Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Племя учеников / Комиксы, анимация и книги АБС
<< . 1 . 2 . 3 . 4 .
Автор Сообщение
Tuk

Участник
# Дата: 13 Апр 2010 20:39
Ответить 


Цитата: Loreen
нужно научиться смотреть и видеть, дабы его разглядеть.

И я, о том же.
Может, всё дело в биологии и физиологии?
Достославная картина Айвазовского. "9й Вал"
Сколько необходимо написать текста, что бы "описать время, место, предстоящие обстоятельства и финал?"
И, о Виктор Викторыче, не забыть.
Как профессиональный моряк, написал, что девятых валов не бывает, и сюжет -- бестолковый.
Если, нужны подробности -- "их есть у меня"

Loreen

Участник
# Дата: 14 Апр 2010 17:21
Ответить 


Цитата: Епифаныч
И такие пояснения будут сделаны к каждому рисунку и будут изданы отдельным приложением к комиксу
Цитата: Tuk
Сколько необходимо написать текста, что бы "описать время, место, предстоящие обстоятельства и финал?

ОК. Ещё раз. Последний.

Любое искусство (если оно таковым является) предполагает, во-первых, определённую подготовленность тех, кто его воспринимает, а, во-вторых, определённые моральные и интеллектуальные затраты для того, чтобы понять идею автора.

Между прочим, книги АБС тоже читать и понимать немного сложнее, чем фантастические боевики в мягкой обложке.
Однако - читаем, причём не требуя многотомных комментариев. Отчего-то сами пытаемся разобраться.

Я, конечно, понимаю, что поиздеваться легче и приятней, чем о чём-то поговорить всерьёз.
Однако: ни один из принципиальных противников комикса так и не доказал, что комикс - не искусство. Просто потому, что с образцами жанра не знакомы.

Епифаныч
Участник
# Дата: 14 Апр 2010 20:25
Ответить 


Loreen
Вы уж меня извините, я был излишне резок в своих последних постах.
Давайте попробуем ещё раз.

По определению Вики и БСЭ комикс - один из жанров массовой культуры, возникший как газетный рассказ в рисунках с продолжением.
Следовательно комикс предназначен для массового, неподготовленного читателя и задумывался как средство донесения до этого читателя в упрощенном виде чего либо.

Отсюда характерные для комикса средства:
большое количество рисунков и немного текста;
восклицания в пузырях, подчёркивающие действие;
простота рисунков, которая позволяет легко отличить героя от злодея;
маски и гримасы вместо тщательно прорисованных эмоций;
т.е. основные признаки комикса - простота, доходчивость, наглядность.

И вот, когда комикс, созданный по хорошим книгам путем упрощения, попадает как бы для первого знакомства в руки юного читателя, происходит непоправимое - бОльшая половина юных читателей после знакомства с комиксом уже не захотят утруждать себя чтением книги.

И мне кажется, что Вас, Loreen, это не может не волновать.

Loreen

Участник
# Дата: 14 Апр 2010 21:14
Ответить 


Епифаныч,

Так ведь кино тоже
Цитата: Епифаныч
один из жанров массовой культуры
.
Возникло как развлечение - и только. Вы же не будете отрицать, что есть вершины жанра, которые Вы можете назвать шедеврами?
Хотя бы фильмы Тарковского, а? Это ведь что угодно, только не масс-культ?

Характерные средства для кино я могу назвать примерно в том же духе, о котором Вы отзываетесь о комиксе: зрелищность, много действия, куча спецэффектов (сперва - звук, после - цветное изображение, сейчас - "крышесносящая компьютерная графика").

Вместе с тем, есть:
1. Паршивое кино.
2. Смотрибельное кино.
3. Отличное кино ...
далее по тексту.

Комиксы - то же самое. Есть простые, без особых идей, а есть - хорошие. Не вижу ничего дурного, если дети будут знакомы как с первыми, так и со вторыми.
Мы вот в детстве, как верно Уран заметил, читали "Весёлые картинки" - и ничего! Смотрели в кино "тупые агитки" - и учились мыслить сами.

Цитата: Епифаныч
И вот, когда комикс, созданный по хорошим книгам путем упрощения, попадает как бы для первого знакомства в руки юного читателя, происходит непоправимое - бОльшая половина юных читателей после знакомства с комиксом уже не захотят утруждать себя чтением книги.

Дети очень разные, даже сейчас. Кто-то и комиксами себя утруждать не станет - есть ТВ, комп и улица. Зачем ещё что-то?
А кому-то комиксы станут скучны, и они будут читать книги.

Ножом можно нарезать хлеб, а можно человека убить. Это же не является для нас поводом, чтобы отказаться от использования ножей, как потенциально опасной вещи, верно?
А Вы предлагаете именно из-за этого: из-за потенциальной опасности комикса изгнать их из приличного общества.

Мне кажется, это не совсем правильно.
Цитата: Епифаныч
Вас, Loreen, это не может не волновать.

Пожалуй, да.
Но всё дело в том, как ребёнок прочтёт комикс и с кем его потом обсудит. Можно ведь его книгой заинтересовать так, что он про картинки и думать забудет!

ЗЫ. Попозже личку проверьте - я Вам кину туда пару цитат о комиксах, если найду, конечно!

badabana

Участник
# Дата: 14 Апр 2010 21:46 - Поправил: badabana
Ответить 


Цитата: Епифаныч
"можно и зайца научить курить" (Откуда?)
Служебный роман
(там по-моему каждый находит своего героя )

badabana

Участник
# Дата: 14 Апр 2010 21:52
Ответить 


funny papers

Путник
Участник
# Дата: 14 Апр 2010 22:14
Ответить 


http://www.film.ru/special/oo2/comics.asp
В принципе, как то так. Комикс по фильму. Увиденное не впечатлило. + Странный выбор исполнителя.

Епифаныч
Участник
# Дата: 15 Апр 2010 16:55
Ответить 


Цитата: Loreen
Так ведь кино тоже

То же, да несовсем...
Цитата: Loreen
Вы же не будете отрицать, что есть вершины жанра, которые Вы можете назвать шедеврами?Хотя бы фильмы Тарковского, а? Это ведь что угодно, только не масс-культ?

Об этом и речь, для восприятия фильма-шедевра зрителя надо готовить, воспитывать. А комикс, даже шедевровый, наоборот делает доступным, простым восприятие для любого зрителя, для комикса не нужен рост зрителя.
Цитата: Loreen
Ножом можно нарезать хлеб, а можно человека убить. Это же не является для нас поводом, чтобы отказаться от использования ножей, как потенциально опасной вещи, верно?

Тем не мение, детям ножи не дают!
Цитата: Loreen
Кто-то и комиксами себя утруждать не станет - есть ТВ, комп и улица. Зачем ещё что-то?А кому-то комиксы станут скучны, и они будут читать книги.

Так ли, этак, НО! Комикс таит угрозу для книги, он её враг!

Loreen, только честно, вот Вы лично, без ссылок на авторитеты, можете привести пример шедеврового комикса, который Вам понравился? И что лично Вы думаете о комиксе ОО?

Епифаныч
Участник
# Дата: 15 Апр 2010 16:56
Ответить 


Цитата: badabana
Служебный роман

Угадали, а вторая откуда?

Loreen

Участник
# Дата: 15 Апр 2010 20:51
Ответить 


Цитата: Епифаныч
То же, да несовсем...

Любая аналогия страдает условностью и ограниченностью
Цитата: Епифаныч
для восприятия фильма-шедевра зрителя надо готовить, воспитывать

Согласна.
А теперь скажу так: для восприятия комикса, даже шедеврового, читателя тоже нужно готовить!
Цитата: Епифаныч
А комикс, даже шедевровый, наоборот делает доступным, простым восприятие для любого зрителя, для комикса не нужен рост зрителя.

Стоп-стоп-стоп!
На чём основываясь, Вы сделали этот вывод?
Цитата: Епифаныч
Тем не мение, детям ножи не дают!

Ещё как дают! Когда дитё маме на кухне с 4-5 лет помогает готовить обед!
Цитата: Епифаныч
Комикс таит угрозу для книги, он её враг!

Цитата: Епифаныч, откуда?
Если враг не сдаётся - его уничтожают!

Епифаныч, абсолютно и совершенно честно :
Цитата: Loreen
1. Я практически не знакома с комиксовой культурой. Точнее говоря: напечатанные на бумаге комиксы в руках не держала.


Цитата: Епифаныч
И что лично Вы думаете о комиксе ОО?

Мне его наличие или отсутствие совершенно параллельно.
Но: Я могу быть не согласным с Вашим мнением, но я готов отдать жизнь за Ваше право высказывать его (с)

Епифаныч
Участник
# Дата: 17 Апр 2010 03:39
Ответить 


Цитата: Loreen
Если враг не сдаётся - его уничтожают!

Или бросают в болото.
Цитата: Loreen
Я могу быть не согласным с Вашим мнением, но я готов отдать жизнь за Ваше право высказывать его (с)

Я... мы... они... нет слов!
Мне кажется, если наши споры будут заканчиваться подобными фразами, то мы хотя бы на форуме, хотя бы чуть-чуть, на шажок приблизимся к МП.

Loreen

Участник
# Дата: 17 Апр 2010 16:40
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Или бросают в болото.

Ну, это уже "с особой жестокостью"!
Цитата: Епифаныч
на форуме, хотя бы чуть-чуть, на шажок приблизимся к МП.

Даёшь МП на отдельно взятом форуме в Рунете!

Loreen

Участник
# Дата: 20 Май 2010 11:27
Ответить 


Кстати, о комиксах:

Епифаныч
Участник
# Дата: 21 Май 2010 06:19
Ответить 


Loreen
И сценка, и исполнитель просто замечательные!

Роман Сидоров
# Дата: 16 Сен 2010 00:44
Ответить 


10 Дек 2012 16:39 - Присоединенная тема:
Трудно быть богом. Анимированный комикс Павла Гросса





Loreen

Участник
# Дата: 23 Сен 2010 21:55
Ответить 


Я, по-моему, этот "Анимированный комикс" уже видела. И ещё тогда подумала, что после просмотра почти согласна с позицией Епифаныча по поводу неприятия комиксов :)
Хотя тут главная ошибка - это, скажем мягко, своеобразная озвучка. Был бы этот комикс просто нарисованным - всё было бы не так страшно, ИМХО.

Роман Сидоров
# Дата: 23 Сен 2010 23:26
Ответить 


Комикс и особенно его представление на YouTube вполне ужасны. Но вот есть у Стругацких и такие ученики...

Задира
Участник
# Дата: 7 Янв 2011 20:08
Ответить 


А Вы знаете , в этом что-то есть - задумчивое конское ? ? ржание , тихий цокот копыт , знаете , впечатляет , впечатляет и , того , подвигает на глубокие раздумья о судьбе нашей цивилизации , дошедшей до подобных высот низа .
Желаю Автору новых свершений на ниве комиксов , кто-то их прочтет .

MayBe
Участник
# Дата: 12 Янв 2011 14:00
Ответить 


Комиксы и "Трудно быть богом" совместить трудно. Для этого надо иметь какой-то уникальный талант - может получится. В данном случае не получилось.

Уран

Участник
# Дата: 10 Дек 2012 15:24
Ответить 


Loreen, помните разговор о комиксах? Мне понравилась статья Вадима Нестерова в сегодняшнем Ъ-Огоньке.
Чужой жанр


Вадим Нестеров: почему в России не будет собственных «Симпсонов»

Вышедший на канале "2х2" мультсериал для взрослых "Атомный лес" в очередной раз продемонстрировал, что собственных "Симпсонов" в России не будет никогда.

На телеканале "2х2" в эфир вышел мультсериал собственного производства "Атомный лес". Это интересно хотя бы потому, что новые анимационные сериалы в России случаются немногим чаще, чем Новый год, а уж мультипликационных сериалов, ориентированных на взрослую аудиторию,— вообще один-два на геологическую эпоху.

Руководство канала уже успело заявить, что ""Атомный лес" снова должен вернуть интерес молодых взрослых к отечественным анимационным сериалам", а также пообещать "рейтинги не меньше, чем у "Симпсонов"", и молодых людей "в майках, шапках и рюкзаках с изображениями Хлоры, Цезия, Йода и их нетленными высказываниями". Речь, естественно, идет не о таблице Менделеева, а о главных героях сериала — медведях, зайцах и прочих бобрах, живущих после техногенной катастрофы в зараженной зоне и на остатках человеческой цивилизации мало-помалу обретших разум, пирсинг и кризис среднего возраста.

Для столь оптимистичных заявлений у генерального директора канала Льва Макарова имелись определенные основания. Дело в том, что руководителем проекта "Атомный лес" выступает Алексей Лебедев, один из создателей "Смешариков" и, по многочисленным утверждениям, лучший анимационный сценарист в стране. Вот только не ждите, пожалуйста, "Смешариков" для взрослых. "Атомный лес" — из тех мультфильмов, просмотр которых не обходится без реплик со словами "мой мозг", "знатный дилер" и "вещества". "Симпсонов", кстати, создатели тоже зря поминали всуе — лебедевское детище конечно же и не собиралось идти в фарватере семейной саги о желтолицых человечках, это, скорее, продолжение линии "Пол-литровой мыши" или "Тюряги": эстетствующие крокодилы-вегетарианцы, гигантские черви-наемники с манией играть на сцене, банда мстителей-овощей с окровавленными топорами, медведь с многочисленным потомством, женатый на зайчихе, и прочий полет буйной фантазии.

Но вопрос, собственно, не в том, почему наших мультипликаторов-ревизионистов все время тянет поделиться не улыбкою своей, а очередной версией Штуши-Кутуши, страшного зверя. Гораздо интереснее реплика про "возвращение интереса взрослых к отечественным анимационным сериалам". Хотя бы потому, что трудно вернуть интерес к тому, чего не существует в природе.

Нет, с детскими мультсериалами еще туда-сюда — они худо-бедно, но есть. С ними, пожалуй, даже и не худо, и не бедно. Они и в советское время существовали: как горизонтальные, рассказывающие длинную историю ("Приключения капитана Врунгеля" или "Остров сокровищ"), так и вертикальные — короткие истории с одними и теми же персонажами ("Ну, погоди!" или "Приключения кота Леопольда"). Потом, конечно, все стало гораздо хуже, но сколько ни плакались наши аниматоры, а в пролом, сделанный "Смешариками" и "Лунтиком", ринулись и деньги, и продюсеры. Вскоре стало гораздо лучше и с качеством, и с маркетингом, и, к примеру, "Маша и медведь" и "Фиксики" давно и серьезно спорят на нашем рынке с западной продукцией. Более того, отечественные детские сериалы всерьез рвутся на внешний рынок, достаточно вспомнить, что в октябре мы привезли на крупнейший медиарынок MIPCOM в Канне (Франция) не один, не два, а полтора десятка сериалов — "Куми-Куми" (студия Toonbox); "Маша и медведь" и "Машины сказки" (компания "Маша и медведь"); "Смешарики" и "Пин-код" (ПЦ "РИКИ"); "Везуха" и "Колыбельные мира" ("Метроном фильм"); "Улитки" (Wizart Animation); "Фиксики" и "Фиксипелки" (ПК "Аэроплан"); "Тайна Сухаревой башни", "Холли и Долли", "Зверюшки-добрюшки" и "Решето-сити" ("Мастер-фильм"). А есть ведь еще Барбоскины, собачья семейка Белки и Стрелки и т.п.

А вот с анимацией для взрослых — беда. Она как тот суслик — вроде бы есть, но ее никто не видит. То есть всякие работы вроде бы существуют, даже престижные призы получают и на "Оскар" номинируются, вроде "Уборной истории — любовной истории" Константина Бронзита, но по факту их существование за пределами фестивальных показов подтвердить никто не может.

Это что касается взрослой анимации вообще, с отечественными сериалами для взрослых все еще печальнее. Их просто нет, то есть абсолютно. Напрягшись, можно вспомнить разве что 10-летней давности попытку создать "русских Симпсонов" — сериал "Дятлоws", умерший на середине второго сезона за полной невостребованностью и глубокой внутренней убогостью, разные гибридно-телевизионные проекты вроде "Мульта личности" или "Тушите свет", да несколько начатых, но неоконченных проектов, вроде запущенного в прошлом году тем же каналом "2х2" сериала "Пыхчево", который умер после 3-й серии — раньше даже, чем зрители проплевались.

И вот это едва ли не демонстративное игнорирование жанра не очень понятно. Особенно с учетом "международной обстановки". Пусть мультсериалы для взрослых на Западе (не будем брать Японию, аниме — это отдельная песня) действительно появились не так давно, в конце 80-х, но именно они сейчас являются магистральным трендом развития анимации. Достаточно сказать, что два самых длительных анимационных сериала в истории американского телевидения — это абсолютно взрослые "Симпсоны" (23 года) и "Южный парк" (15 лет). Оба, как известно, существуют и по сей день и заканчиваться не собираются: "Симпсоны" будут на экране еще минимум пару лет, а у создателей "Южного парка" контракт вообще до 2016 года. Для сравнения, самый продолжительный детский мультсериал — "Флинтстоуны", но его "долгожительство" по сравнению с монстрами взрослой анимации — жалкие крохи.

Возникает закономерный вопрос: если сериалы для взрослых в сравнении с детскими демонстрируют несопоставимое долгожительство в эфире, собирают на порядок большую аудиторию и, понятное дело, гораздо интереснее для рекламодателей — почему же наши аниматоры до сих пор не кинулись, сшибая все на своем пути, делать "мультфильмы для взрослых"?

Ответ простой: они люди разумные и свою аудиторию знают. Продвинутые российские пользователи западного ТВ могут сколько угодно причитать: "Ну когда же появятся отечественные "Симпсоны"?", профессионалы знают — никогда. Нет у нас спроса на подобную продукцию и в ближайшие годы не предвидится. Максимум, на что можно рассчитывать,— сугубо нишевый продукт, вроде "Атомного леса", ориентированный на специфическую и, если честно, не очень многочисленную аудиторию.

Почему? Чтобы ответить на этот вопрос, придется обратиться к довольно неожиданной теме. Есть такой жанр искусства — комикс. По сравнению с той же анимацией — мечта, а не жанр. Практически во всех частях света, где его пытались развивать — Америке, Британии, Франции, Бельгии, Италии, Японии,— он давал сногсшибательные результаты: становился мощнейшей индустрией с многомиллиардными оборотами, кое-где так вообще стал одним из столпов национальной культуры, проросшим во все жанры. Вспомните хотя бы тематику доброй половины голливудских блокбастеров, японские аниме, выросшие из манги, или французские фильмы про Астерикса и Обеликса. При всем при этом, в отличие от анимации (кстати, ее минимальная стоимость в России — 500 долларов за секунду), не требует практически никаких вложений, стартовый капитал — бумага плюс карандаши плюс умение рисовать и сочинять истории.

Как только стало возможно — и у нас в стране возникла довольно большая и очень сплоченная тусовка комиксмейкеров. Делалось несколько серьезных попыток запустить производство отечественных комиксов, в это вкладывались серьезные деньги. Выросла генерация художников, работающих весьма профессионально, их работы высоко оценивали за рубежом, и многие из зачинателей отечественных комиксов давно уже работают там, на западные компании.

А что в России? А ничего. Все — в песок. Комиксы у нас рисуются, но не продаются, потому как не покупаются. Ничего брать не хотят: ни отечественное, ни западную классику. Самый успешный пример продаж — выход легендарных "Хранителей" Мура и Гиббонса в издательстве "Амфора". Изданы были "несусветным" тиражом в 3 тысячи экземпляров, тираж не допечатывался, потому как продавался только на волне проката одноименного фильма Зака Снайдера. Прокат закончился, и продажи упали практически до нуля (все вышесказанное касается, конечно, только комиксов для взрослых, с детскими все более или менее нормально, издательство "Эгмонт-Россия" живет и процветает, выпуская комиксы и с диснеевскими героями, и с отечественными Лунтиком, смешариками и Машей и медведем).

А теперь вспомним, что взрослая анимация практически во всех странах возникала на широких плечах комиксов для взрослых, и с грустью констатируем, что, скорее всего, дело не в привычке, а в несовместимости исходных культурных кодов. Борис Гребенщиков в молодости как-то горько жаловался: "Я устал быть послом рок-н-ролла в неритмичной стране". Похоже, Россия у нас не только неритмичная, но и не визуальная. Ее несовместимость с Америкой и Японией в том, что она текстоцентричная. Нам главное — читать или слышать слова, а визуальная составляющая вторична и необязательна. Мы довольно быстро усваиваем — картинки нужны для детей неразумных или неспособных понять и переварить текст.

Не случайно даже в самом убойном аргументе сторонников взрослых мультсериалов — легендарной "Масяне" визуальная составляющая была самой слабой. По большому счету Масяня была не сериалом, а набором двухминутных скетчей, которые произносили небрежно нарисованные фигурки. Секрет успеха — в репликах, а не в картинках. И так во всем. Мы всей страной фанатели по "Куклам" с их донельзя архаичной "кукольно-театровской" визуальной составляющей и абсолютно равнодушны к продвинутому "Мульту личности", делающемуся тем же Василием Пичулом на оборудовании стоимостью в миллионы долларов. Именно потому, что сценарная составляющая "Кукол" была несопоставимо лучшей и покрыть этот разрыв не получается никакой картинкой. Надо ли напоминать, что главный мотор того же "Атомного леса" — сценарист?

На деле ту функцию, которую в Америке берут на себя "Симпсоны" или "Южный парк" — сатирического высмеивания идеологических перегибов, да и просто веселого глумления над всем и вся, - мы вполне успешно реализуем безо всяких мультиков, в текстовом формате. Впору "Башорг" или "Луркоморье" экранизировать...











Loreen

Участник
# Дата: 10 Дек 2012 19:07
Ответить 


Уран, у меня Ваша ссылка не открывается...

Роман Сидоров

Администратор
# Дата: 10 Дек 2012 19:49
Ответить 


Я вставил статью в пост Урана под катом.

Loreen

Участник
# Дата: 10 Дек 2012 20:02
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
вставил статью

Спасибо!
Прочла, небезынтересно. Спасибо, Уран!
Правда, ничего трагического в ситуации со "взрослой анимацией" не вижу. Ну нету её - и нету. Полно образцов зарубежного производства - для любителей.
Я так лично вообще к абсолютному большинству мультиков равнодушна...
Цитата: статья
медведь с многочисленным потомством, женатый на зайчихе

Это сильно, да. Напомнило, как мне в ТЦ недавно шубу впарить пытались. "Из шиншилы," - говорят. Я удивляюсь: "За 32 тысячи рублей?" Мне: "Ну да, это же шиншила, скрещённая с кроликом!" Я: "Ребята, вам премию нобелевскую дать надо! За скрещение крысы с кролем!"

Н Ю

Участник
# Дата: 10 Дек 2012 20:43 - Поправил: Н Ю
Ответить 


Цитата: Loreen
Это сильно, да. Напомнило, как мне в ТЦ недавно шубу впарить пытались. "Из шиншилы,"

Нисколько не оспаривая права "ребят"на Нобелевку, отмечу только, что не все кролики одинаково нешиншильны...
"Шиншилловый кролик

Шиншилловый кролик представляет средние породы кроликов. Эти симпатичные и дружелюбные животные получили свое название из-за сходства их серебристо-голубой шубки с мехом южноамериканского грызуна шиншиллы.
Какие бывают породы шиншилловых кроликов:
Шиншиллова обыкновенная
Шиншилла советская
Шиншилла американская
Гигантская шиншилла"
Получается, если не быть занудой (вроде меня), то лингвистически шубу из такого кроля вполне можно назвать шиншилловой... что-то вроде бифштекса из акульих плавников - глупость, но уже прочно вошло в языки

Loreen

Участник
# Дата: 11 Дек 2012 17:03
Ответить 


Цитата: Н Ю
Шиншилловый кролик представляет средние породы кроликов

НЮ, если б они мне сказали: "Это фальшивая шиншила, которая на самом деле кролик", я б не присуждала им нобелевку. В скобках замечу, что кроличья шубка, которая стоит треть норковой - это, хм, перебор...
Но они-то именно про гибрид говорили. Типа, котопёс...

А вот акульи плавники я б с удовольствием отведала. Даже в виде бифштекса!

Н Ю

Участник
# Дата: 11 Дек 2012 19:37
Ответить 


Цитата: Loreen
А вот акульи плавники я б с удовольствием отведала.

Вот тебе, акула-каракула! Будешь знать, как детишек в Африку не пускать!
Цитата: Loreen
В скобках замечу, что кроличья шубка, которая стоит треть норковой - это, хм, перебор...

Вам придется поверить мне на слово, но бывают кроличьи, что стоят, как три норковых... при этом речь не идет о подделках и браке...
хотя все это уводит нас в сторону от темы обсуждения...

Loreen

Участник
# Дата: 11 Дек 2012 19:47
Ответить 


Цитата: Н Ю
бывают кроличьи, что стоят, как три норковых

Вам придётся поверить мне на слово, что эта - не из таких.
Цитата: Н Ю
все это уводит нас в сторону от темы обсуждения

Можем поговорить о комиксах, я ж не против.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018