Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Племя учеников / Правила разработки сюжета продолжения ОО
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >>
Автор Сообщение
Tuk

Участник
# Дата: 21 Окт 2009 19:45 - Поправил: Tuk
Ответить 


Loreen
Добрый вечер!
Повторяться по поводу нежелания ввязываться в спор и флуд не буду. Поставьте просто на заметку, что Мак не знал, что у Вепря есть своя группа. Это есть в отрывках, которые приводил Илья.
Цитата: Loreen
Я правильно поняла Ваше дополнение: Соавторы пишут от первого лица, каждый выбирает себе персонажей (от двух до ???), используя при этом как героев АБС, так и собственных.

Не более одного, хотя бы в начале(?)
Руководитель прожекта должен быть один.
При расписанных ролях могут получиться интересные диалоги, но, как мне кажется, необходимы периодические вводные. Не знаю.
Как Вам такой вариант. Стартуем с того момента, где ротмистр Чачу проверяет у Мака и Странника документы, отдаёт под козырёк и погружается в свои мысли, выводы, отдаёт распоряжения и т.д..
Черновой набросок?

Loreen

Участник
# Дата: 21 Окт 2009 19:58 - Поправил: Loreen
Ответить 


Цитата: Tuk
Не более одного, хотя бы в начале

Разумное дополнение.
Итак: персонаж у каждого из соавторов в начале игры один, далее количество персонажей, используемых игроками, может быть увеличено до четырёх.
Вот вопрос: канонический персонаж или свой?
Цитата: Tuk
Руководитель прожекта должен быть один

ОК. Кандидатуры?
Цитата: Tuk
необходимы периодические вводные

Не поняла. Можно поподробнее?
Что Вы имеете в виду под "вводными"? Как они будут выглядеть?
Цитата: Tuk
Стартуем с того момента, где ротмистр Чачу проверяет у Мака и Странника документы, отдаёт под козырёк и погружается в свои мысли, выводы, отдаёт распоряжения и т.д..

Отчего бы и нет?
По-моему, вполне интересно!
Может, Вы, Tuk, и возьмёте себе в качестве персонажа Чачу?
Тэк скэзать, "инициатива наказуема - исполнением"?
ЗЫ. Насчёт Чачу - я не шучу!

Да, и ещё - по пункту первому Правил.
Роман!
Это я лично к Вам!
Он Вам не понравился. Может, предложите свою интерпретацию? Очень прошу, у меня лично фантазия на этот счёт наглухо молчит!

Да, и вот ещё что (и это уже ко всем уважаемым участникам!)
Придумайте, пожалуйста, наименование тем:
1. Тема, в которой будут излагаться и обсуждаться как предполагаемые ходы, так и первоначальный вариант их литературного изложения. Условное название в проекте Правил было "Обсуждаем продолжение ОО".
2. Тема, в которой будут размещаться литературные изложения ходов (только их конечные варианты!!!). Условное название предлагалось: "ОО после взрыва Центра".

idy58
Участник
# Дата: 21 Окт 2009 20:16
Ответить 


Цитата: Tuk
Я не против канона, но авторы оставили исходные данные и место для фантазии.


Не спорю. Но катастроф не вижу: и ЖвМ, и ВГВ, и даже ПиП институт прогрессорства демонстрируют как живой, действующий и эффективный. Этого бы не было после большого провала на Саракше.

Провала, я имею в виду, по советским меркам. Так что -- однозначно гражданская война с победой Вепревых коммунистов. А вот потом... Хотелось бы пражской весны, но очень мне это сомнительно.

Tuk

Участник
# Дата: 21 Окт 2009 22:26
Ответить 


Цитата: Loreen
Вот вопрос: канонический персонаж или свой?

Как это ни странно, но легче со-своего.
Повторюсь, для обкатки, брать персонажей АБС, на первое время. С оговоркой: не ввязываться в споры типа он не мог так сказать и сделать.
Цитата: Loreen
ОК. Кандидатуры?

Loreen. Инициатива -- наказуема.
Цитата: Loreen
Что Вы имеете в виду под "вводными"? Как они будут выглядеть?

Мне трудно объяснить. Черновик по-моему нужен.
Цитата: Loreen
Может, Вы, Tuk, и возьмёте себе в качестве персонажа Чачу?

Потерплю. И не таких сволочей изображать приходилось.
1.-Черновик.
2.- Как Вы лодку назовёте...

Tuk

Участник
# Дата: 21 Окт 2009 22:37
Ответить 


Цитата: idy58
Так что -- однозначно гражданская война с победой Вепревых коммунистов.

Прекрасно!
Всё же, как мне кажется, дело в выборе!
Примет, ли Странник сторону Вепря?
Сможет, ли Мак выбрать между Вепрем и Сикорски?
А там, ещё, фигура Зефа рядом маячит. По-моему разумению он -- тот ещё фрукт.

БатаМак

Участник
# Дата: 22 Окт 2009 04:45
Ответить 


Цитата: Loreen
Так или нет?

Угу.
Иначе ничего хорошего не получиться.
В любом случае вижу только один вариант.
Должен быть один ведущий.
Другие накидывают идеи и рабочий материал.
Потом ведущий все это безжалостно кромсает, перерабатывает, удаляет-добавляет - и выдает на гора.
зы. не обижайте ротмистра Чачу. Он просто оболваненный, жестокий в своей преданности одному делу "старый солдат, не знающий слов любви"... но честно выполняющий свой долг и искр. верящий в правоту своего дела, в отличии от подлецов-отцов. Интересный персонаж, между прочим, в плане его дальнейшего и очень даже возможно удивительного развития.

Tuk

Участник
# Дата: 22 Окт 2009 06:09
Ответить 


Цитата: БатаМак
не обижайте ротмистра Чачу.

Привет!
Вы правы, но всё же он плёхой, нехороший человек. Раду обидел.
Хотите, оставлю Чачу Вам, а сам в дворники пойду? Там слов никаких, только сТук.

Tuk

Участник
# Дата: 22 Окт 2009 19:56 - Поправил: Tuk
Ответить 


"Идти было недалеко и неопасно. Народу на улицах не было, только у самого дома он заметил человека – это был дворник. Дворник сидел в подъезде на своем табурете и спал." ОО АБС.

Ван, как обычно, спал на табурете. Мимо холдного, тёмного дома снова прошёл знакомый паренёк. Парень был не вредный, даже приятный, можно сказать. Но, парня, не было уже давно. И была угроза. Во всём его облике. Чужой, напряжённый и озлобленный.
Особенно, Вана смущала его (паренька) непередаываемая, но очень ощутимая схожесть с давним корешком -- Андреем Ворониным. Словно Андрей, как сгинул много лет назад, так и взялся, словно из ниоткуда. Но не состарился и не изменился ни на йоту.
" Странная жизнь у меня,-- подумал Ван. Вот, Андрюха нарисовался, нет, что б поздороваться, а надо бежать Чачу звонить. А ведь то же из наших, из Городских.
Гейгер -- Чачу. Андрей -- Мак. Чем дольше живёшь, тем больше знакомых лиц. Одно горе. Лица всё те же, а люди -- другие.
Ван отряхнул снег с колен и пошёл в дежурку. Набрал известный ему номер и сказал:"Фриц, он вернулся, но он просто страшен, надо что-то делать, Фриц!"

idy58
Участник
# Дата: 22 Окт 2009 20:55 - Поправил: idy58
Ответить 


Цитата: БатаМак
Он просто оболваненный, жестокий в своей преданности одному делу "старый солдат, не знающий слов любви"... но честно выполняющий свой долг и искр. верящий в правоту своего дела, в отличии от подлецов-отцов


Хочу заметить, что если Вы и в самом деле так думаете, то цитату выбрали неудачно: уайльдовский герой был весьма далёк от честности и искренности, ухлёстывая за "тёткой Чарлея". Ему просто нужны были её деньги.

Это, конечно, не аргумент против Вашего понимания Чачу...

tsukioka

Участник
# Дата: 22 Окт 2009 22:37
Ответить 


"А что, римляне, буханка хлеба вам еще не зрелище?" (В.Шендерович)

Loreen

Участник
# Дата: 22 Окт 2009 22:49 - Поправил: Loreen
Ответить 


Размещаю ещё один вариант Правил, доработанный с учётом замечаний и предложений уважаемых форумчан.
Насчёт пункта 20 питаю серьёзные сомнения в том смысле, что "а надо ли?".
Просьба ознакомиться и высказаться.

Правила форумной игры
«Продолжение романа Аркадия и Бориса Стругацких «Обитаемый остров»»


1. Цель игры-фанфика: разработка многомерного мира с использованием героев, событий, нравственных идей серии АБС «Мир Полдня».

2. Ограничения: запрещено добавлять сюжетные ходы, противоречащие событиям, описанным в романах ОО — ЖВМ — ВГВ. Допускается использовать героев произведений полуденного цикла АБС, добавлять своих героев. Возможно добавление не упоминавшихся в ОО стран, городов, планет.

3. Соавтором-игроком может быть любой зарегистрированный участник форума.
Перед началом игры всем форумчанам даётся возможность изъявить своё желание на участие в ней в теме «Обитаемый Остров: продолжение», для чего им следует поместить в данной теме пост следующего содержания: «Я, (ник участника), буду принимать участие в работе над продолжением романа АБС «Обитаемый остров» в качестве равноправного соавтора текста. Я соглашаюсь со всеми правами и обязанностями, которые накладывает на меня данный статус, и при этом обязуюсь выполнять все установленные правила».
Для принятия решения о своём участии в проекте всем форумчанам даётся 14 дней с момента размещения поста-заявления первым соавтором. На 15 день начинается игра и разрешается выкладывать первый отрывок текста.
Все посты-заявления должны быть размещены ДО этого момента.

4. После начала игры в число соавторов могут быть включены новые участники при условии согласия на это всех соавторов, выложивших свои посты-заявления до размещения первого отрывка текста фанфика.

5. Начало событий, разворачивающихся в фанфике:
«Они подъезжали к Департаменту. Тяжелые ворота были закрыты наглухо, в каменной ограде чернели амбразуры, которых Максим раньше никогда не видел. Департамент стал похож на крепость, готовую к бою. А около павильончика стояли трое, и рыжая борода Зефа горела в зелени, как экзотический цветок.
– Не знаю, – сказал Максим. – Я буду делать то, что мне прикажут знающие люди. Если понадобится, я займусь инфляцией. Если придется, я буду топить субмарины... Но свою главную задачу я знаю твердо: пока я жив, никому здесь не удастся построить еще один Центр. Даже с самыми лучшими намерениями...
Странник промолчал. Ворота были уже совсем близко. Зеф продрался через живую изгородь и вышел на дорогу. Через плечо у него висел автомат, и было издали видно, что он зол, ничего не понимает и сейчас со страшными проклятиями потребует объяснений, почему его, массаракш, оторвали от работы, задурили ему голову Странником и заставляют, как мальчишку, торчать здесь среди цветочков уже второй час подряд.»

6. Сначала соавторы предлагают сюжетный ход в развитие вышеуказанного текста.
Все участники форума, в том числе не изъявившие желания стать игроками, могут вносить предложения, изменения, уточнения, которые обсуждаются в отдельной теме («Обсуждаем продолжение ОО»).
При принципиальных расхождениях проводится голосование в разделе «Опросы». Право голосовать по данной теме имеют все участники форума. Утвержденный большинством голосов сюжетный ход поступает в литературную разработку.

7. Для литературного изложения хода даётся от недели до 14 дней. В том случае, если текст готов раньше, он размещается для всеобщего ознакомления по мере написания.
Пишет каждый отрывок только один из соавторов. Объем текста — не более 5 страниц (гарнитура шрифта TNR, размер 14, интервал одинарный).

8. Написанный текст обсуждается всеми участниками форума в теме «Черновик. Обсуждение». После обсуждения автор может внести поправки в свой текст — по собственному решению. Данное решение принимает единолично разработчик конкретного сюжетного хода.
Конечный вариант размещается в теме «Обитаемый Остров: продолжение». В данной теме запрещается размещение любых сообщений, кроме постов-заявлений (первая часть топика) и окончательных редакций литературных изложений ходов!!!

9. После размещения окончательного варианта литературного изложения хода, предлагается новый сюжетный ход в развитие событий ОО и предыдущего текстового отрывка. Сюжетный ход обсуждается в порядке, установленном в пункте 6 Правил.

10. Литературное изложение хода передаётся второму (очередному) соавтору. Процедура написания литературного изложения очередного хода определена в пунктах 7-8.

11. После того, как каждым из соавторов написано по одному отрывку, ход переходит к первому игроку, затем второму и т. д.
Ход может быть пропущен по желанию соавтора в случае форс-мажорных обстоятельств (отпуск, тотальная занятость и т. п.). Пропускать ходы из-за нежелания описывать утверждённый сюжетный ход запрещено.

12 Соавторы пишут от первого лица, используя при этом как героев АБС, так и собственных. Персонаж у каждого из соавторов в начале игры один, далее количество персонажей, используемых игроками, может быть увеличено до четырёх. Соавторы сообщают о том, от лица какого персонажа намерены писать, в теме «Черновик. Обсуждение». Каждый литературный отрывок предваряется упоминанием, кто именно из героев

13. При добавлении нового персонажа автором на него пишется краткая характеристика, роль (квента - текстовое описание персонажа ролевой игры, раскрывающее его прошлое, характер, цели, связи и всё, что игрок посчитает важным), которая не обязательно попадает целиком в текст, но служит определению места персонажа в сюжете. В текст литературного изложения хода краткая характеристика не включается, а размещается в теме «Черновик. Обсуждение».

14. Цитирование чужих текстов, стихотворений, песен и т. д., допускается только с точным и полным указание источника цитаты.

15. Если соавтор решает покинуть игру по любой причине, то в данном случае уходящий игрок не имеет права забирать из игрового мира свои наработки, предложенные сюжетные ходы и персонажей.

16. Эротика в литературном изложении ходов допустима. Порнография запрещена. Нетрадиционная сексуальная ориентация в литературном изложении для канонических персонажей запрещается, для новых персонажей категорически не приветствуется.

17. Соавторы обязаны соблюдать общие правила форума!

18. Утверждённые правила могут меняться голосованием соавторов.

19. Все решения принимается голосованием, простым большинством голосов (50%+1 голос).

20. Один из соавторов выбирается игроками в качестве Редактора Проекта.
Редактор имеет право волевым решением объявлять прекращение обсуждений сюжетных ходов и текстовых отрывков, накладывать вето на любой сюжетный ход, требовать от любого из соавторов внесения правок в литературное изложение ходов. При отказе соавтора вносить требуемые правки, Редактор может внести их самостоятельно или поручить другому соавтору.
Вето редактора преодолевается единогласным решением всех соавторов (за исключением Редактора).

idy58
Участник
# Дата: 22 Окт 2009 23:04 - Поправил: idy58
Ответить 


Цитата: Loreen
В данной теме запрещается размещение любых сообщений, кроме постов-заявлений (первая часть топика) и окончательных редакций литературный изложений ходов!!!


Вот это предложение из пункта 8 поправьте, пожалуйста (правила всё-таки). Надеюсь, Вы не обидитесь и не потребуете наказать меня за противоречащие правилам форума придирки к орфографии.

Цитата: Loreen
Нетрадиционная сексуальная ориентация в литературном изложении для канонических персонажей запрещается, для новых персонажей категорически не приветствуется.


Для персонажей АБС -- согласен: ни у одного из "прописанных" персонажей таковая не наблюдается. А что это Вас так беспокоит в отношении персонажей новых? Я лично не вижу в этом никакой проблемы. Если, конечно, ориентация эта самая не выбивается из сюжетной канвы.

Loreen

Участник
# Дата: 22 Окт 2009 23:15
Ответить 


Цитата: idy58
Вот это предложение из пункта 8 поправьте

Вы про слово "литературный/ых? Или я ещё что-то пропустила?
Спасибо за поправку, если найдёте ещё ошибки, пожалуйста, укажите на них.
Очепятки дело плохое, особенно в правилах.

Цитата: idy58
А что это Вас так беспокоит в отношении персонажей новых?

Меня лично это ни грамма не беспокоит.
Просто я постаралась учесть замечания всех участников. На этот счёт Уран высказывался, в посте от 19 Окт 2009 09:47.
И в ссылке Романа была похожая рекомендация. Я постаралась обобщить, смягчить, но поместить всё-таки.

Если Вы принципиально против - всё можно обсудить.

Роман Сидоров
# Дата: 22 Окт 2009 23:32 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Во избежание недоразумений.
Цитата: Loreen
И в ссылке Романа была похожая рекомендация

В "моей" ссылке рассматривался несколько иной вопрос, о наличии т.н. "кросс-пола" (это когда девочку играет мальчик и наоборот) в ролевых играх. И о возможном негативном влиянии этого явления на чистоту отыгрыша начинающих игроков (перенесение личных симпатий, в т.ч. сексуальных, на своего персонажа, в результате чего разыгрываемая "девочка" по отношению к мальчикам начинает вести себя как мальчик, а не как девочка, например). К сексуальной ориентации персонажей (и игроков) эти замечания прямого отношения не имеют.

Да, собственно, не из-за них я приводил эту ссылку.

Зона
Участник
# Дата: 23 Окт 2009 08:41
Ответить 


Как-то много места уделено отношениям полов и мало мысли, а сумеем ли мы написать что-то путное. Как-то это никого не беспокоит. Не будет ли вместо фанфика просто фик.

Loreen

Участник
# Дата: 23 Окт 2009 10:04
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
В "моей" ссылке рассматривался несколько иной вопрос
...
Да, собственно, не из-за них я приводил эту ссылку.

Да всё понятно!
Не вижу в этом ни малейшей проблемы. Если Вы (и Илья) против - уберу всё под ноль, весь пункт 16, это совершенно не проблема!
Меня больше первый пункт интересует, уважаемый Роман. Он - принципиален!
ЗЫ. Если опасаетесь обвинений в гомофобии, можете "валить на меня, как на мёртвого" (с). Мне эти все меньшинства глубоко параллельны.

Цитата: Зона
Как-то много места уделено отношениям полов и мало мысли, а сумеем ли мы написать что-то путное

Вот именно, дорогая Зона. Впрочем, Вы не вполне правы, говоря:
Цитата: Зона
Как-то это никого не беспокоит

Это меня оооочень даже беспокоит.
Проблема в том, что, не договорившись о правилах, нельзя начинать то, ради чего, собственно всё и затевалось - разработку сюжета (или фабулы? Как-то до меня различие этих терминов доходит с трудом, несмотря на Ваши разъяснения) и его литературное воплощение.

Зона
Участник
# Дата: 23 Окт 2009 10:42
Ответить 


Loreen
Фабула = Мак взрывает башню. В башне оказывается Рыба Нола.
Сюжет = Мак взрывает башню потому, что делает праведное дело, а Рыбой можно пожертвовать ради праведного дела, кто она такая, чтобы ее жалеть. (фабула + мотивы )

Loreen

Участник
# Дата: 23 Окт 2009 12:47
Ответить 


Зона, спасибо. Так и правда понятнее.
Значит, разрабатываем фабулу, которую каждый из соавторов в процессе литературного изложения хода преобразует в сюжет.
Так?

Зона
Участник
# Дата: 23 Окт 2009 12:52
Ответить 


Loreen
Вот еще что Илья скажет...

idy58
Участник
# Дата: 23 Окт 2009 22:27
Ответить 


Цитата: Зона
Вот еще что Илья скажет...


Нынче у нас "Илья" и "жупел" -- синонимы...

Я не вполне понимаю, что я ещё могу сказать. На этой стадии.

Роман Сидоров
# Дата: 24 Окт 2009 00:37
Ответить 


Илья, ну как же Вы вознеслись в своём самомнении?! Ведь первый жупел на деревне - это же я, однозначно. И чисто конкретно.

idy58
Участник
# Дата: 24 Окт 2009 02:12
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
первый жупел на деревне - это же я, однозначно


Не стану спорить. Я, в таком случае, металл.

Зона
Участник
# Дата: 24 Окт 2009 15:43
Ответить 


Цитата: Зона
Вот еще что Илья скажет...

Цитата: idy58
Нынче у нас "Илья" и "жупел" -- синонимы...

Цитата: Роман Сидоров
Ведь первый жупел на деревне - это же я, однозначно

Ну, у Вас и мнение обо мне. Да и о себе тоже.
Я просто просила Илью выступить в качестве "третейского" судьи. Тогда уж скорее он - "авторитет".

idy58
Участник
# Дата: 24 Окт 2009 17:51
Ответить 


Цитата: Зона
выступить в качестве "третейского" судьи


Я -- лицо заинтересованное.

Цитата: Зона
скорее он - "авторитет"


Ну, это вряд ли. У меня и наколок-то нет.

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 24 Окт 2009 19:36
Ответить 


Цитата: idy58
У меня и наколок-то нет.

"Демократический авторитет - статус и влияние руководства, возникающие на основе участия членов группы в выработке норм и правил, направленных на достижение соглашения об общей для всей группы цели, ради которой осуществляется руководство, а также методах ее претворения в жизнь." Глоссарий.ру
Ну, чем не в тему? И наколок не надо.

idy58
Участник
# Дата: 25 Окт 2009 01:19
Ответить 


Цитата: Чеширский Кот
И наколок не надо.


Да как же без наколок? Тогда что же, одни подколки останутся, так что ли?

БатаМак

Участник
# Дата: 25 Окт 2009 08:19
Ответить 


Провеленно на себе: с наколками авторитет заметно выше!

Году так в 1973, когда мне было 4г, на пляже в Адлере мой отец, долго не раздумывая, написал мне синим фламастером на спине "нет в жизни счастья", а на груди "не забуду мать родную".
Как сейчас говориться, я был "звезда". Незабываемые минуту славы!
Вообще то, подумав, скажу: не стоит. Сейчас все колют себе кто во что горазд. Особенно девушки. Брррр....

Loreen

Участник
# Дата: 27 Окт 2009 22:05 - Поправил: Loreen
Ответить 


Цитата: БатаМак
Особенно девушки. Брррр...

Зависит от места тату и мастерства того, кто делал

Насколько понимаю, больше (кроме полного исключения пункта 16) замечаний по правилам нет.
В таком случае предлагаю проголосовать.
Добавляю опрос...
[poll=12]
Ну и опять у меня ни фига не выходит

Зона
Участник
# Дата: 28 Окт 2009 10:25
Ответить 


Цитата: Loreen
Добавляю опрос...
[poll=12]

Все вышло. Я уже проголосовала.

Роман Сидоров
# Дата: 28 Окт 2009 12:02
Ответить 


Это потому, что вставка тега опроса работает только в разделе "Vox populi".

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018