второй вариант.

   ...давайте исходить из целей комиссии и предполагать, что она в 22 веке располагает средствами для их достижения. Для объективной оценки учащегося требуется, чтобы он:
   - успел "на трезвую голову" осмыслить увиденное (на это даются сутки),
   - но к моменту "разбора" не понимал, что это было "понарошку", поскольку каждый может бескомпромиссно критиковать "ненастоящие" поступки (свои и чужие) - а попробуйте так же отнестись к РЕАЛЬНЫМ поступкам.

   А в целом - да - нередко приходится читать, как герои наяву не могут отличить сон от реальности. Что, конечно, совсем невероятно (для человека, не балующегося наркотиками ). Как вы справедливо заметили, "повредился рассудок... Ну, бывает."
   Но в данном случае вся мощь ментотехнологий 22 века в нашем распоряжении, чтобы объяснить этот феномен.

negromike

Участник
# Дата: 5 Янв 2012 14:49
Ответить 


Цитата: Ворчун
Что являлось побудительным мотивом написания этого опуса?


  Ну, как вам сказать... Когда заноза корябает душу уже 30 лет - может образоваться перфорация и произойти выброс эманаций в ноосферу

   Кроме того, сейчас у нас происходит очередное "одержание", которое, видимо, и сыграло роль "запала".
   Напомню: в ТББ есть два "агента влияния": магистр Ордена дон Рэба и прогрессор-землянин дон Румата. А в нашей истории был Горбачев. Рэба разрушал Арканар 2 года, Горби понадобилось 6 лет. Сейчас - вторая серия - Явлинский и Ко. Если это - агенты Ордена, то где же, массаракш, Румата, и куда он, блин, смотрит?

Цитата: Ворчун
Во-первых, название. Оно отсылает нас к авантюрным романам,


   Первый вариант названия был "Школа богов" (в смясле - тут обучают прогрессоров). Но что-то не понравилось....

Цитата: Ворчун
Во-вторых, литературный прием. Переведя все действия Антона в плоскость сна не сформировавшегося специалиста, автор снимает с авторов ТББ всякую ответственность за те ляпы, которые сам же и указывает.


Не вижу логику. У Стругацких-то действие происходит не во сне - так что, их "непротивлению" я оправдания не вижу.

Цитата: Ворчун
Написав оправдание своей любви к ТББ, автор так и не понял, что написал собственное оправдание.


Куда-то вас понесло.
Я не писал, что люблю ТББ (хотя, это именно так).
Я не оправдывал ляпы в ТББ.
А про "собственные оправдания" - совсем непонятно. Вы забыли рассказать о моих "преступлениях"

Ворчун

Участник
# Дата: 5 Янв 2012 15:18
Ответить 


Уважаемый Михаил. Я уже написал, что с рефлексией у вас беда. Ваш "ответ" на мой пост еще раз это подтвердил. Но мне, все-таки, стоит попросить у вас прощения: я не полемизировал с вами и никаких вопросов вам не задавал. А ваш опус использовал как повод в очередной раз указать на нелогичность "основных" произведений АБС, в частности, ТББ.

Уран

Участник
# Дата: 5 Янв 2012 15:29
Ответить 


Цитата: negromike
в данном случае вся мощь ментотехнологий 22 века в нашем распоряжении, чтобы объяснить этот феномен

Да будет вам! Что уж так вертеться-то? Сказали бы прямо - попутал лукавый, соблазнил "красивостью". Никто с вас за это не спросит, вы же не художественные задачи перед собой ставили, когда фанфик писали.

negromike

Участник
# Дата: 5 Янв 2012 17:53
Ответить 


...Я, тут, отвлекся, и пропустил срок редактирования сообщения. Поэтому доотвечаю отдельным постингом:

Цитата: Ворчун
Во-первых, название. Оно отсылает нас к авантюрным романам, тем самым, с одной стороны, давая оправдание неуемной фантазии автора, с другой стороны, переводя саму ТББ в раздел легкого чтива, от которого не стоит ждать ни глубоких мыслей, ни высоких идей.


Как я уже писал - первое название было "Школа богов". Но не захотелось разводить глубокую философию на мелком месте - и подобрал более подходящее.

То есть, в ТББ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть глубокие мысли, за которые я люблю эту книгу.
Авторы разрабатывают тему отсутствия нравственного варианта поведения в дикой среде (столь мучительное для нравственного человека).
Авторы точно отмечают, что в "идеальном" обществе у людей складывается идеализированное представление о хомо сапиенс - с которым якобы всегда можно поступать "по-человечески". И они описывают, как в "неидеальном" мире это представление исчезает.
Помнится, в советскую эпоху я написал опус о встрече туристов с бродягой. Туристы-атеисты не поняли, то это Христос, но палатку и лишний спальник убогому предложили. Потому что автор встречал бомжей только в книгах о "Чиполлинах", "Оливерах Твистах" etc. В конце Перестройки я узрил первых натуральных бомжей, и опус разделил судьбу 2 тома Мертвых душ. Потому что теперь я никакого бродягу к себе не подпущу на прыжок блохи, будь он хоть Троицей в одном лице.

...так вот, повторю, что Стругацкие написали множество прекрасных книг об интеллигенции и ее проблемах в реальном (и нереальном) мире. Среди них видное место занимает ТББ.
Но кое в чем они фальшивят. Давать рассказу об этой фальши пафосное название мне не хотелось. Хотелось отнестись к ней, как к ошибке молодости (хотя, мэтры тогда были, конечно, не в возрасте храброго гасконца).

negromike

Участник
# Дата: 5 Янв 2012 19:32 - Поправил: negromike
Ответить 


Цитата: Читатель
должен признать, что в Вашем рассказе имело место некое раздражение, возбуждение и реакция. Получился некий механический акт, без участия второй сигнальной системы.


   Раздражение, безусловно, наличествует - примерно как в приведенной выше цитате дона Кондора и (в последующем постинге) - самого Руматы.
   А про "отсутсвие 2 сигнальной" я не понял. "Такие вещи доказывают, - сказал Румата наставительно".

Цитата: Читатель
...я не увидел в Вашем рассказе Вашей позитивной (искренней и нелицемерной, как Вы декларируете, - в отличие от Стругацких) программы: что же, собственно, должно делать коммунару - по Вашему мнению?


   Боюсь, что я тут ничем помочь не могу. Я ради интереса скопировал из рассказа все "замечания" наставников и самого Антона по интересующему вас вопросу - получилась целая экранная страница (с разрешением 600*800): и про отказ от поддержки крестьянских бунтов, и о применении увещеваний/высылок к некоторым особам, и про контроль за ними. Так что, если вы такой массив "не увидили" - тут нужен офтальмолог. А я - простой физик (могу только проконсультировать по оптике).
   Либо вы рассказ не прочли, а позлобствовать хочется.

Цитата: Читатель
...материально-техническую и методологическую базу землян в области средств наблюдения и разведки и обосновывать её использование и неиспользование


   А, значит, все-таки кое-что на эту тему вы прочли. Тогда и офтальмолог не поможет - тут налицо троллизм во всей красе.

Цитата: Читатель
ТББ вовсе не об исследовании далёких планет и не о практике развёртывания агентурной сети во враждебном обществе. Если Вы, Михаил, так поняли роман, то Вы зря потратили время на его чтение и уж точно - на полемику не с ним, а с Вашим представлением о нём. Это всё антураж, декорации, которые несложно заменить без потери смысла.


   Дорогой Читатель. Вы с вашим умением читать (см выше), видимо, не заметили, что ТББ - многоплановый роман. В нем (как и положено) поднято несколько проблем - от любовных отношений до отношений с начальством.
   Одна из них - та, которую я обсуждаю в рассказе: на протяжении всей книги читателю вдалбливается, что приструнить злодеев в незрелом обществе в принципе невозможно - даже силами сверхцивилизации (кстати, это еще муссируется в "Бедных злых людях").
   Если вы хотите сказать, что обсуждать следует только те аспекты, которые интересны лично вам, а прочее - "зря потраченное время на чтение и полемику" - так и скажите. Это будет честнее.

Умник

Участник
# Дата: 5 Янв 2012 20:23
Ответить 


Цитата: negromike
Следовательно, вы занимаетесь осознанным троллингом.

Несогласие с вашими (незрелыми) оценками ТББ не есть троллинг. Впрочем, самовольное модерирование тут запрещено, пусть модераторы сами мои посты квалифицируют. А доказывать вам что либо я вовсе не намерен. Вы как 30 лет не понимали, так и сейчас не поймете. Не захотите понять. Так что гордитесь, ваши аргументы останутся последним словом в этой односторонней дискуссии.

БатаМак

Участник
# Дата: 5 Янв 2012 20:52
Ответить 


negromike
"Нормально, Валентин!"

Ворчун

Участник
# Дата: 6 Янв 2012 04:35
Ответить 


Цитата: Умник
Несогласие с вашими (незрелыми) оценками ТББ

Как обычно, обнаружив в другом человеке одно из зеркал, Умник берется за молоток.

Умник

Участник
# Дата: 6 Янв 2012 07:36
Ответить 


Цитата: Ворчун
Умник берется за молоток.

Ладони вполне достаточно.

negromike

Участник
# Дата: 6 Янв 2012 08:09 - Поправил: negromike
Ответить 


...продолжаю отвечать комментаторам.

Цитата: Мышка
И Вы правы в главном, что Вас безусловно роднит с АБС: в любых условиях у человека должно быть то, что он будет защищать, хотя бы и целый мир рухнул.


"Штирлиц давно понял: из всего разговора в памяти остается последняя фраза" (с)


Видимо, имеется в виду последние две фразы рассказа? Да, я их долго оттачивал. Ибо рассказ без концовки - это каша-размазня.
Рад, что вам понравилось.

negromike

Участник
# Дата: 6 Янв 2012 08:14
Ответить 


Цитата: Уран
А вот что заметно отличает - готовность отвечать на возникающие вопросы.



Дык. Хранить гордое молчание мне не по чину
...хотя, тут имеются граждане, которым вроде тоже не по чину, а ни слова по существу не сказали - только оценки раздают. Наверно, воспринимают себя классиками

nicto
Участник
# Дата: 6 Янв 2012 08:14
Ответить 


Хотелось бы посмотреть как разносят зеркало ладонью?


Цитата: В.П. Смирнов
АНТОН на блатном жаргоне давным-давно означал «дворник». В одесском языке имеет совершенно иное, нижепоясное значение. Среди одесситов в свое время были люди с именами Хуна и Сруль, но только не Антон (см. ЖОПОЛИЗ). Среди моих многочисленных знакомых в нашем городе есть всего один Антон по паспорту. При знакомстве этот семидесятилетний человек представляется - Тосик.


. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 3
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018