Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Племя учеников / Правила разработки сюжета продолжения ОО
. 1 . 2 . 3 . 4 . >>
Автор Сообщение
Loreen

Участник
# Дата: 18 Окт 2009 23:19
Ответить 


Утверждённый текст Правил

Итак, размещаю для всеобщего ознакомления и (надеюсь!) обсуждения примерные правила разработки сюжета.

Поправки, уточнения, принципиальное несогласие всех форумчан приветствуется!

Единственная просьба — высказываться конструктивно, например: «Пункт 1 следует изменить так-то и так-то».

1. Цель — разработка многомерного мира с использованием героев, событий, нравственных идей (?) серии АБС «Мир Полдня».

2. Ограничения: запрещено добавлять сюжетные ходы, противоречащие событиям, описанным в романах ОО — ЖВМ — ВГВ. Допускается использовать героев произведений полуденного цикла АБС (или только Трилогии о Каммерере?), добавлять своих героев. Возможно добавление не упоминавшихся в ОО стран, городов, планет.

3. Начало событий, разворачивающихся в фанфике (игре?):

«Они подъезжали к Департаменту. Тяжелые ворота были закрыты наглухо, в каменной ограде чернели амбразуры, которых Максим раньше никогда не видел. Департамент стал похож на крепость, готовую к бою. А около павильончика стояли трое, и рыжая борода Зефа горела в зелени, как экзотический цветок.
– Не знаю, – сказал Максим. – Я буду делать то, что мне прикажут знающие люди. Если понадобится, я займусь инфляцией. Если придется, я буду топить субмарины... Но свою главную задачу я знаю твердо: пока я жив, никому здесь не удастся построить еще один Центр. Даже с самыми лучшими намерениями...
Странник промолчал. Ворота были уже совсем близко. Зеф продрался через живую изгородь и вышел на дорогу. Через плечо у него висел автомат, и было издали видно, что он зол, ничего не понимает и сейчас со страшными проклятиями потребует объяснений, почему его, массаракш, оторвали от работы, задурили ему голову Странником и заставляют, как мальчишку, торчать здесь среди цветочков уже второй час подряд.»

4. Сначала соавторы (игроки?) предлагают сюжетный ход в развитие вышеуказанного текста. Все участники могут вносить предложения, изменения, уточнения, которые обсуждаются в отдельной теме («Обсуждаем продолжение ОО»). При принципиальных расхождениях проводится голосование. Утвержденный большинством голосов сюжетный ход поступает в литературную разработку.

5. Для литературного изложения хода даётся неделя (2 недели?). Пишет каждый кусок только один из соавторов. Объем текста — не более 3 (5?) страниц (гарнитура шрифта TNR, размер 14, интервал одинарный).

6. Написанный текст размещается в теме «ОО после взрыва Центра» (?), обсуждается всеми участниками форума в теме «Обсуждаем продолжение ОО». После обсуждения автор может внести поправки в свой текст — по собственному решению. Данное решение принимает единолично разработчик конкретного сюжетного хода.

7. После размещения окончательного варианта литературного изложения хода, предлагается новый сюжетный ход в развитие событий ОО и предыдущего текстового отрывка. Сюжетный ход обсуждается в порядке п. 4.

8. Литературное изложение хода передаётся второму (третьему... десятому) соавтору. Процедура написания изложения в п.п. 5-6.

9. После того, как каждым из соавторов написано по одному отрывку, ход переходит с первому игроку, затем второму и т. д. Ход может быть пропущен по желанию соавтора в случае форс-мажорных обстоятельств (отпуск, тотальная занятость и т. п.). Пропускать ходы из-за нежелания описывать утверждённый сюжетный ход запрещено (разрешено?).

10. Цитирование чужих текстов, стихотворений, песен и т. д., допускается только с точным и полным указанием источника цитаты.

11. Если соавтор решает покинуть игру по любой причине, то в данном случае уходящий игрок не имеет права забирать из игрового мира свои наработки, предложенные сюжетные ходы и персонажей.

12. Эротика в литературном изложении ходов допустима (или нет?). Порнография запрещена.

13. Соавторы обязаны соблюдать общие правила форума!

14. Утверждённые правила могут меняться голосованием соавторов.

15. Все решения принимается голосованием, простым большинством голосов (50%+1 голос).

Вот примерно так.

Всем, кто внесёт поправки или докажет, что всё, изложенное выше, полнейшая ерунда, скажу спасибо!

idy58
Участник
# Дата: 19 Окт 2009 01:06
Ответить 


Цитата: Loreen
внесёт поправки или докажет, что всё, изложенное выше, полнейшая ерунда


Нет, не ерунда, конечно. Хорошо продуманная система. Над деталями надо ещё поразмышлять, но в целом, видимо, это вполне можно принимать за основу.

У меня есть вопросы, внешние по отношению к этим правилам. Для начала -- только два.

1. Каким Вы себе представляете сюжет, заранее спланированным, или свободным (выстраиваемым по ходу написания)? В первом случае необходимо дополнить Вашу процедуру такой же для выстраивания сюжета. Во втором Ваша процедура это покрывает, но даже и в этом случае, кажется, нужно некоторое предварительное определение общей идеологии. Мне так кажется, и я предвиже, что если этого не оговорить в не менее определённых терминах, чем Ваши 15 пунктов, участники по ходу работы неизбежно столкнутся с потенциально непреодолимыми трудностями.

2. Какими средствами Вы предполагаете обеспечить стилестическое единство текста при том, что это -- буриме по определению?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 19 Окт 2009 07:38
Ответить 


Loreen

Были бы детки, а игрушки найдутся.
В добрый путь!

Зона
Участник
# Дата: 19 Окт 2009 08:06
Ответить 


Loreen
Потрясающе интересно Вы придумали.
Хоть я и не люблю никакие "продолжения", тоже попробую принять участие.

Роман Сидоров
# Дата: 19 Окт 2009 09:14
Ответить 


Loreen, правила, с точки зрения тактики, хорошие. Но сперва придётся поговорить о стратегии, т.е. о п. 1.
Цитата: Loreen
1. Цель — разработка многомерного мира с использованием героев, событий, нравственных идей (?) серии АБС «Мир Полдня».

"Разработка многомерного мира" - это что? Вернее, в виде чего? Первое, что приходит в голову - "Энциклопедия Саракша" А. Лукьянова. Но поскольку дальше говорится о героях и сюжетных ходах, речь, всё же, идёт о беллетристике? Проблема в том, что любое литературное произведение пишется для какой-то цели, лежащей вне текста. Стругацкие создавали мир Саракша, чтобы показать столкновение "человека воспитанного" со свинцовыми мерзостями жизни. Чтобы поставить вопрос о вмешательстве, его границах и последствиях. Что хотели бы к сказанному Стругацкими добавить Вы? (Я не противопоставляю Вас Стругацким и не сравниваю. Акцент в этом вопросе на двух последних словах.) Не определившись с этим, не стоит и начинать. Если писатель-индивидуал может выехать на подсознании, у коллектива писателей его по определению нет, и все цели и задачи придётся проговаривать в явном виде.
Цитата: Loreen
8. Литературное изложение хода передаётся второму (третьему... десятому) соавтору. Процедура написания изложения в п.п. 5-6.

Круг соавторов весьма желательно ограничить. Их может быть мало или много, но не бесконечно много. Либо должен быть всевластный координатор-режиссёр, который точно помнит, что написано в п.1. Желательно то и другое.

При добавлении нового персонажа автором на него пишется краткая характеристика, роль (квента - текстовое описание персонажа ролевой игры, раскрывающее его прошлое, характер, цели, связи и всё, что игрок посчитает важным), которая не обязательно попадает целиком в текст, но служит определению места персонажа в сюжете.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 19 Окт 2009 09:28
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
у коллектива писателей его по определению нет

"Вам это не известно" - может быть так точнее?
Цитата: Роман Сидоров
Круг соавторов весьма желательно ограничить.

Я намерен быть только "критиком". То есть (-1).

Уран

Участник
# Дата: 19 Окт 2009 09:47 - Поправил: Уран
Ответить 


Loreen, я чертовски рад, что вы вернулись!
Я хотел задать в точности те же вопросы, что уже задал Илья.
По поводу стилистического единства - решение можно и отложить, не правда ли?
По поводу эротики. Хотите ли вы сохранить атмосферу книг АБС? Хотя бы приблизительно? Если да, то с эротикой нужно обращаться очень осторожно. Если же такая цель не стоит... то договоритесь хотя бы не мудрить с "ориентацией"!

Ничто
Цитата: Ничто
"Вам это не известно" - может быть так точнее?

Вы кавычки для чего поставили?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 19 Окт 2009 12:22
Ответить 


Loreen

Цитата: Роман Сидоров
Что хотели бы к сказанному Стругацкими добавить Вы? (Я не противопоставляю Вас Стругацким и не сравниваю. Акцент в этом вопросе на двух последних словах.) Не определившись с этим, не стоит и начинать.


Не стоит начинать. Добавить к сказанному Стругацкими в рамках правил форума нечего.
Роман - тонкий наблюдатель. Респект ему, а Вам - удачи. Она (удача) Вам понадобится.

Роман Сидоров
# Дата: 19 Окт 2009 13:00
Ответить 


И при чём тут, дяденька, правила форума? Какое правило Вам мешает что-то сказать? Или Loreen? Опять буль-буль, значит?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 19 Окт 2009 13:31
Ответить 


Роман Сидоров

Цитата: буль-буль
И при чём тут, дяденька, правила форума?


Лучше - "сэр или sir" и по стойке "смирно", пожалуйста, мне будет приятнее.

Теперь о правилах форума:

"Какое правило Вам мешает что-то сказать?" - не "что-то", а нечто, о чём не сказали АБС ("Что хотели бы к сказанному Стругацкими добавить Вы?").

Вот и попробуйте в рамках Ваших же ценных определений и указаний что-то добавить.
Помните Ваши эссе? (См. ниже).

«Вынужден Вас разочаровать, так есть, и так будет. О Стругацких, о фантастике, о литературе, о кинематографе, об искусстве. Всё.
...
А вот приспосабливать форум для чего-то кроме обсуждения Стругацких,- шалишь! Этой услуги в прейскуранте нет. И П.П. 1-3, 14 и 16 Правил, определяющие оффтопик и ответственность за него»

Обычная «область определения функции», в которой эта задача «добавления» не имеет решения.

Уран

Участник
# Дата: 19 Окт 2009 13:39
Ответить 


Роман Сидоров
Роман, вас просто провоцируют на "уточнение" позиции.

Зона
Участник
# Дата: 19 Окт 2009 13:59
Ответить 


Цитата: Ничто
Этой услуги в прейскуранте нет.

Эта "услуга" вписывается в
Цитата: Правила форума
Форум предназначен для свободного обсуждения творчества Аркадия и Бориса Стругацких (АБС) во всех его проявлениях и любых связанных с ним вопросов, общения любителей АБС.


Loreen

Участник
# Дата: 19 Окт 2009 19:18
Ответить 


Илья, Роман, Уран, благодарю вас всех за вопросы и предложения!

Цитата: idy58
Каким Вы себе представляете сюжет, заранее спланированным, или свободным (выстраиваемым по ходу написания)

Я полагала, что он будет развиваться по второму варианту - выстраиваться по ходу написания.
У меня есть кое-какой опыт написания фанфиков, и исходя из него я могу сразу сказать, что лично мне, даже если я заранее выстраивала сюжет пошагово и преподробно, не удавалось написать в полном соответствии с намечаемым планом.
Впрочем, и первый вариант по-своему интересен.

Цитата: idy58
даже и в этом случае, кажется, нужно некоторое предварительное определение общей идеологии

Да, я согласна. Может, предложите идею?
Насчёт идеологии у меня не очень.
Сразу пришло в голову - разрешение проблем Саракша методами МП.

Цитата: idy58
Какими средствами Вы предполагаете обеспечить стилестическое единство текста

Не представляю.
Как-то не подумала об этом.
Возможно, назначить кого-нибудь на должность стилиста для завершающей правки?
Или поставить условие: требуется писать в стилистике АБС. Правда, думаю, это ещё сложней!

Цитата: Роман Сидоров
"Разработка многомерного мира" - это что?

Это я по Вашей ссылке сдула
Цитата: Роман Сидоров
Первое, что приходит в голову - "Энциклопедия Саракша" А. Лукьянова.

На мой вкус - категорически нет. Энциклопедию писать как-то не тянет.
Цитата: Роман Сидоров
речь, всё же, идёт о беллетристике?

Несомненно. Именно так.
Цитата: Роман Сидоров
Что хотели бы к сказанному Стругацкими добавить Вы?

Ёлки-палки, прочла - и прямо-таки "холод по спине" (с)!
Мне хотелось бы показать:
1. Как профессионалы разгребают то, что наделал человек, пытающийся осчастливить мир одним махом.
2. Что происходит в стране рухнувшего тоталитаризма.
3. Как земляне, ставшие саракшианцами, пытаются снова стать землянами, и как у них из этого ничего не выходит.

Ну, или что-то вроде того

Цитата: Роман Сидоров
Круг соавторов весьма желательно ограничить

Возможно, предложим подать заявки перед началом процесса написания?
Я боюсь совсем другого: что соавторов не найдётся вовсе.
Ну, кроме меня, Зоны и April_in_Paris.
Очень хотелось бы активного участия от всех членов форума. Мы ведь все настолько разные!
Какую можно мозаику собрать...

Цитата: Роман Сидоров
Либо должен быть всевластный координатор-режиссёр, который точно помнит, что написано в п.1.

Например, администратор
Я согласная

Цитата: Роман Сидоров
При добавлении нового персонажа автором на него пишется краткая характеристика, роль (квента - текстовое описание персонажа ролевой игры, раскрывающее его прошлое, характер, цели, связи и всё, что игрок посчитает важным), которая не обязательно попадает целиком в текст, но служит определению места персонажа в сюжете.

Отличное дополнение.
Пункт 16?

Цитата: Уран
Хотите ли вы сохранить атмосферу книг АБС? Хотя бы приблизительно? Если да, то с эротикой нужно обращаться очень осторожно. Если же такая цель не стоит... то договоритесь хотя бы не мудрить с "ориентацией"!

Согласна.

Нетрадиционную ориентацию в литературном изложении категорически не приветствуем.
Иначе выйдет чёрт знает что, пародия какая-то.

Атмосферу, разумеется, хочется сохранить.
Ну что, запретим эротику совсем?

Зона, спасибо за добрые слова. Надеюсь увидеть Вас в соавторах.

Уран, спасибо, мне приятно это слышать.

Ничто, благодарю за пожелания. Несмотря ни на что

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 19 Окт 2009 20:19
Ответить 


Цитата: Loreen
Несмотря ни на что

Простите, не смог удержаться - так и просится - "несмотря на ничто" - ничего личного, просто врожденное ехидство...
Loreen - шаркаю ножкой и приветственно помахиваю шляпой... все-таки не слабо - уважаю!

Loreen

Участник
# Дата: 19 Окт 2009 20:26 - Поправил: Loreen
Ответить 


Цитата: Чеширский Кот
ничего личного, просто врожденное ехидство...

Это Вы и обо мне тоже - насчёт ехидства?
Есть такое, каюсь

А по теме можно?
Ну, насчёт фанфиков, правил и идей?
Уверена, что "их есть у Вас" немало.
Жду!

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 19 Окт 2009 20:54
Ответить 


Цитата: Loreen
Жду!

"2-12, жду" (Зеркало для героя), да?
А если серьезно - Вы сильно преувеличиваете мои способности - я лентяй, сноб, скептик и зану-у-да, способный утопить любое доброе дело в море пессимизма - уж не обессудьте...

idy58
Участник
# Дата: 20 Окт 2009 01:52
Ответить 


Цитата: Loreen
Может, предложите идею?


Я так понимаю, что идея у Вас уже есть, и Вы её даже начали излагать:

Цитата: Loreen
разрешение проблем Саракша методами МП.


и

Цитата: Loreen
Мне хотелось бы показать:
1. Как профессионалы разгребают то, что наделал человек, пытающийся осчастливить мир одним махом.
2. Что происходит в стране рухнувшего тоталитаризма.
3. Как земляне, ставшие саракшианцами, пытаются снова стать землянами, и как у них из этого ничего не выходит.


Вполне понятная и удачная, на мой взгляд, программа. Но мне кажется, что для того, чтобы писать, надо понять заранее, получается у землян помочь, или нет, и почему именно.

Теперь про стилистическое единство. Вы пишете:

Цитата: Loreen
Возможно, назначить кого-нибудь на должность стилиста для завершающей правки?
Или поставить условие: требуется писать в стилистике АБС. Правда, думаю, это ещё сложней!


Действительно, оба варианта (или их объединение) наталкиваются на серьёзные трудности.

Во-первых, подражать стилю АБС на определённом уровне очень легко, но это очень серьёзно повлияет на эффект от текста. Во-вторых, правка всех текстов "главным стилистом" тоже заметно изменит те результаты, которых добивались авторы от своих кусков.

Оба эти утверждения отнюдь не голословны. Они сделаны по большому опыту и своих стилизаций, и работы с чужими. Если верно утверждение Бюффона "стиль это человек," то ещё более верным оказывается "стиль это текст".

АБС решали этот вопрос методом, здесь недоступным. Они просто обсуждали каэдое слово и каждую фразу до тех пор, пока те не удовлетворяли обоих авторов. Вашей группе так работать не удастся. У меня предложений просто нет. Кто-нибудь уже придумал выход? Не молчите, говорите!

Ничто
♒ Участник
# Дата: 20 Окт 2009 07:27
Ответить 


Цитата: Loreen
1. Как профессионалы разгребают то, что наделал человек, пытающийся осчастливить мир одним махом.

Это про меня?
Цитата: Loreen
3. Как земляне, ставшие саракшианцами, пытаются снова стать землянами, и как у них из этого ничего не выходит.

Это про форум?

Как-то мрачно всё.

Роман Сидоров
# Дата: 20 Окт 2009 09:10 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: Loreen
1. Как профессионалы разгребают то, что наделал человек, пытающийся осчастливить мир одним махом.
2. Что происходит в стране рухнувшего тоталитаризма.
3. Как земляне, ставшие саракшианцами, пытаются снова стать землянами, и как у них из этого ничего не выходит.

ИМХО, в сумме это легко конвертируется в сюжет о том, как саракшианские профессионалы учат прекраснодушных идиотов-коммунаров суверенной демократии. Не имею ничего против, но если это что-то подобное, откланиваюсь.

Если по существу, много привлекательных сюжетов о том, как профессионалы уверенной кроят этот (или другой) мир у Карсака, Боба Шоу, есть у Герберта Уэллса. У Желязны (там, где про терраформирование, восторг у автора достигает почти оргиастического градуса). Из отечественных современных авторов, - у Макса Фрая и Шумила (там просто торжество доброжелательного и победительного профессионализма).

Если захотите снять этот лак, рекомендую растворители: "Мы" Евгения Замятина, "О, дивный новый мир" Олдоса Хаксли, "Эдем" (специально рекомендую там персонажи даже зовутся по специальности) и "Непобедимый" Станислава Лема. Если заломит зубы от затянутого в ладную униформу профессионализма, почитайте серию рассказов про агенство "ААА-ПОПС" (они там профессионально спасали планеты) Роберта Шекли, рассказы об инспекторе Беле Аморе Бориса Штерна и рассказы об инженерах Трурле и Клапауциусе Станислава Лема. (Особенно рекомендую "Собысчас", "Альтруизин" и "Воспитание Цифруши", они о профессиональном осчастливливании цивилизаций, и весьма серьёзны сквозь смех.)

П.3, на мой взгляд, легче всего, поскольку мы сами больше похожи на саракшианцев, чем на "полуденных" коммунаров.

Самый интересный, на мой взгляд, П.2. Вокруг много материала, бери и строй! И произведение выйдет актуальным.

Loreen

Участник
# Дата: 20 Окт 2009 10:56
Ответить 


Цитата: idy58
надо понять заранее, получается у землян помочь, или нет, и почему именно.

Мне кажется - в первом приближении получится, так сказать, "болевой синдром снимут", а в конечном итоге всё будет довольно неопределённо.

А Вы как думаете?
Цитата: idy58
Вашей группе так работать не удастся.

Я правильно понимаю, что Вы в игре принимать участе не хотите?

Цитата: idy58
Во-первых, подражать стилю АБС на определённом уровне очень легко, но это очень серьёзно повлияет на эффект от текста. Во-вторых, правка всех текстов "главным стилистом" тоже заметно изменит те результаты, которых добивались авторы от своих кусков.

Согласна.
Но больше ничего в голову не приходит.
Разве что - ввязаться в бой, а там посмотрим...


Цитата: Ничто
Как-то мрачно всё.

На самом деле жизнь прекрасна и удивительна!
Каждый день сказочен!
Мир велик и добр ко всем!
Всё зависит только от угла зрения!

Цитата: Роман Сидоров
в сумме это легко конвертируется в сюжет о том, как саракшианские профессионалы учат прекраснодушных идиотов-коммунаров суверенной демократии.

Ну нет, конечно!
Ни одного раза нет!
Цитата: Роман Сидоров
"Мы" Евгения Замятина, "О, дивный новый мир" Олдоса Хаксли, "Эдем" (специально рекомендую там персонажи даже зовутся по специальности) и "Непобедимый" Станислава Лема. Если заломит зубы от затянутого в ладную униформу профессионализма, почитайте серию рассказов про агенство "ААА-ПОПС" (они там профессионально спасали планеты) Роберта Шекли, рассказы об инспекторе Беле Аморе Бориса Штерна и рассказы об инженерах Трурле и Клапауциусе Станислава Лема.

Знакома.
Впечатлялась.
Восхищаюсь. Кое-что даже люблю.
Но всё время чего-то в этих книжках не хватало.
Может, моего героя???

Цитата: Роман Сидоров
П.3, на мой взгляд, легче всего, поскольку мы сами больше похожи на саракшианцев, чем на "полуденных" коммунаров.Самый интересный, на мой взгляд, П.2. Вокруг много материала, бери и строй! И произведение выйдет актуальным.

Позабыла ещё один пункт, не то первый, не то четвёртый: хочу кучу захватывающих приключений.
Разочаровала?

April_in_Paris

Участник
# Дата: 20 Окт 2009 13:00
Ответить 


О, нет-нет!
Да, и кстати, про эротику... мне очень нравятся иллюстрации Яны Ашмариной к "Мирам..."; нравятся потому, что Майку... т.е. Майю Тойвовну нарисовали намного ближе к образу, который возник в моем впечатлительном сознании... Она действительно женственна... И Щекн-Итрч мне понравился намного больше...

Не забывайте, Маку 20 лет... (или 21? День Рождения Мака на Саракше - чем не название очередной главы?)... и Рада, у него ведь есть Рада... а в сорок пять, на Земле, уже не Рада, а некая Алёна рядом... и между ними явно очень близкие отношения... и кроме того, Стругацкие явно были вполне нормальными мужчинами... вспомним "День Кракена" или ГО, или кусочки из ДР, П22В... просто не могли они писать всё, о чём хотелось бы... писать так, как хотелось бы...

Теперь: писать под стилистику АБС. Бессмысленно и ненужно. Намного больше даст неповторимо личностное, то, что в каждом из нас запечатлелось при прочтении книг Стругацких. Наш собственный МП, существующий в нашем воображении... в снах... в рисунках... в компьютерных файлах... Вот это и нужно попробовать перевоплотить, с умением и любовью, в что-то достойное и... цельное!

Это у нас будет такой синтез!! )))

PS В данное время изучаю сайт Лукьянова...

БатаМак

Участник
# Дата: 20 Окт 2009 13:27
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Если писатель-индивидуал может выехать на подсознании, у коллектива писателей его по определению нет,


Цитата: idy58
2. Какими средствами Вы предполагаете обеспечить стилестическое единство текста при том, что это -- буриме по определению?



Цитата: idy58
1. Каким Вы себе представляете сюжет, заранее спланированным, или свободным (выстраиваемым по ходу написания)?


Цитата: Loreen
Я полагала, что он будет развиваться по второму варианту - выстраиваться по ходу написания.


Как то очень давно читал одно х.п., к сожалению, не запомнил автора.
Если кто вдруг узнает и подскажет, буду оч. признателен.

Цитата: April_in_Paris
Намного больше даст неповторимо личностное, то, что в каждом из нас запечатлелось при прочтении книг Стругацких. Наш собственный МП, существующий в нашем воображении...



Там про врачей аспирантов, проходящих практику.
Построено на приеме изложения событий (и одних и тех же, и разных) от разных прсонажей.

Каждый - своего персонажа.
Всеобщим голосованием - принимается или нет очередной ход очередного/каждого персонажа.
???

БатаМак

Участник
# Дата: 20 Окт 2009 13:33
Ответить 


Цитата: April_in_Paris
PS В данное время изучаю сайт Лукьянова...


...и - как?
..ах, какой я впечатлительный... тьфу - предвзятый! ...и балдею от этого...

April_in_Paris

Участник
# Дата: 20 Окт 2009 13:35
Ответить 


Цитата: БатаМак
...и - как?


Очень обширно, я бы сказал, впечатляет объем проделанной работы... Серьёз. Человек просто занимается любимым делом...

Ничто
♒ Участник
# Дата: 20 Окт 2009 13:57
Ответить 


Цитата: Loreen
Всё зависит только от угла зрения!


Углы есть, зрения нет.

Loreen

Участник
# Дата: 20 Окт 2009 17:37
Ответить 


Цитата: April_in_Paris
и кстати, про эротику...
Не забывайте, Маку 20 лет... (или 21? День Рождения Мака на Саракше - чем не название очередной главы?)
... и кроме того, Стругацкие явно были вполне нормальными мужчинами...

То есть: эротика допустима, но без игр с нетрадиционной ориентацией.
Согласны?

Кстати, действительно, почему бы и не написать день рождения Мака?
Цитата: April_in_Paris
писать под стилистику АБС. Бессмысленно и ненужно. Намного больше даст неповторимо личностное, то, что в каждом из нас запечатлелось при прочтении книг Стругацких. Наш собственный МП

Да, наверное.
Значит: от стилизации под АБС отказываемся, так? Если будут с этим проблемы, которые затруднят восприятие фанфика, будем решать их по мере возникновения.

Цитата: April_in_Paris
В данное время изучаю сайт Лукьянова

Да, я читала его "Пешку", довольно внимательно.
Мне не понравилось то, что он слишком уж углубился в разжёвывание деталей мироустройства Саракша. Начал пытаться разъяснить всё-всё, не оставляя места для догадок и фантазий.
У него есть некоторые интересные персонажи, но они как-то тонут в потоке сухого текста, который был бы уместнее в научном исследовании, а не в литературном произведении.
Этого бы хотелось избежать.

И ещё. Читали "Хрька в курятнике"?
Там ещё одна ошибка, которой бы хотелось избежать: у жителей МП психология и мировоззрение наших современников. И сам МП скорей наш мир, напичканый технологиями, а не цивилизация Полдня.

Разумеется, всё - ИМХО.

Цитата: БатаМак
Как то очень давно читал одно х.п.

Добрый вечер, БатаМак! Рада встрече.

Если подскажете, что такое х.п., возможно, я подскажу. Я перечитала целую кучу фанфиков по МП. Некоторые были совершенно жуткими, в некоторых были весьма интересные моменты, от некоторых коробило.
Ни один не привёл в восторг, если честно. Но кое-какие из них меня заинтересовали.

Цитата: БатаМак
Построено на приеме изложения событий (и одних и тех же, и разных) от разных прсонажей.Каждый - своего персонажа

Да, я об этом тоже подумала. Может получится очень интересно. Таки образом сможем оправдать разный язык, стиль, мировоззрение разных соавторов.

На подобной идее построен Богомоловский "Момент истины". Помните? Там периодически ведётся повествование от лица разных героев, и ситуация раскрывается с разных сторон. Если бы этого не было, мотивация многих героев осталась бы неясной.

Но тогда всё-таки получается ролевая игра, верно? И тогда Ваше предложение
Цитата: БатаМак
Каждый - своего персонажа.Всеобщим голосованием - принимается или нет очередной ход очередного/каждого персонажа

вполне проходит.

Думаю, стоит всё же определиться: что мы делаем. Пишем продолжение ОО или играем в ролевую игру по мотивам ОО?

Кому что ближе?
И вообще, кто намерен принимать участие?

Зона
Участник
# Дата: 20 Окт 2009 17:46
Ответить 


Цитата: Loreen
х.п.

Художественное произведение, имхо

idy58
Участник
# Дата: 20 Окт 2009 18:14
Ответить 


Цитата: Loreen
Я правильно понимаю, что Вы в игре принимать участе не хотите?


Определённо хочу. Но не уверен, что будет время. А потому не могу брать на себяобязательства -- могу подвести.

Цитата: Loreen
Мне кажется - в первом приближении получится, так сказать, "болевой синдром снимут", а в конечном итоге всё будет довольно неопределённо.

А Вы как думаете?


Я думаю, что должно бы на первый взгляд показаться, что всё в порядке. Но что читатель должен уйти с чувством, что на самом деле проблемы вовсе не решены: ничего похожего на МП, естественно, там получиться не может, а про пост-тоталитарное общество, как заметил Роман, мы уже много чего на себе изучили -- и вряд ли прогрессоры смогут что-то поделать с соответствующей психологией большинства, коорая и является единственной настоящей проблемой.

Про стиль довольно занятно выглядит предложение БатаМака, но только хотелось бы, чтобы он его раскрыл немного. Описывает ли каждый все события глазами своего персонажа, или персонажи чередуются в освещении теущих событий?

Цитата: Loreen
Пишем продолжение ОО или играем в ролевую игру по мотивам ОО?


Писать продолжение мне интереснее. Но так как я не могу активно участвовать, то этот голос не считается :)

Роман Сидоров
# Дата: 20 Окт 2009 18:27
Ответить 


Кстати, про стиль. Хотите в развитие предложения БатаМака, хотите просто так: как вы относитесь к роману в письмах, наподобие ВГВ? ИМХО, это не то чтобы сгладит неизбежный для буриме стилистический разнобой, но как-то его обоснует-легитимирует хотя бы.

April_in_Paris

Участник
# Дата: 20 Окт 2009 18:29 - Поправил: April_in_Paris
Ответить 


Цитата: idy58
Про стиль довольно занятно выглядит предложение БатаМака, но только хотелось бы, чтобы он его раскрыл немного. Описывает ли каждый все события глазами своего персонажа, или персонажи чередуются в освещении теущих событий?

А вот идея: а может быть, каждому взять для себя некий образ, героя, персонажа, и писать от его лица (ну и "авторским текстом", если нужно)? Кто-то пишет, глядя глазами Мака, а кто-то - как Прокурор?

===
Роман в письмах, роман в рапорт-докладах, роман в фонорасшифровках... в отчете об операции "Мёртвый мир" прямо сказано о разных стилистических манерах...

. 1 . 2 . 3 . 4 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018