Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Племя учеников / Правила разработки сюжета продолжения ОО
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >>
Автор Сообщение
Зона
Участник
# Дата: 20 Окт 2009 18:33
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
роману в письмах

Тогда не будет событий как таковых, а будет лишь их описание, причем пропущенное через сознание человека.
Но возможно, это и неплохо, если например, не все персонажи будут знакомы друг с другом. Тогда читатель может составить для себя характер персонажа, понять, насколько можно ему доверять, составить для себя версию события.
Это придаст сюжету тайну и детективность - остроту. Она необходима.
А Кристи: "Ничто так не оживляет рассказ, как покойник"(как-то так)

Loreen

Участник
# Дата: 20 Окт 2009 18:55 - Поправил: Loreen
Ответить 


Цитата: idy58
Но не уверен, что будет время

Это наша общая беда. Потому и включила пункт 9, и предложила на каждый ход давать от недели до двух.
Мы ведь, вроде бы, никуда не торопимся?

Цитата: idy58
Писать продолжение мне интереснее. Но так как я не могу активно участвовать, то этот голос не считается

Полагаю, что считается.
Я ведь тоже именно к этой идее склоняюсь

Цитата: Роман Сидоров
как вы относитесь к роману в письмах, наподобие ВГВ

Мне, честно говоря, не очень понравилось. Слишком как-то всё казёно получилось. Особенно на фоне ЖВМ.

Цитата: April_in_Paris
а может быть, каждому взять для себя некий образ, героя, персонажа, и писать от его лица

Ну да, ещё раз напоминаю: В. Богомолов "Момент истины"
Мне не очень нравится привязка каждого соавтора к определённому персонажу.

Или такой привязки Вы не предполагаете?
Вы как это видите - каждый раз в каждом новом отрывке писать за разных героев? Или Всё время только за одного персонажа?

Цитата: April_in_Paris
Роман в письмах, роман в рапорт-докладах, роман в фонорасшифровках... в отчете об операции "Мёртвый мир" прямо сказано о разных стилистических манерах...

Это натолкнуло меня ещё на одну мысль.
А что, если действительно писать отчёты о проделанной на Саракше работе? От лица Прогрессоров, работающих на этой планете?

Цитата: Зона
Тогда не будет событий как таковых, а будет лишь их описание, причем пропущенное через сознание человека

Да, это тоже проблема.
Цитата: Зона
это и неплохо, если например, не все персонажи будут знакомы друг с другом. Тогда читатель может составить для себя характер персонажа, понять, насколько можно ему доверять, составить для себя версию события

По-моему, это как раз ближе к ролевой игре.

Давайте определимся всё-таки, кому что из будущих возможных участников интереснее.

Зона
Участник
# Дата: 20 Окт 2009 18:57
Ответить 


Loreen
Не забывайте, что такой "свободный" и полный отчет был только у Абалкина по понятной причине. Все остальные, скорее всего, писали короткие сухие отчеты.

Loreen

Участник
# Дата: 20 Окт 2009 19:00
Ответить 


Цитата: Зона
Все остальные, скорее всего, писали короткие сухие отчеты

Зона, не факт.
Если происходило что-то экстраординарное, они могли таким образом пытаться избавляться от воспоминаний и снимать остроту переживаний.
У психологов есть такой метод. Они просят всё преподробно описать на бумаге. Может, и здесь именно так было?

Tuk

Участник
# Дата: 20 Окт 2009 19:10
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Самый интересный, на мой взгляд, П.2. Вокруг много материала, бери и строй! И произведение выйдет актуальным.

Браво! Извините за аплодисменты!

Tuk

Участник
# Дата: 20 Окт 2009 19:41
Ответить 


Цитата: Loreen
4. Сначала соавторы (игроки?) предлагают сюжетный ход в развитие вышеуказанного текста. Все участники могут вносить предложения, изменения, уточнения, которые обсуждаются в отдельной теме

Привет!
На писателя не гожусь. Может, с вопросами повезёт?
По тексту "ОО", можно сделать ряд предположений:
Странник работал на Саракше один;
ставку на спасение планеты земляне делали на сотрудничество с властями;
Земляне не принимали в расчёт подполье;
после терракта Мака, Сранник сделал всё, от него зависящее, что бы сохранить в стране власть Неизвестных Отцов ( иначе, двадцать лет работы -- псу под хвост);
Мак встал в жёсткую оппозицию Неизвестным Отцам и, соответственно Страннику, опираясь на непримиримых ( Вепрь, Зеф).

Операция " Белый Ферзь" просто не была осуществленна. Это -- байка.
Достаточно представить Островную Империю, как Страну Восходящего Солнца, времён Второго Сегуната, и белокурую бестию, прекрасно говорящую по-японски, но не понимающую, что означает гири ( к примеру).

idy58
Участник
# Дата: 20 Окт 2009 20:21 - Поправил: idy58
Ответить 


Цитата: Tuk
Сранник сделал всё, от него зависящее


"Говорящая" опечатка. Вы сильно не любите Странника, это заметно -- и это нормально. Но вот с выводами Вашими "по тексту ОО" я не согласен категорически. У меня по тому же тексту выводы следующие:

У землян на Саракше были некоторые достаточно гибкие планы. До взрыва Центра они подразумевали сохранение на некоторое время существующего режима -- на время, нужное для подготовки к отключению излучения с минимальным риском. После взрыва планы пришлось менять, причём роль подполья, которое с самого начала в планы землян таки входило, при этом изменении заметно возросла.

По поводу операции "Белый Ферзь" -- операция осуществлена была (Мака так потом называют), но вот что именно это была за операция -- мы не знаем. Опираться на слова БНа тут нельзя. С другой стороны, нельзя сбрасывать со счетов якобы пишущийся сейчас кем-то вариант БФ, который БН периодически упоминает. предлагаю обойти эту тему стороной.

Tuk

Участник
# Дата: 20 Окт 2009 20:59
Ответить 


idy58
Привет!
К Страннику отношусь с большим уважением.
О некоторых гибких планах землян мало, что известно.
О том, что к существующему подполью относились, мягко говоря, пренебрежительно делаю вывод из того, что Прокурор вычислил Мака раньше Странника. Фанк мотался по всей стране, конечно. Но пОтом, скорее, а не реальной информацией можно объяснить его успехи. Я предполагаю, что у Странника не было агентуры в подполье.
Кроме того, есть очень беспощадная, я бы сказал, характеристика подполья самих АБС.
То есть, я предполагаю, что подполье не представляло реальной силы, на которую можно было бы положиться. Взорвать Башню -- можно. Восстановить страну?
Помните гвардейцев после взрыва? Они всегда готовы. Переносные, мобильные излучатели -- это не всё.
Чистки в лагерях и армии, превентивные заключения в лагерях. Много ли надо, тем более, что все выродки -- на учёте?
А Странник, пусть по легенде один из Неизвестных Отцов. Я не пытаюсь доказать, что у него за двадцать лет могли появиться и дружеские, просто человеческие отношения со многими из них. Я хочу сказать, что в той ситуации восстановить контроль над страной быстрее и эффективнее было упрочив старую власть, чем построив новую. Новую из тех же выродков, кстати. Потому, что остальные вообще ни на что не способны. По-определению АБС.

idy58
Участник
# Дата: 20 Окт 2009 22:09
Ответить 


2 Tuk:

Цитата: АБС, ОО
Некоторое время Вепрь размышлял.

– Вы не разрешите мне позвонить кое-куда? – спросил он.

– Нет, – сказал Максим.

– Видите ли, – сказал Вепрь, – если вас не убьют, то, насколько я понимаю, вам наверняка понадобятся люди, готовые к бою. Если вас убьют, люди понадобятся мне. Вы ведь для этого меня и взяли, на случай, если вас убьют... Но один я смогу только начать, а времени будет мало, и людей надо предупредить заранее. Вот я и хочу их предупредить.

– Штаб? – спросил Максим неприязненно.

– Ни в коем случае. У меня есть своя группа.

Максим молчал. Впереди уже поднималось серое пятиэтажное здание с каменной стеной вдоль фронтона. То самое. Где-то там бродила по коридорам Рыба, орал и плевался разгневанный Бегемот. И там был Центр. Круг замыкался.

– Ладно, – сказал Максим. – У входа есть телефон-автомат. Когда я войду внутрь – но не раньше, – можете выйти из машины и позвонить.

– Хорошо, – сказал Вепрь.

...

Странник искоса глядел на него круглым зеленым глазом.

– Ну ладно. А дальше?

– А дальше должна начаться революция.

– Чего это ради?

– Но Центр-то ведь разрушен, излучения больше нет...

– Ну и что же?

– Теперь они сразу поймут, что их угнетают, что жизнь у них дрянная, и поднимутся...

– Куда они поднимутся? – сказал Странник печально. – Кто поднимется? Неизвестные Отцы живут и здравствуют, Гвардия цела и невредима, армия отмобилизована, в стране военное положение... На что вы рассчитывали?

Максим опустил голову. Можно было бы, конечно, изложить этому печальному чудовищу свои планы, перспективы и прочее, но что толку, раз ничего не готово, раз все так получилось...

– Рассчитывать они будут сами. – Он показал через плечо на Вепря. – Вот этот человек, например, пусть рассчитывает... Мое дело было – дать им возможность рассчитывать.

...

Странник снова вывернул на главную магистраль. Вепрь деликатно похлопал его по плечу стволом пистолета.

– Будьте добры, высадите меня. Вот здесь. Вон, где люди стоят...

Возле газетного киоска, засунув руки глубоко в карманы длинных серых плащей, стояли люди – человек пять, а кроме них на тротуарах никого не было, очевидно, депрессионный удар сильно напугал жителей, и они попрятались, кто куда.

– А что вы намерены делать? – спросил Странник, замедляя ход.

– Дышать свежим воздухом, – ответил Вепрь. – Сегодня на редкость славная погода...

– Это наш человек, – сказал ему Максим. (Странник страшно осклабился.) – При нем можно говорить все.

Автомобиль остановился у обочины. Люди в плащах зашли за киоск. Видно было, как они выглядывают оттуда.

– Наш? – переспросил Вепрь. – Чей это – наш?

Максим в затруднении поглядел на Странника. Странник и не думал помогать ему.

– Впрочем, ладно, – сказал Вепрь. – Вам я верю. Мы сейчас займемся штабом. Я полагаю, что начинать нужно со штаба. Там есть люди – вы знаете, о ком я говорю, – которых надо убрать, пока они не оседлали движение...

– Правильная мысль... – пробурчал вдруг Странник. – Между прочим, я вас, кажется, узнаю. Вы – Тик Феску, по кличке Вепрь. Так?

– Совершенно верно, – вежливо сказал Вепрь. Потом он сказал Максиму: – А вы займитесь Отцами. Это трудное дело, но оно как раз для вас. Где вас искать?

– Погодите, Вепрь, – сказал Максим. – Я чуть не забыл. Через несколько часов вся страна на много суток свалится от лучевого голодания. Все будут абсолютно беспомощны...

– Все? – с сомнением спросил Вепрь.

– Все, кроме выродков. Это время, эти несколько суток, нужно использовать...

Вепрь подумал, подняв брови.

– Что ж, прекрасно, – сказал он. – Если это правда... Впрочем, мы-то будем заниматься как раз выродками. Но я буду иметь это в виду. Так где вас искать?

Максим не успел ответить.

– По прежнему телефону, – сказал Странник. – И на прежнем месте. И вот что. Создавайте свой комитет, раз уж так получилось. Восстанавливайте ту же организацию, что была при империи. Кое-кто из ваших людей работает у меня в институте... Массаракш! – прошипел он вдруг. – Ни времени нет, ни людей нужных под руками нет... Черт бы вас подрал, Мак!


idy58
Участник
# Дата: 20 Окт 2009 22:25 - Поправил: idy58
Ответить 


Цитата: Зона
А Кристи: "Ничто так не оживляет рассказ, как покойник"(как-то так)


Я предпочитаю лемовское:

Цитата: Лем, Автоинтервью
- Действительно. А чем занимается экипаж этой ракеты?
- Ясное дело, оргиями и убийствами, в пропорции два к одному. Это соотношение, как показал анализ общественного мнения, гарантирует наибольший тираж.


Впрочем, у Агаты Кристи есть другой замечательный пассаж на сходную тему:

Цитата: Агата Кристи, Убийство на поле для гольфа
Есть один старый анекдот о молодом писателе, который, желая привлечь внимание редакторов, начал свой рассказ оригинальной фразой: «Черт побери!» — вскричала герцогиня».
Как ни странно, мой рассказ начинается так же. Только дама, произнесшая эту фразу, не была герцогиней!


Цитата: Agatha Christie - Murder on the Links
I BELIEVE that a well-known anecdote exists to the effect that a young writer, determined to make the commencement of his story forcible and original enough to catch and rivet the attention of the most blasé of editors, penned the following sentence:
'"Hell!" said the Duchess.'
Strangely enough, this tale of mine opens in much the same fashion. Only the lady who gave utterance to the exclamation was not a duchess.


Tuk

Участник
# Дата: 20 Окт 2009 22:26
Ответить 


idy58
Простите, чем этот отрывок противоречит моим предположениям? Тем, что Странник знает, что Вепря зовут Феску?
Мало ли кто, кого знает?
Разве, приведённая Вами, цитата, указывает на то, что Странник, Мак и Вепрь будут работать вместе?
P.S. Здесь я не люблю Сикорски, там я не люблю Абалкина...
Может пора хоть кого-то полюбить?

idy58
Участник
# Дата: 20 Окт 2009 22:30 - Поправил: idy58
Ответить 


Цитата: Tuk
Может пора хоть кого-то полюбить?


Вам? Не берусь световать в вещах столь деликатных :)

Цитата: Tuk
Разве, приведённая Вами, цитата,


На мой взгляд, приведённые мной цитаты подкрепляют скорее мои утверждения, чем Ваши. Впрочем, Вы, естественно, не обязаны с этим соглашаться. Однако спорить дальше я не собираюсь, так как считаю приедённый аргумент для себя достаточным.

April_in_Paris

Участник
# Дата: 20 Окт 2009 22:44
Ответить 


И кстати, после исчезновения всеохватывающего излучения, позиции Странника довольно быстро ослабевают...

-- Да завтра отправлю депешу, дней через пять-семь его доставят.
-- Неужели даром? -- сказал Странник.
-- Любезность, -- сказал прокурор. -- А что ты можешь мне предложить?
-- Первый же защитный шлем.
Прокурор усмехнулся.
-- И Мировой Свет в придачу, -- сказал он. -- Между прочим, имей в
виду: первый шлем мне не нужен. Мне нужен единственный... Кстати, правда, что твоей банде поручили разработку направленного излучателя?
-- Возможно, -- сказал Странник.
-- Слушай, а на кой черт нам это надо? Мало у нас неприятностей?
Прижал бы ты эту работу, а?
Странник оскалил зубы.
-- Боишься, Умник? -- сказал он.


Прокурор хмуро посмотрел ему вслед. Да, можно только позавидовать.
Вот положение у человека: единственный, от кого зависит защита. Поздно сожалеть, но, может быть, следовало с ним сблизиться. Но как с ним сблизишься? Ему ничего не надо, он и так самый важный, все мы от него зависим, все мы на него молимся... Ах, взять бы такого человека за горло -- как бы это было здорово!

idy58
Участник
# Дата: 20 Окт 2009 22:47 - Поправил: idy58
Ответить 


Цитата: idy58
у Агаты Кристи есть другой замечательный пассаж


Перевод взял из сети. А сейчас вот перечитал и осознал, насколько он плох. Причём факты в нём не искажены, а вот стиль... И совершенно разное впечатление создаётся от чтения оригинала и перевода.

Tuk

Участник
# Дата: 20 Окт 2009 22:47
Ответить 


Цитата: АБС, ОО
– Штаб? – спросил Максим неприязненно.– Ни в коем случае. У меня есть своя группа.

Смотрите, Мак не знает, что у Вепря есть своя группа.(?)
Цитата: АБС, ОО
]– А что вы намерены делать? – спросил Странник, замедляя ход.– Дышать свежим воздухом, – ответил Вепрь. – Сегодня на редкость славная погода...– Это наш человек, – сказал ему Максим. (Странник страшно осклабился.) – При нем можно говорить все.
-------------------------------------------------------------------------------
Наш? – переспросил Вепрь. – Чей это – наш?Максим в затруднении поглядел на Странника. Странник и не думал помогать ему.– Впрочем, ладно, – сказал Вепрь. – Вам я верю. Мы сейчас займемся штабом. Я полагаю, что начинать нужно со штаба. Там есть люди – вы знаете, о ком я говорю, – которых надо убрать, пока они не оседлали движение...– Правильная мысль... – пробурчал вдруг Странник. – Между прочим, я вас, кажется, узнаю. Вы – Тик Феску, по кличке Вепрь. Так?

Вепрь Маку верит, а Странник, для него (Вепря) -- никто.
И, пожалуйста, обратите внимание на кого надо убрать, что бы не оседлали движение. Позицию Странника можно толковать двояко. Фактически он подстрекает Вепря на резню в штабе.(?)
А кому это выгодно? На практике -- Неизвестным Отцам.
Не забывайте про излучение. Чем больше подпольщики перережут друг друга -- тем больше сэкономим на соляре для передвижных излучателей.

April_in_Paris

Участник
# Дата: 20 Окт 2009 22:48
Ответить 


Цитата: Loreen
Или такой привязки Вы не предполагаете?

А я вспомнил Леонида Филиппова "День Ангела"... "Время учеников 2"

Может быть, по желанию... один человек может вести и нескольких персонажей... И даже перекрестный вариант может быть...

Tuk

Участник
# Дата: 20 Окт 2009 22:52
Ответить 


Цитата: idy58
Вам? Не берусь световать в вещах столь деликатных

Вспомнился Штирлиц. В памяти остаётся последняя фраза.

April_in_Paris

Участник
# Дата: 20 Окт 2009 22:54
Ответить 


Цитата: Tuk
Странник работал на Саракше один;

Мне, между прочим, всегда казалось странным, что при ресурсах Земли такая проблема как целая планета, после ядерной бойни, в сверхсложных политических, экологических, социальных, психических проблемах, - имела в качестве резидента одного только Странника...

Ну пусть с полярной базой, о которой упоминается в ЖВМ. Пусть там были ещё люди... сколько: пять? десять?

Странное ощущение со времен Арканара и Руматы... по одному резиденту на каждое феодальное государство и вертись как можешь, только успевай! Прогрессор - не самая популярная профессия Земли? ;)

idy58
Участник
# Дата: 20 Окт 2009 22:56
Ответить 


Цитата: Tuk
Не забывайте про излучение. Чем больше подпольщики перережут друг друга -- тем больше сэкономим на соляре для передвижных излучателей.


Не работает. Потому что:

Цитата: АБС, ОО
– Собирайся лучше домой, – сказал Странник.

– Я дома, – сказал Максим нетерпеливо. – Не будем об этом больше... Меня интересуют передвижные излучатели. Что с ними делать?

– С ними ничего не надо делать, – ответил Странник. – Подумай лучше, что делать с инфляцией...

– Я спрашиваю про излучатели, – сказал Максим.

Странник вздохнул.

– Они работают от аккумуляторов, – сказал он. – И зарядить их можно только у меня в институте. Через трое суток они сдохнут...


Да и в следующем отрывке:

Цитата: АБС, ОО
– Правильная мысль... – пробурчал вдруг Странник. – Между прочим, я вас, кажется, узнаю. Вы – Тик Феску, по кличке Вепрь. Так?

– Совершенно верно, – вежливо сказал Вепрь. Потом он сказал Максиму: – А вы займитесь Отцами. Это трудное дело, но оно как раз для вас. Где вас искать?

– Погодите, Вепрь, – сказал Максим. – Я чуть не забыл. Через несколько часов вся страна на много суток свалится от лучевого голодания. Все будут абсолютно беспомощны...

– Все? – с сомнением спросил Вепрь.

– Все, кроме выродков. Это время, эти несколько суток, нужно использовать...

Вепрь подумал, подняв брови.

– Что ж, прекрасно, – сказал он. – Если это правда... Впрочем, мы-то будем заниматься как раз выродками. Но я буду иметь это в виду. Так где вас искать?

Максим не успел ответить.

– По прежнему телефону, – сказал Странник. – И на прежнем месте. И вот что. Создавайте свой комитет, раз уж так получилось. Восстанавливайте ту же организацию, что была при империи. Кое-кто из ваших людей работает у меня в институте... Массаракш! – прошипел он вдруг. – Ни времени нет, ни людей нужных под руками нет... Черт бы вас подрал, Мак!


... Вы углядели гораздо меньше того, что в нём содержится. Всё, больше не буду, сами смотрите.

idy58
Участник
# Дата: 20 Окт 2009 22:57
Ответить 


Цитата: April_in_Paris
Прогрессор - не самая популярная профессия Земли?


Скорее -- самая непопулярная.

Tuk

Участник
# Дата: 20 Окт 2009 23:01
Ответить 


Цитата: April_in_Paris
Ну пусть с полярной базой, о которой упоминается в ЖВМ.

Привет! Вот именно! В ЖВМ! А весь "ОО" отдувается один Сикорски за всех. Кстати в это же время он решал проблемы с саркофагом и отбивался от нападок Бромберга!? Не удивительно, что он Мака потерял.
Есть ещё идея. Вся операция с саркофагом и подкидышами была затеяна Островной Империей ради того, что бы дезавуировать Странника.

April_in_Paris

Участник
# Дата: 20 Окт 2009 23:05
Ответить 


Цитата: Tuk
Вся операция с саркофагом и подкидышами была затеяна Островной Империей...

Ну да, и наши красавцы с необычными прическами суть потомки предтеч... тьфу, т.е. Странников...))) только очень уж на долгий срок они строят свои планы... саркофагу (по ЖВМ) "За это время удалось определить возраст находки (сорок -- сорок пять тысяч лет)".



Tuk

Участник
# Дата: 20 Окт 2009 23:10 - Поправил: Tuk
Ответить 


idy58
Цитата: АБС, ОО
– Они работают от аккумуляторов, – сказал он. – И зарядить их можно только у меня в институте. Через трое суток они сдохнут...

Где это Вы видели армию (гвардию), которая ест только то, что выдадут, и ездит на том, что нальют? Это не совсем шутка
Цитата: АБС, ОО
]– Все, кроме выродков. Это время, эти несколько суток, нужно использовать...

То есть по-Вашему выходит, что осталось два десятка Неизвестных Отцов ( выродков) положить -- и всех делов? Одни выродки расправляются с другими. А почему Вы думаете, что у подпольщиков окажется большинство? Тем более, что Вепрь, для начала, половину подполья под корень изведёт.

Tuk

Участник
# Дата: 20 Окт 2009 23:17
Ответить 


Цитата: April_in_Paris
только очень уж на долгий срок они строят свои планы...

На самом деле это -- очень важный момент.
Почему землянам так тяжело давалось прогрессорство?
Каждый деятель, ещё при своей жизни, мечтал увидеть результаты своих усилий.
А Странникам (Люденам?) куда торопиться? Сроки жизни у них богоподобные, людям, даже самым достойным, не снившиеся. Вот и торопятся, суетятся, ошибаются бедолаги...

idy58
Участник
# Дата: 21 Окт 2009 00:24
Ответить 


2 Tuk:

Я же сказал: аргумент -- из текста АБС -- я выложил, а спорить дальше бессмысленно. Я Сикорски-Страннику верю, а Вы -- нет, и никакими аргументами мы свои позиции обосновать не сможем. То, что Вы предлагаете -- не аргументы, а высказывания типа "а ещё вот так может быть". Может быть, а может и не быть. Обычное гипостезирование. Мне такое обсуждение не нравится, и я от него в третий раз отказываюсь. Давайте не будем заставлять меня делать это в четвёртый раз, хорошо?

Tuk

Участник
# Дата: 21 Окт 2009 05:59 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: idy58
Давайте не будем заставлять меня делать это в четвёртый раз, хорошо?

Доброе утро!
Собственно, я хотел предложить вариант развития сюжета для затеи Loreen, а не со старшими спорить.

БатаМак

Участник
# Дата: 21 Окт 2009 12:34
Ответить 


Цитата: Loreen
Мне не очень нравится привязка каждого соавтора к определённому персонажу.Или такой привязки Вы не предполагаете?Вы как это видите - каждый раз в каждом новом отрывке писать за разных героев? Или Всё время только за одного персонажа?


Не очень верится, что разными авторами можно написать одно произведение, как одним автором. Разный слог, стилистика, манера и т.д. Получиться плохо.

А если вести повествование от разных персонажей, продолжая тот же сюжет, тогда разная стилистика - самое то, не надо заморачиваться, как сделать так, чтобы читатель будущий не спотыкался. И произведение в чем то даже становится ярче.
Хотя... че напрягаться то? Для кого писать то? Будут читать, пья своЁ кофе...брррр... не, не будут.
Первая страница, вторая, третья...четвертая.... а где-ж оно?! Ну - это?!
Вспомнил анекдот.
Кавказец в продуктовом магазине.

-Дэвушка, мнэ...этот...ну...он ее!
-?!
-Э...мы её!
-?!
-Э...ани её!
-?
-А!!! Ана нас!

idy58
Участник
# Дата: 21 Окт 2009 18:49 - Поправил: idy58
Ответить 


Цитата: Tuk
хотел предложить вариант развития сюжета для затеи Loreen


Это понятно, и Loreen наверняка Ваше предложение услышала. Я против такого поворота сюжета возразил, привёл свои аргументы и больше про это сказать ниего не имею.

Цитата: Tuk
со старшими спорить


"Вы мне это прекратите!" :) Нет, правда, что это Вы вдруг? Какими "старшими"? Возраста по сети не видно, а "старшинство" административное в личном диспуте не считается, любой модератор меня прибьёт не слабее, чем Вас, если мы зарываться станем. И прибивали уже не один раз, кстати.

Tuk

Участник
# Дата: 21 Окт 2009 19:06 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: idy58
Я против такого поворота сюжета возразил, привёл свои аргументы и больше про это сказать ниего не имею.

Добрый вечер!
Про "старших" -- это, что бы Ваше предложение поддержать -- спор прекратить.
На самом деле, тупик и флуд.
Варианты?
Сикорски, Мак и Вепрь, как три мушкетёра в одной упряжке ( но за разные интересы при разных возможностях)
Роман о социндустриализации на фоне недоперевыполнения планов по кройке и литью?
Каким Вы видите развитие событий?
На деле -- или гражданская война или реставрация и террор. Каждый из наших героев должен сделать выбор, но какой? Я вижу много вариантов (пусть не самых эстетичных)
У нас есть лет двадцать между ОО и ЖВМ. Чем будем заполнять? Я не против канона, но авторы оставили исходные данные и место для фантазии.

Loreen

Участник
# Дата: 21 Окт 2009 19:27 - Поправил: Loreen
Ответить 


Добрый вечер, мой дорогой Tuk, рада Вас видеть и собираюсь немножко с Вами поспорить. По пунктам.
Цитата: Tuk
Странник работал на Саракше один

У меня нет такого впечатления. Цитирую:
Цитата: АБС, ОО
Массаракш, нам нужен хотя бы один землянин на островах, в адмиралтействе этого мерзавца. Никто не может там удержаться, никто из наших не может хотя бы вернуться и рассказать толком, что там происходит

То бишь Странник на планете не один. Это уж точно.
Цитата: Tuk
после терракта Мака, Сранник сделал всё, от него зависящее, что бы сохранить в стране власть Неизвестных Отцов ( иначе, двадцать лет работы -- псу под хвост)

Не двадцать, Tuk, всего лишь пять.
Снова цитирую:
Цитата: АБС, ОО
Я работник галактической безопасности. Я сижу тут уже пять лет

Цитата: Tuk
Мак встал в жёсткую оппозицию Неизвестным Отцам и, соответственно Страннику

"Жук...", на мой взгляд, это тоже опровергает. Цитата:
Цитата: АВС, ЖВМ
Вот точно так же он смотрел, когда я, молодой, весёлый, запыхавшийся, доложил ему, что Тихоня Прешт взят наконец с поличным и сидит в машине с кляпом во рту, совершенно готовый к употреблению

Делаю вывод: они не просто работали вместе, Мак работал под началом Странника и выполнял его приказы, причём с явным удовольствием.

Сохранение власти Неизвестных Отцов кажется мне весьма сомнительным. Существующее политическое устройство не могло радовать даже саракшиан (как минимум, из тех, на кого не действовало излучение), что уж говорить о землянах.
Прогрессоры не пытались уничтожить Центр единственно потому, что предвидели кучу жертв. Но теперь - Центр рухнул, и было бы преступлением не использовать ситуацию в своих целях, а просто восстанавливать старое устройство страны, тем более, что Центр, очевидно, "починке" не подлежал.

Цитата: Tuk
Земляне не принимали в расчёт подполье;

Насчёт этого я тоже соглашусь не с Вами, а с Ильёй. Он привёл нужные цитаты, оттого я не стану повторяться, хорошо?

Цитата: Tuk
Операция " Белый Ферзь" просто не была осуществлена. Это -- байка.

Но если байка (причём воспринимавшаяся как правда даже суперпрезидентом), то - зачем? Цель? Причины? Смысл?

Цитата: Tuk
Я хочу сказать, что в той ситуации восстановить контроль над страной быстрее и эффективнее было упрочив старую власть, чем построив новую

По-моему, в той ситуации как раз легче, чем восстановить у кормила старых Отцов, которые, как выяснилось, просто зомбировали населения (и населению это вряд ли понравилось!), было именно сменить всю элиту.

Цитата: Tuk
И, пожалуйста, обратите внимание на кого надо убрать, что бы не оседлали движение. Позицию Странника можно толковать двояко. Фактически он подстрекает Вепря на резню в штабе.(?)А кому это выгодно? На практике -- Неизвестным Отцам.

Скорее - тем из подпольщиков, кто поторопится.
В данном случае - Вепрю и иже с ним.
Подполье-то не партия, а винегрет, салат с креветками (с)

Цитата: April_in_Paris
позиции Странника довольно быстро ослабевают...

... в среде Неизвестных Отцов. Не забывайте, он ещё и шеф особой контрразведки, следовательно, обладает огромным количеством нужной информации, компроматами - на кого надо и в подчинении у него куча народу на ключевых местах.

Цитата: April_in_Paris
имела в качестве резидента одного только Странника...

Резидент всегда один. Сотрудников может быть много, но если несколько резидентов - это уже слегка ненормально

Цитата: Tuk
Одни выродки расправляются с другими. А почему Вы думаете, что у подпольщиков окажется большинство? Тем более, что Вепрь, для начала, половину подполья под корень изведёт.

О! А вот это довольно интересное направление сюжета.

Только мы ударились именно в разработку сюжета, не определившись с правилами.
Давайте будем последовательными, господа!
Какие ещё правки вносим в правила?
Пожалуйста, давайте и на эту тему тоже!

А то я уже предвижу, что "весь пар может уйти в гудок". Ринемся сейчас спорить с тем, что было и чего не было, будем спорить до хрипоты, и в конце концов саму идею благополучно похороним.

Ну оооочень не хотелось бы!

Цитата: БатаМак
А если вести повествование от разных персонажей, продолжая тот же сюжет, тогда разная стилистика - самое то, не надо заморачиваться, как сделать так, чтобы читатель будущий не спотыкался. И произведение в чем то даже становится ярче.Хотя... че напрягаться то? Для кого писать то?

То есть полагаете идею невоплощаемой? В смысле, бестолковой?

Я правильно поняла Ваше дополнение:
Соавторы пишут от первого лица, каждый выбирает себе персонажей (от двух до ???), используя при этом как героев АБС, так и собственных.
В последнем случае (дополнение Романа) (при добавлении нового персонажа) автором на него пишется краткая характеристика, роль (квента - текстовое описание персонажа ролевой игры, раскрывающее его прошлое, характер, цели, связи и всё, что игрок посчитает важным), которая не обязательно попадает целиком в текст, но служит определению места персонажа в сюжете.
Так или нет?

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018