Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Племя учеников / Обсуждаем продолжение ОО
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >>
Автор Сообщение
April_in_Paris

Участник
# Дата: 12 Дек 2009 12:26 - Поправил: April_in_Paris
Ответить 


Цитата: luciliy
Вы бы конечно удержались от вмешательства...

Вопрос в том, насколько по силам Земле корректное вмешательство. Например, если Странник гоняется за молокососом по прозвищу Мак в 2157 году, а в ВГВ на Землю прилетает Колдун - время действия 2199 год, то возникает у меня вопрос: что изменилось на Саракше за 40 лет? Видимо, была стабилизирована ситуация с вырождением разумной расы... И не более того. У меня такое ощущение осталось...

Т.е. можно вмешиваться, можно и не вмешиваться, - а что изменить-то в принципе возможно? помочь - а чем? Это же даже не другой материк -- это другая планета!

Цитата: Loreen
Люди способны к развитию. Почему Вы Раду лишаете этой способности?

Рада - насколько я понимаю - просто больной человек... С кучей психотравм и огромным количеством проблем... Как Вы себе представляете развитие отношений Мака и Рады, если бы Рада стала женой Мака?

Вариант 1: Мак забирает Раду на Землю и учит пользоваться Линией доставки... а как же дядюшка Каан?
Вариант 2: Мак остается на Саракше... Нет, не остается, просто при всём желании не выдержит долго...
Вариант 3. Мак прилетает на Саракш периодически - на свидания... И даже не смешно.

Предложите свои варианты! Вопрос в том, с чего начинается развитие... Современный развитый городской парень сможет полюбить... ну, пусть не Проню Прокоповну, а скромную такую девушку из XIX века?

Цитата: Loreen
Румате с Кирой скучно вроде бы не стало...

Это пока они в Арканаре... а не на Земле...

Цитата: Loreen
Не находите, что есть в этом нечто от политики двойных стандартов?

Не нахожу. Ирак выступил агрессором по отношению к Кувейту... СССР выступил агрессором по отношению к Афганистану... США восстановили независимость Кувейта...

Цитата: Loreen
Он НЕ один.

Правильно. Один на весь Арканар... Пашка - в Ирукане, Александр Васильевич - в Соанской республике.

Цитата: Loreen
в виде чего?

...в голову почему-то приходит "Геноцид" Томаса Диша... мрачно. Не знаю, в виде чего или кого... Саракш - умирающая планета... Это самое важное, что нужно понимать.

Не зря Сикорски говорит:
Тебе известно, что в стране инфляция?.. Тебе вообще известно, что такое инфляция? Тебе известно, что надвигается голод, что земля не родит?.. Тебе известно, что мы не успели создать здесь ни запасов хлеба, ни запасов медикаментов? Ты знаешь, что это твое лучевое голодание в двадцати процентах случаев приводит к шизофрении? А? - Он вытер ладонью могучий залысый лоб. - Нам нужны врачи... двенадцать тысяч врачей. Нам нужны белковые синтезаторы. Нам необходимо дезактивировать сто миллионов гектаров зараженной почвы - для начала. Нам нужно остановить вырождение биосферы...

И это самое главное. Иначе - не для кого стараться быть нравственным и моральным...

Loreen

Участник
# Дата: 12 Дек 2009 14:38
Ответить 


Цитата: April_in_Paris
Рада - насколько я понимаю - просто больной человек...

а больных людей любить нельзя? Можно только тех, кто здоров телом и душой, готов к воспроизводству потомства и отвечает параметрам 90-60-90?
Цитата: April_in_Paris
Как Вы себе представляете развитие отношений Мака и Рады, если бы Рада стала женой Мака?

Полагаю, что в варианте номер раз нет ничего невозможного. И дядюшку на Змлю за компанию с Радой забрать - не проблема.
Цитата: April_in_Paris
Современный развитый городской парень сможет полюбить... ну, пусть не Проню Прокоповну, а скромную такую девушку из XIX века?

Насчёт парней - не знаю, не уверена, это Вас спрашивать нужно. А вот девушка вполне в состоянии полюбить парня из 19-го века. И даже из 18-го.
Цитата: April_in_Paris
США восстановили независимость Кувейта...

Угу. Восстановили.
Сперва в 1991.
Потом, на бис, в 1998, опять восстановили.
Потом ещё разок как начали восстанавливать в 2003, так по сию пору не могут остановиться.
И, разумеется, нефтяные месторождения Ирака тут ни разу не при чём. Вся проблема только в оккупации Кувейта. Ну никак не могут с 1991 года до сих пор успокоиться. Аж восемнадцать лет! Да нет, почти девятнадцать уже!
А вдруг Ирак снова покусится на Кувейт? Нужны эти самые... э-э-э... а, превентивные меры, вот!

Цитата: April_in_Paris
Нам нужно остановить вырождение биосферы... И это самое главное. Иначе - не для кого стараться быть нравственным и моральным...

Главное - остаться человеком во всём этом кошмаре. А это именно то, от чего Вы небрежно отмахиваетесь, утверждая, что об убийстве двух сотен человек не стоит переживать. Они ведь всё равно умрут...

Tuk

Участник
# Дата: 12 Дек 2009 19:13
Ответить 


Цитата: April_in_Paris
Тебе известно, что в стране инфляция?.. Тебе вообще известно, что такое инфляция? Тебе известно, что надвигается голод, что земля не родит?.. Тебе известно, что мы не успели создать здесь ни запасов хлеба, ни запасов медикаментов?

Прям про Украину нашу, начала XXI века. Чем не Саракш?
Зачем куда-то лететь?
Цитата: April_in_Paris
Современный развитый городской парень сможет полюбить... ну, пусть не Проню Прокоповну, а скромную такую девушку из XIX века?

По-моему очень, даже ничего! Я готов! Подайте барышню!

April_in_Paris

Участник
# Дата: 12 Дек 2009 23:45 - Поправил: April_in_Paris
Ответить 


Цитата: Loreen
а больных людей любить нельзя?

Больных людей - лечить нужно! при условии, что можно вылечить... Loreen, Вы же понимаете специфику ситуации: девушка с Саракша и юноша с Земли... масса проблем!

Цитата: Loreen
И дядюшку на Землю за компанию с Радой забрать - не проблема.

Ага. И объяснить дядюшке, что его коллега Шашпу - замечательный учёный, и главное - прав! заодно объяснить, что быть алкоголиком плохо и вообще - на старости лет ему крупно повезло: на него обратило внимание гомеостат... тьфу ты! внесаракшианская высокоразвитая цивилизация...

Дядюшку удар хватит, Loreen...

Цитата: Loreen
А вот девушка вполне в состоянии полюбить парня из 19-го века. И даже из 18-го.

Посмотрите реально, пожалуйста! перечтите, если не читали, например, тетралогию Гарина-Михайловского мою любимую... "Детство Тёмы" и т.д.
Перечтите Чехова... Вы уверены, что сможет?

Я совсем не уверен...

Цитата: Loreen
Главное - остаться человеком во всём этом кошмаре. А это именно то, от чего Вы небрежно отмахиваетесь, утверждая, что об убийстве двух сотен человек не стоит переживать. Они ведь всё равно умрут...

Главное - в этом кошмаре - кошмар уменьшать постепенно, с учётом всех возможных последствий... Переживать - не переживать... Дело надо делать, - вот Сикорски делом и занимается... а Мак влез - и спутал карты...

А вот что дальше будет - Вы об этом и... ждём-с!

Loreen

Участник
# Дата: 12 Дек 2009 23:58
Ответить 


Цитата: April_in_Paris
масса проблем!

Проблемы для того и существуют, чтобы их решать, а не поднимать ручки в гору, сдаваясь при их первых проблесках.
Цитата: April_in_Paris
Дядюшку удар хватит, Loreen...

О, Вы весьма пессимистичны. Старые пьяницы - типы практически непрошибаемые! Разберётся и с удовольствием будет спорить со всеми земными учёными, полагая их непроходимыми тупицами!
Цитата: April_in_Paris
Вы уверены, что сможет?

Я бы смогла. Да и Tuk, вроде, не против. Так что нас уже двое

Цитата: April_in_Paris
А вот что дальше будет - Вы об этом и... ждём-с!

Лучше б Вы к нам присоединялись, чем просто ждать.

Анна
Участник
# Дата: 13 Дек 2009 12:15 - Поправил: Анна
Ответить 


Наиболее вероятным, а главное, проверенным жизнью, выглядит такое развитие действия.
Отцы включают (возможно, дистанционно) один из запасных Центров. Всё возвращается к исходному состоянию. Жертвы, как всегда напрасны. А главное, народ доволен.

Tuk

Участник
# Дата: 13 Дек 2009 12:37 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Анна
Отцы включают (возможно, дистанционно) один из запасных Центров.

Масло масляное. Нет у них таких ресурсов.

Анна
Участник
# Дата: 13 Дек 2009 12:57
Ответить 


Цитата: Tuk
Масло масляное. Нет у них таких ресурсов.

Ваше "нет" против моего "есть". Не более.
За 24 года власти Отцы могли продублировать Центр многократно.
Они были образованными офицерами, знали о дублировании систем управления. Тем более систем управления людьми.
Тем более, что деньги нужны были вначале, при разработке проекта. А серийное производство уже гораздо дешевле.

Tuk

Участник
# Дата: 13 Дек 2009 13:19 - Поправил: Tuk
Ответить 


Анна
Я-- плохой экономист, но из текста ОО следует, что экономика Страны Отцов была на грани выживания. Понимаете, понятие ресурс включает в себя очень многое.
Элементарное возражение Вашему посту с моей стороны:
Дублирующий Центр просто некому было строить.

Анна
Участник
# Дата: 13 Дек 2009 13:26
Ответить 


Цитата: Tuk
экономика Страны Отцов была на грани выживания. Понимаете, понятие ресурс включает в себя очень многое.

В том числе и из-за того, что много денег было потрачено на систему управления народом. На защиту собственных интересов власть денег не жалеет.
Не будем вести бессмысленный спор. "Аннушка уже разлила масло".

Анна
Участник
# Дата: 13 Дек 2009 13:30
Ответить 


Цитата: Loreen
Что общего между уличным бандитом и девочкой-отличницей? Которые десять лет вместе и по-прежнему влюблены друг в друга?

Могу привести еще пример.
Она - зав. отделением банка, он - был слесарем, теперь домохозяин. Семейный стаж - 17 лет.
"Любовь зла..."

Tuk

Участник
# Дата: 13 Дек 2009 13:40
Ответить 


Цитата: Анна
Могу привести еще пример.

Он балбес, она засранка. Семейный стаж двадцать лет.

Анна
Участник
# Дата: 13 Дек 2009 13:46
Ответить 


Цитата: Tuk
Он балбес, она засранка. Семейный стаж двадцать лет.



Анна
Участник
# Дата: 14 Дек 2009 10:38
Ответить 


Цитата: Tuk
По-моему очень, даже ничего! Я готов! Подайте барышню!

Моя любимая литературная героиня - Элиза Беннет. Как она Вам?

Tuk

Участник
# Дата: 14 Дек 2009 18:58
Ответить 


Цитата: Анна
Как она Вам?

Простите, не знаком...

luciliy
Участник
# Дата: 14 Дек 2009 23:06 - Поправил: luciliy
Ответить 


Цитата: April_in_Paris
Вопрос в том, насколько по силам Земле корректное вмешательство.

Россказни о человеческом равнодушии сильно преувеличены. Видел много примеров бесполезного, спасительного, просто глупого вмешательства. Обычно желающих помочь в разы больше проходящих мимо. Люди той Земли - рабы чести, долга, милосердия, человеколюбия... Не могут они пройти мимо чужой беды, ну просто не могут. Вопрос корректности для них безумно важен, но не определяет сам факт вмешательства.

Анна
Участник
# Дата: 24 Дек 2009 06:59
Ответить 


Цитата: Loreen
Tuk, а что, если Ваш отрывок под названием "Поиск идей" переименовать в Интермедию (вариант: интерлюдию), а?
Написан-то он от третьего лица, поэтому чуть-чуть выбивается из общего стиля. Поэтому это отличие нужно обозначить и объяснить.

Мне кажется, что "интерлюдия" не соответствует содержанию отрывка. Тем более "интермедия".
Перебрав несколько вариантов, я остановилась на том, что лучше всего взять тот, что в ВГВ. Поясняющий текст от автора (Камеррера) отделяется от документов много-много-многоточием.
"Я так думаю"(с)

Анна
Участник
# Дата: 24 Дек 2009 07:03 - Поправил: Анна
Ответить 


Цитата: Loreen
В кармане у меня тихонько мурлыкнул коммуникатор. Ох, не к добру всё это... Прямая и срочная связь с Землёй. Что могло заставить Комкон прислать мне сообщение категории «А-экстра»?

Люди, я понимаю, что мир бредовый. Но не настолько же.
Цитата: Loreen
Ну, что, говнюки, просрали Страну!? Я Вас, у... спрашиваю!

Loreen, где Вы набрались таких слов? Их нет у АБС. Может быть, вместо них [33 раза] массаракш.

Анна
Участник
# Дата: 24 Дек 2009 17:13
Ответить 


Предлагаю кусочек текста от нового персонажа.

"Арди Дардан

Я стою у почти застывшей металлической лужи. Блестящее озеро с каменными берегами. Озеро дымит и дым искажает дома, людей, машины. Красивая картина, если бы не отвратительный запах горелого мяса.
Врачам здесь делать нечего. Они садятся в машины и уезжают подальше от жара и смрада.
И огня почти нет. Пожарные пытаются потушить слабые огоньки, вода шипит, дым и пар поднимаются еще выше.
Родственники подходят ближе к развалинам, но жар отгоняет их назад. Девушка с пирожком в руке изумленно смотрит на разрушенное здание и не может поверить в свое счастливое спасение. Никто не понимает, что случилось.
Не понимаю и я. Понимаю лишь, что больше никогда не увижу свою жену. Голова разрывается от боли, хочется лечь, лежать вечно и ни о чем не думать."

Мне кажется, что Арди - почти простой человек, выродок. Пока не знаю, где он работает. Возможно в больнице или в школе.

Tuk

Участник
# Дата: 24 Дек 2009 17:36
Ответить 


Цитата: Анна
Loreen, где Вы набрались таких слов?

Это я.

Tuk

Участник
# Дата: 24 Дек 2009 17:39
Ответить 


Цитата: Анна
Люди, я понимаю, что мир бредовый.

Что Вас смущает? Чем коммуникатор хуже мобилы?
Или Вы не верите в прямую связь с Землёй во-времена Д-звездолётов?

Анна
Участник
# Дата: 24 Дек 2009 17:50
Ответить 


Цитата: Tuk
Чем коммуникатор хуже мобилы?

Даже не представляю чем.
Но думаю, что для мобильной связи нужны устройства, которые исключают прямую связь. Посмотрев, какие нужны устройства, я прочитала:

"Классификация систем мобильной радиосвязи (СМРС)

* Наземные
o системы персонального радиовызова (СПРВ)
o сотовые СМРС (предоставляют доступ к территориальному ресурсу)
o простейшие системы мобильной радиосвязи, транкинговая система мобильной радиосвязи (используют ретрансляторы, система автоматически выбирает лучший)
o зоновые СМРС (фиксированный канал через ретранслятор)

* Спутниковые
o геостационарные (спутник находится на геостационарной орбите, высота около 34 тысяч км)
o среднеорбитальные
o низкоорбитальные
o высокоэлиптические (работа спутника осуществляется при его нахождении в апогее.)"

Tuk

Участник
# Дата: 24 Дек 2009 18:09
Ответить 


Всё правильно.
Есть космическая база, имеющая прямую Д-связь с Землёй, на удалённой орбите, есть орбитальные спутники, через которые осуществляется связь с прогрессорами.
Сама возможность иметь прямую связь Странника с Землёй есть.
Теоретически

Анна
Участник
# Дата: 24 Дек 2009 18:24
Ответить 


Цитата: Tuk
Д-звездолётов

У меня Д-звездолетчики ассоциируются с
"- Мы сегодня видели четыре восхода, - небрежно сказал Марк."
Цитата: Tuk
Всё правильно.

Я думала, что "прямая связь" - это передатчик-приемник. а не передатчик-спутник-приемник.
Но, если всё так, как Вы говорите, то пусть будет прямая связь. Одной непоследовательностью больше, одной меньше.
Цитата: Анна
где Вы набрались таких слов?

Где Вы набрались таких слов?
Цитата: Анна
Моя любимая литературная героиня - Элиза Беннет. Как она Вам?

Цитата: Tuk
Простите, не знаком...

Не познакомились?

Tuk

Участник
# Дата: 24 Дек 2009 18:46
Ответить 


Цитата: Анна
Где Вы набрались таких слов?

Не знаю, как и сказать... Ну, есть их у меня, набрался за свою, пока ещё бессмертную жизнь.
Цитата: Анна
Не познакомились?

Простите, совершенно нет времени. А откуда эта героиня? Может, я читал, да позабыл? Часом, не "Унесённые ветром", или "Финансист?"
Нет?
Цитата: Анна
Я думала, что "прямая связь"

Пусть будет -- моментальная, мгновенная, сверхскоростная...
Какая угодно, лишь бы не прямая.
С другой стороны, если речь идёт о прямой связи Странника с Мировым Советом, то, тогда, не имеет значения, как она осуществляется практически. Здесь важен факт наличия такой связи у Сикорски. Как Вы думаете?

Анна
Участник
# Дата: 24 Дек 2009 18:57
Ответить 


Цитата: Tuk
пока ещё бессмертную жизнь

Очень точно!
Цитата: Tuk
А откуда эта героиня? Может, я читал, да позабыл?

Вряд ли Вы читаете женские романы. Это Гордость и предубеждение Д.Остин.
Цитата: Tuk
Пусть будет -- моментальная, мгновенная, сверхскоростная...
Какая угодно, лишь бы не прямая.

Пусть будет такая, как Вы хотите. Вы - автор.
Я не думала раньше о "факте наличия" такой связи. За последний час уже к ней привыкла. Ладно уж, пусть будет.

Tuk

Участник
# Дата: 24 Дек 2009 19:05
Ответить 


Цитата: Анна
Вряд ли Вы читаете женские романы.

А "Унесённые ветром" -- не женский роман?

Анна
Участник
# Дата: 24 Дек 2009 19:18
Ответить 


Цитата: Tuk
А "Унесённые ветром" -- не женский роман?

Нет. Мне кажется женский роман называется так не потому, что его написала женщина, а потому, что он о женщине. Или это не так?
А Митчел хоть и написала шедевр, но написала для себя, даже печатать его не хотела. Нет, это не женский роман, а что-то большее.

Tuk

Участник
# Дата: 24 Дек 2009 19:45
Ответить 


Цитата: Анна
, а что-то большее.

Например -- это прабабушка женского романа.
Написала женщина о женщине. Очень хорошо написала.
Но это -- так, мысли вслух. Я слишком мало знаю, что бы настаивать на своём мнении.

Анна
Участник
# Дата: 26 Дек 2009 13:49 - Поправил: Анна
Ответить 


Хочу немного рассказать о предлагаемом новом персонаже Арди Дардане.

Он местный, живет в столице, 40 лет, жена работала на телецентре. Возможно, есть дети.

Моя цель - показать переворот и дальнейшее развитие событий с точки зрения Простого человека. Он не совсем прост, все-таки учитель. Лучше учитель, чем врач. Мы может показать изменение психологии детей.
Поскольку он выродок, то восторга перед отцами не испытывает. Он не знает, что отцов заменят, будет относиться к ним по-прежнему. Переворот принес ему несчастье - умерла жена, но и некую радость, потому что он заметит перемены в обществе и в своей жизни.

Он слабый человек, но другим будет помогать.

Я не хочу, чтобы он уходил во власть. Пусть он будет просто хорошим учителем. Не знаю, получится ли это.

Он не знаком с главными героями и, скорее всего, никогда о них не узнает.
Он может заняться общественными работами на добровольных началах, тем, чем занимаются сейчас заключенные. Тем более что "политических" вы амнистируете. Да и использовать заключенных на таких работах вам правозащитники не позволят (ведь такие сразу появятся. На Саракше все, как у нас...)

Предполагаю, что его история - отступление от основной темы. Мне кажется, нужен такой взгляд «со стороны» на происходящие события.

Однако, если Лорин, Тук, Епифаныч и Луцилий будут считать, что такой персонаж не впишется в повествование, то я нисколько не расстроюсь. Я не чувствую в себе силы писать за "героев". Но не уверена также, напишу ли и за "простого" человека.
К тому же я всегда стремлюсь к краткости, а здесь нужны тексты подлиннее.

Прошу обсудить мое предложение.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018