Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Племя учеников / Обсуждаем продолжение ОО
. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >>
Автор Сообщение
Loreen

Участник
# Дата: 2 Ноя 2009 17:42
Ответить 


В данной теме размещаются предложения по развитию сюжета фанфика. То есть - о чём будет писать один из соавторов очередной отрывок текста.

Ходы могут предлагать и те, кто не заявил своё участие в качестве соавторов в теме "Обитаемый Остров: продолжение".

Всестороннее обсуждение ходов приветствуется.

Уран

Участник
# Дата: 4 Ноя 2009 07:31
Ответить 


Loreen, мне кажется, вы слишком легко отказались от своего первоначального предложения писать по эпизодам, и приняли предложение писать "по ролям". Это накладывает на повествование серьёзные ограничения. В частности, затрудняет коллективное обсуждение "сюжетных ходов", потому что "роль" теперь первична, "ходы" - вторичны. И она, роль - "приватизирована"! Далее - выбранный способ написания означает, что все персонажи, с которыми вы войдёте в "игру", останутся в добром здравии до того момента, до которого дойдёт повествование - иначе кто это всё рассказывает? На мой взгляд - неудобные для коллективного труда ограничения.

Loreen

Участник
# Дата: 4 Ноя 2009 20:18
Ответить 


Дело в том, уважаемый Уран, что я услышала сомнения остальных форумчан по поводу того, написание "по эпизодам" повлечёт разные стили. Я об этом сразу не подумала, и эта мысль как возражение против моей первоначальной стратегии показалась мне очень верной. Потому и изменения произошли.
Ну и потом, совсем не значит, что кто-то кого-то "приватизирует". Меняться героями можно, к примеру.

И правила менять - тоже. Разумеется, сделать это (изменить Правила) могут исключительно соавторы. То есть в настоящий момент - только я, в единственном экземпляре.

Цитата: Уран
все персонажи, с которыми вы войдёте в "игру", останутся в добром здравии до того момента, до которого дойдёт повествование - иначе кто это всё рассказывает?

Если кого-нибудь ухлопают, то оставшийся без героя соавтор вполне может взять кого-то другого. Или придумать своего.
Не проблема, мне кажется!

Loreen

Участник
# Дата: 7 Ноя 2009 20:11
Ответить 


Итак, предлагаю свои черновые наработки по концепции фанфика.

Стратегия уже мной была предложена. Повторяю - на всякий случай. Предполагала показать:
1. Как профессионалы разгребают то, что наделал человек, пытающийся осчастливить мир одним махом.
2. Что происходит в стране рухнувшего тоталитаризма.
3. Как земляне, ставшие саракшианцами, пытаются снова стать землянами, и как у них из этого ничего не выходит.

Теперь о тактике, так сказать.
Полагаю, что на данном этапе главное — определиться с тем, что героям ОО надлежит делать в ближайшее время.
Для разработки плана действий я намерена использовать последнюю часть ОО и, в частности, следующие ключевые фразы:
Цитата: АБС, ОО. Извлечения
Мы сейчас займемся штабом. Я полагаю, что начинать нужно со штаба. Там есть люди – вы знаете, о ком я говорю, – которых надо убрать, пока они не оседлали движение...

А вы займитесь Отцами. Это трудное дело, но оно как раз для вас. Где вас искать?

Через несколько часов вся страна на много суток свалится от лучевого голодания. Все будут абсолютно беспомощны...Все, кроме выродков. Это время, эти несколько суток, нужно использовать...

Впрочем, мы-то будем заниматься как раз выродками. Но я буду иметь это в виду.

Создавайте свой комитет, раз уж так получилось. Восстанавливайте ту же организацию, что была при империи. Кое-кто из ваших людей работает у меня в институте...

Ты забыл про передвижные излучатели, ты забыл про Островную Империю, ты забыл про экономику... Тебе известно, что в стране инфляция?
Тебе известно, что надвигается голод, что земля не родит?.. Тебе известно, что мы не успели создать здесь ни запасов хлеба, ни запасов медикаментов? Ты знаешь, что это твое лучевое голодание в двадцати процентах случаев приводит к шизофрении?
Нам нужны врачи... двенадцать тысяч врачей. Нам нужны белковые синтезаторы. Нам необходимо дезактивировать сто миллионов гектаров зараженной почвы – для начала. Нам нужно остановить вырождение биосферы...
нам нужен хотя бы один землянин на Островах, в адмиралтействе этого мерзавца...

Через трое суток они /передвижные излучатели/ сдохнут... Но вот через месяц должно начаться вторжение.

их придется просто топить

Итак, задачи на ближайшую перспективу:
1.Разобраться с подпольем.
Я так понимаю, что главное — изолировать группы вождистов. Биологистов, либералов, просветителей вполне можно использовать в дальнейшей работе.

2.Разобраться с Отцами.
Вариантов несколько: либо перебить их всех, публично объявить предателями и врагами народа, рассказать о башнях. Проблема в том, что это приведёт к масштабной драке за власть. В условиях войны с Хонти — недопустимо. Ещё более недопустимо, учитывая предстоящее вторжение. Нужна внятная и управляемая армия.

Второй путь (на мой взгляд, более приемлемый): провести рокировку среди Отцов. В идеале — сменить всю верхушку, заменив её своими людьми. Лучше всего ввести в состав Отцов Странника и Мака, но здесь возникает серьёзная проблема — в этом случае они утрачивают мобильность. Поэтому в состав Отцов предлагаю ввести пока Вепря, Зефа, Генерала. В данном варианте про башни ничего народу не рассказываем, а лучевое голодание объявляем происками врагов. Вполне неплохо в свете военного положения.

3. Восстановить хоть какое-то подобие порядка в Стране Отцов, попытавшись демократизировать структуру. Разумеется, сперва получаться НЕ будет. Но в конечном итоге следовало бы придумать что-то относительно допустимое.

3.Землянин в Адмиралтействе.
Полагаю, это должен быть новый персонаж. У меня были кое-какие идейки на этот счёт (то бишь примерный герой у меня есть), но это попозже. Основная проблема — я не представляю структуру Островной Империи. Идеи Лукьянова мне не нравятся. Возможно, это нечто вроде Третьего Рейха?

Еще раз повторюсь: просьба критиковать всё вышеизложенное, разбивать в пух и прах, называть автора любыми нехорошими словами, но главное: предлагать свои идеи.

ЖДУ!!!

Tuk

Участник
# Дата: 10 Ноя 2009 01:16
Ответить 


Я сделаю некое отступление. Можно начать, хоть что-то (или с чего-то), а можно долго договариваться о Правилах. Я не против Правил. Но Правила легче переделать под читабельное развитие событий, чем сверять с Правилами каждый диалог. Хотя, возможно, я ошибаюсь.
К тому же игра, в моём представлении, имеет Правила, но не Жёсткий План.(?)
Цитата: Loreen
Итак, задачи на ближайшую перспективу:1.Разобраться с подпольем. Я так понимаю, что главное — изолировать группы вождистов. Биологистов, либералов, просветителей вполне можно использовать в дальнейшей работе.

Изоляция -- это куда? Знамо куда. Но среди них есть способные люди не подверженные лучевому голоданию(?)
Цитата: Loreen
Второй путь (на мой взгляд, более приемлемый): провести рокировку среди Отцов. В идеале — сменить всю верхушку, заменив её своими людьми. Лучше всего ввести в состав Отцов Странника и Мака, но здесь возникает серьёзная проблема — в этом случае они утрачивают мобильность. Поэтому в состав Отцов предлагаю ввести пока Вепря, Зефа, Генерала.

Странник и так -- Неизвестный Отец. И кого менять, а кого оставить -- ему видней, пожалуй (у нас весь Генштаб на-двое революция поделила)
Вепря в ВЧК, Зефа в Минздрав по психам. Это его специальность, если память мне не изменяет.
С Маком веселее. Отправим его с первой волной эмиграции в Островную Империю. Опять же от очередной душевной травмы его избавим (Рада, соглашательская политика Странника), и на операцию Белый Ферзь выйдем.
Больших разночтений с планом Loreen не вижу. В целом.
Островную Империю вижу скорее Японией, после революции (реставрации) Мэйдзи.

Tuk

Участник
# Дата: 10 Ноя 2009 02:46
Ответить 


Loreen
Понимаете, как мне кажется, мы не вполне отдаём себе отчёт, что это такое : вся страна, свалившаяся от лучевого голодания.
Шизофрения -- крайние проявления, а полная апатия, анемия и ещё много разной тяжести проявлений болезни.
И на фоне всего этого мы предлагаем затевать разборки между людьми любящими свою страну... (?) Пусть они по-разному видят будущее своё и своей страны, но они -- единственные зрячие среди слепых. Как Вы думаете?

idy58
Участник
# Дата: 10 Ноя 2009 06:12
Ответить 


Цитата: Tuk
И на фоне всего этого мы предлагаем затевать разборки между людьми любящими свою страну... (?) Пусть они по-разному видят будущее своё и своей страны, но они -- единственные зрячие среди слепых. Как Вы думаете?


"Сломался!.. Сломался ковшик у Васи!" (старый анекдот)

Скажите, Tuk, Вы действительно всерьёз верите в то, что у профессиональных политиков есть иная значимая мотивация, кроме власти?

Роман Сидоров
# Дата: 10 Ноя 2009 06:55
Ответить 


Цитата: Tuk
И на фоне всего этого мы предлагаем затевать разборки между людьми любящими свою страну...

О! Прочитайте любую хорошую книжку о гражданской войне. Причём любой. От "Тихого Дона" и "Доктора Живаго" до "Унесённых ветром". История полнится примерами, когда по-своему хорошие и безусловно "зрячие" люди, вдобавок зачастую родственники, прямо-таки в горло вцеплялись друг другу не на жизнь, а на смерть.
Цитата: idy58
Вы действительно всерьёз верите в то, что у профессиональных политиков есть иная значимая мотивация, кроме власти?

Другое дело, что идеология столь ослепляет, что многие из этих политиков сами всерьёз полагают, что сражаются за веру, идею, убеждения, Родину и т.п. И любому, кто посмеет в этом усомниться, - смерть, смерть, смерть.

Епифаныч
Участник
# Дата: 10 Ноя 2009 14:08
Ответить 


Loreen, простите, что моё участие в обсуждении носит несколько конвульсивно-тезисный характер... всё работа любимая...
Но, позвольте вопрос: как назовём проект? "ОО-2"? (помните Врунгеля?)
А эпиграф? Надо Зоне в ножки падать, тогда будет он у нас, чистый, светлый, с легким налётом грусти и в стихах.

idy58
Участник
# Дата: 10 Ноя 2009 16:29
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
идеология столь ослепляет, что многие из этих политиков сами всерьёз полагают, что сражаются за веру, идею, убеждения, Родину и т.п.


Весьма сомнительно. По крайней мере в отношении успешных политиков.

Роман Сидоров
# Дата: 10 Ноя 2009 17:13 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Я же написал: многие, т.е. не все. Разумеется, есть и прожженные циники, которые "понимают всё-всё-всё". А успех в политике зависит от многих факторов, зачастую случайных, цинизм его обеспечивает лишь при прочих равных условиях. Случайность, бывает, возносит на гребне волны и идеалистов, и фанатиков. Слепота же растёт не только из идеологии, но и из психологии самооправдания: как я могу признаться, хотя бы себе, что я, такой лапочка, лезу к власти по головам? Конечно, у меня найдётся куча высоких соображений, почему власть должна принадлежать мне, а не им.

Полагаю, что Вы меня поняли. Не буду городить Loreen оффтопик.

idy58
Участник
# Дата: 10 Ноя 2009 17:26
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Полагаю, что Вы меня поняли


Несомненно. Но после всех уточнений, которые Вам потребевались, предпочитаю свою -- более жёсткую -- формулировку. А вот про оффтопик согласен.

Tuk

Участник
# Дата: 10 Ноя 2009 17:53
Ответить 


Цитата: idy58
Скажите, Tuk, Вы действительно всерьёз верите в то, что у профессиональных политиков есть иная значимая мотивация, кроме власти?

Не верю.
Но нам зачем огород городить. Есть "Тихий Дон", "Унесённые ветром" и тд и тп. А что ещё, по Вашему ждёт Страну Отцов после Взрыва?

Зона
Участник
# Дата: 10 Ноя 2009 18:06
Ответить 


Цитата: Tuk
А что ещё, по Вашему ждёт Страну Отцов после Взрыва?

Интересно было бы рассмотреть два варианта, две крайности: гибель планеты или наступление эры милосердия.
Если брать что-то посредине, то получится История СССР.

idy58
Участник
# Дата: 10 Ноя 2009 18:22
Ответить 


Цитата: Зона
Если брать что-то посредине, то получится История СССР.


Почему же обязательно СССР, а не Японии?

Tuk

Участник
# Дата: 10 Ноя 2009 18:22
Ответить 


Цитата: Зона
История СССР.

Стадия индустриализации. Вот.

Tuk

Участник
# Дата: 10 Ноя 2009 18:24
Ответить 


Цитата: idy58
Почему же обязательно СССР, а не Японии?

А какой Японии?

Зона
Участник
# Дата: 10 Ноя 2009 18:32
Ответить 


Цитата: idy58
Почему же обязательно СССР, а не Японии?

Менталитет заест. Комсомольское прошлое.
Кстати, Тук хорошую идею подкинул: срочно с Земли на Саракш несколько миллионов Островских. Растворить местных в землянах.

Tuk

Участник
# Дата: 10 Ноя 2009 19:01
Ответить 


Цитата: Зона
несколько миллионов Островских.

А наследники у них получаться -- Острокорчагинские...

Loreen

Участник
# Дата: 10 Ноя 2009 19:37
Ответить 


Цитата: Tuk
Изоляция -- это куда? Знамо куда

Боюсь, подобная изоляция неизбежна. Она должна, по моему "стратегическому" замыслу, подчеркнуть тотальное изменение землян, которые принимают подобные методы, как допустимые. И Мак, и Странник, к этому вполне готовы. Вы не согласны?

Цитата: Tuk
Странник и так -- Неизвестный Отец. И кого менять, а кого оставить -- ему видней, пожалуй

Но нам-то нужно теперь подумать ЗА него!
Цитата: Tuk
мы предлагаем затевать разборки между людьми любящими свою страну...

Эти разборки - неизбежное следствие слома действующего строя, ИМХО. Не представляю себе, чтоб вождисты согласились на любой другой расклад, кроме себя, любимых, у власти.
Это для землян-прогрессоров неприемлемо.
Эти разборки будут, как в том случае, если все выродки - честные патриоты, и если они - элементарные властолюбцы БЕЗ какой бы то ни было идеологии.
В первом случае они будут драться за идею, во втором - за власть.
Цитата: Tuk
Островную Империю вижу скорее Японией, после революции (реставрации) Мэйдзи.

Стыдно признаваться, но тут я ВООБЩЕ не в теме. История Востока - для меня тёмный лес, увы.

Цитата: Епифаныч
как назовём проект? "ОО-2"? (помните Врунгеля?)А эпиграф? Надо Зоне в ножки падать, тогда будет он у нас, чистый, светлый, с легким налётом грусти и в стихах.

Епифаныч, я его довольно неизобретательно назвала "ОО:продолжение". С названиями у меня лично всегда были глобальные проблемы. Если у кого-то есть идеи, поделитесь, пожалуйста!

Дорогая Зона! Возможно, Вы нам подарите одно из своих чудных стихотворений в качестве эпиграфа?
С той же просьбой обращаюсь и к Чеширскому Коту.
Выручайте!

Стихи писать я лично не умею вааще. В принципе.

Цитата: Зона
Интересно было бы рассмотреть два варианта, две крайности: гибель планеты или наступление эры милосердия.

А вот эта идея кажется мне довольно интересной.
Но с трудом представляю себе её практическое воплощение.
Два параллельных повествования?
Или типа "вспышек памяти"?
Или планируемая в Комконе операция в двух вариантах?
Или что-то ещё?

Tuk

Участник
# Дата: 10 Ноя 2009 21:15
Ответить 


Цитата: Loreen
И Мак, и Странник, к этому вполне готовы. Вы не согласны?

Согласен. Но изобразить такое перевоплощение, будет достаточно сложно, тем более, что оно уже произошло(?), но остальные этого просто не заметили...?
Цитата: Loreen
Но нам-то нужно теперь подумать ЗА него!

Мы мало знаем об остальных. Странник, Умник,-- остальные Отцы довольно слабо очерчены. Можно по-фантазировать.
Цитата: Loreen
Эти разборки - неизбежное следствие слома действующего строя,

Так и есть. Но мне кажется мы не ставим перед собой задачи написать бледное подобие "Хождений по мукам". Впрочем, я уже повторяюсь.

idy58
Участник
# Дата: 10 Ноя 2009 21:32
Ответить 


Цитата: Tuk
А какой Японии?


Там есть только 3 варианта, а я имел в виду современную Японию и то, как она пришла в такой вид после поражения и оккупации.

idy58
Участник
# Дата: 10 Ноя 2009 21:35
Ответить 


Цитата: Зона
срочно с Земли на Саракш несколько миллионов Островских. Растворить местных в землянах


Землянин землянину рознь, мои утяточки. Вы ведь имели в виду именно Николая Островского, а некоторые могли подумать, что Александра Николаича, за которым донашивалась знаменитая шуба...

Tuk

Участник
# Дата: 10 Ноя 2009 21:47 - Поправил: Tuk
Ответить 


Так та ещё по-аглицки говорила...(блоха?)

Tuk

Участник
# Дата: 10 Ноя 2009 21:53
Ответить 


Цитата: idy58
а я имел в виду современную Японию и то, как она пришла в такой вид после поражения и оккупации.

А, действительно вариант. Островная Империя оккупирует, совместно с Хонти и Южными Варварами Страну Отцов. Строит там демократию и свободные рыночные отношения. Почему бы и нет?

idy58
Участник
# Дата: 10 Ноя 2009 22:09
Ответить 


Цитата: Tuk
Почему бы и нет?


Вот именно.

Поэтому вопрос на самом деле не что мы пишем, а -- зачем.

Tuk

Участник
# Дата: 10 Ноя 2009 22:13 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: idy58
Поэтому вопрос на самом деле не что мы пишем, а -- зачем.

Потому, что мне это интересно.
Потому, что я играю.
P.S. Мой ответ прозвучал как-то "за всех", но я ответил только за себя.

Зона
Участник
# Дата: 11 Ноя 2009 09:14 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: idy58
Землянин землянину рознь, мои утяточки.

Это в мире всеобщего поголовного главного таланта? Да там все на один манер. И не отличить Петю от Васи.
Цитата: idy58
Поэтому вопрос на самом деле не что мы пишем, а -- зачем.

Опа! Не поздновато ли об этом думать? "Зачем" - уже пройденный этап. Каждый из тех, кто записался в авторы, для себя это решил сам. И вправе не отвечать, зачем он это делает.

Дополнено.
Цитата: idy58
мы пишем

Хотите записаться в соавторы? Или оговорились ( по Фрейду )?

Зона
Участник
# Дата: 11 Ноя 2009 10:48
Ответить 


Хорошо бы закончить наше повествование в духе АБС: поставленная нами задача не имеет решения.

Зона
Участник
# Дата: 11 Ноя 2009 14:04
Ответить 


Цитата: Loreen
в качестве эпиграфа?

Предлагаю эпиграф на любое возможное продолжение: и утопию, и антиутипию, и на ни то, ни се.

"Из всех возможных решений выбирай самое доброе".
Приписывается Л. Горбовскому.

. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018