Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Племя учеников / Комиксы, анимация и книги АБС
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >>
Автор Сообщение
Роман Сидоров
# Дата: 25 Апр 2009 13:45
Ответить 


Ничего я подобного не говорил. Вы же IT-специалист, ну-ка, нажали <CTRL>+<F> и ввели слово "учиться"! Меня этот вопрос совершенно не интересовал, кому у кого учиться и чему. Те, кто мультфильмы рисует, и учатся, и учат, только с Америкой уныло не бодаются. И мультфильмы я не обсуждал, только, объясняя Епифанычу место комиксов в культуре, указывал, что комиксы - это такие мультфильмы на бумаге, отчасти "прото-", отчасти "мета-".

Leeloo
# Дата: 25 Апр 2009 13:54
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Ничего я подобного не говорил


Вы же сами сказали, вот, мол, крутая студия Марвел какие комиксы делает.. А у нас такие увы не делают..

И вообще, вот вам, для счастья. (Дельфины).
where_dolphins.jpg
where_dolphins.jpg


Епифаныч
Участник
# Дата: 25 Апр 2009 14:19
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Чтобы Вас всегда правильно понимали, выражайтесь яснее, пожалуйста.

Вот сейчас я оценил Вашу иронию, хочу только заметить, что "непонимание" - результат деятельности обеих сторон.
Цитата: Роман Сидоров
...а об авторских листах. Т.е., книжка была размером примерно в 200 страниц А4, убористо заполненных 12-м кеглем

Неправильно поняли. Книга была объемом именно 22 листа (или 44 пронумерованных страницы), никаких не "авторских". При этом издания прошлых лет содержат примерно 70 листов (140 страниц) того же размера. Т.е. имеет место сокращение издателем авторского текста на 70%. Теперь мой вопрос о "правомочности" действий издателя выглядит более естественно? Я имел в виду издателя книги, про комиксы речи не было.

Теперь о комиксах.
Цитата: Роман Сидоров
Вот автор произведения считает, что не вредят, подписывает договор о передаче авторских прав на создание производного произведения, а Епифаныч считает, что вредят. И что, кто "матери-истории более ценен"?

Здесь, мне кажется, Вы злоупотребляете "теорией ведения споров", пытаясь вывести меня из себя, либо просто незаслуженно обидеть хотите. Не ожидал от Вас.
Цитата: Роман Сидоров
А опера "Евгений Онегин", по Вашему мнению, вредит одноимённому роману в стихах?...

Что-то я не слышал о комиксе "Евгений Онегин", может чего пропустил?
Так Вы хотите сказать, что литература, кино, опера, балет, комиксы - это равноправные виды искусства? Смело, массаракш!
И все литературные произведения просто необходимо попробовать во всех видах.
Представляю, Макс в пачке и балетных туфлях на броне танка на сцене в балете "Обитаемый остров". Это круто.
Цитата: Роман Сидоров
Но я не кричу: "Вредно! Бесконтрольно! Ограничить! Только для детей!"

И я ни к чему такому не призываю, я просто высказываю свое мнение: не могу представить, что мне могут дать комиксы по ОО, что уже не дали АБС, чем они могут дополнить или усилить мое восприятие.

И для детей, по-моему, комиксы по книгам не надо делать, ведь половина потенциальных читателей, узнав сюжет, книгу в руки уже не берут.

А если комиксы имеют своих поклонников, которые считают их искусством, я этому мешать "с огнем в очах" не намерен.

Роман Сидоров
# Дата: 25 Апр 2009 15:05 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: Епифаныч
А если комиксы имеют своих поклонников, которые считают их искусством, я этому мешать "с огнем в очах" не намерен.

Вот и отлично. Тогда я у себя в глазах тоже, того, притушу. -> ->
Цитата: Епифаныч
Так Вы хотите сказать, что литература, кино, опера, балет, комиксы - это равноправные виды искусства? Смело, массаракш!
И все литературные произведения просто необходимо попробовать во всех видах.

Вот и коллега из Ирана говорит, недопустимо смело - смешивать высокое искусство поэзии и провоцирующий балет с голым э-ээ... сюжетом.
Цитата: Епифаныч
Что-то я не слышал о комиксе "Евгений Онегин", может чего пропустил?

Не знаю, как "Евгений Онегин", а манга "Анна Каренина" и "Преступление и наказание" есть. Ах да, и "Онегин", старый наш приятель, есть, как же без него!Onegin
Цитата: Епифаныч

И для детей, по-моему, комиксы по книгам не надо делать, ведь половина потенциальных читателей, узнав сюжет, книгу в руки уже не берут.

Вопрос, нужны ли книге такие читатели. И нужна ли таким читателям книга? И нужны ли они друг другу прямо сейчас? Может быть, повзрослеют, и станет нужна? А виденный в детстве комикс поможет им встретиться? С коммерческой точки зрения, по крайней мере, они автору не нужны: подписав договор, БНС проголосовал за комикс.

Помните, Стругацкий писал про иллюстрированного "Мюнхгаузена" и ненавистный томик Г. Уэллса? С которым потом не мог расстаться?

Цитата: Епифаныч
не могу представить, что мне могут дать комиксы по ОО, что уже не дали АБС, чем они могут дополнить или усилить мое восприятие.

Ну, чужое восприятие - потёмки, конечно. Здесь Вам виднее. А вообще, из репортажей о создании фильма ОО, видно, что комикс (не знаю, именно ли этот, на который дала ссылки Loreen), служил таким рисованым планом-конспектом для съёмок фильма. Может быть, для анимационного фильма ещё послужит. Не знаю, расширение ли это восприятия, но фанаты грезят о "Белом ферзе", о продолжении. Чем не материал для манги или комикса?

Tuk

Участник
# Дата: 25 Апр 2009 15:19 - Поправил: Tuk
Ответить 


Епифаныч
Вы знаете, Роман и комиксы тут не причём. Просто "ОО"- это теперь такой бренд типа Koka-Kola. А чувства "верующих" - никому не интересны.

Роман Сидоров
# Дата: 25 Апр 2009 15:32 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Как это я ни причём? Опять?! Вторую страницу пилим о комиксах, мангах, мультфильмах, диафильмах с примерами и иллюстрациями. И я, оказывается, ни при чём? Про-тес-тую! А какие-то бренды, как всегда, при чём. Сейчас и корпорации с Америкой, чую, подтянутся.

Епифаныч
Участник
# Дата: 25 Апр 2009 16:07
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Вопрос, нужны ли книге такие читатели.

Читатели нужны всякие.
Цитата: Роман Сидоров
И нужна ли таким читателям книга? И нужны ли они друг другу прямо сейчас? Может быть, повзрослеют, и станет нужна? А виденный в детстве комикс поможет им встретиться?

Этих ответов я тоже не знаю.
Цитата: Роман Сидоров
С коммерческой точки зрения, по крайней мере, они автору не нужны: подписав договор, БНС проголосовал за комикс.

БНС вообще добрый, он всем все разрешает. А голосование здесь не комикс ИЛИ книга, а комикс И книга.
Цитата: Роман Сидоров
Ну, чужое восприятие - потёмки, конечно. Здесь Вам виднее.

В этом придется с Вами согласиться.

А Вам что "дают" комиксы?

Епифаныч
Участник
# Дата: 25 Апр 2009 16:08
Ответить 


Цитата: Tuk
Просто "ОО"- это теперь такой бренд типа Koka-Kola. А чувства "верующих" - никому не интересны.

Пожалуй, Вы правы.

Tuk

Участник
# Дата: 25 Апр 2009 16:14
Ответить 


Роман Сидоров
Роман! Извините, Вы конечно, причём.

Епифаныч
Участник
# Дата: 25 Апр 2009 18:07 - Поправил: Епифаныч
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
И мультфильмы я не обсуждал, только, объясняя Епифанычу место комиксов в культуре, указывал, что комиксы - это такие мультфильмы на бумаге, отчасти "прото-", отчасти "мета-".

Уважаемый Роман Сидоров, по-моему, Вы ведете себя высокомерно и совершенно напрасно обременяетесь дополнительными обязанностями. Что это Вы мне объяснили? Вы, всего-навсего, изложили свое отношение к "месту комиксов в культуре", которое я с самого начала не собирался оспаривать и которое я не разделяю. Мое мнение осталось неизменным: я отрицательно отношусь к созданию комиксов по произведениям АБС.

Напоминаю, на мой вопрос "что дают комиксы Вам лично" Вы не ответили.

Tuk

Участник
# Дата: 26 Апр 2009 07:47
Ответить 


Роман Сидоров
Роман! У нас ведь то же комиксы были. В "Мурзилке" и "Перець"(укр). Хотел в инете найти, не смог. Может у Вас получится найти для общего обозрения. Если согласитесь, конечно, что это можно называть комиксами.

Tuk

Участник
# Дата: 26 Апр 2009 07:54
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Диафильм - это просто носитель.

Диафильм не просто носитель - это ритуал, священнодействие,если угодно.

Tuk

Участник
# Дата: 26 Апр 2009 08:06
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Мое мнение осталось неизменным: я отрицательно отношусь к созданию комиксов по произведениям АБС.

А может пусть будут? Комиксы так комиксы. Я первого "Робинзона Крузо" читал в детском сокращённом издании с классными иллюстрациями, а потом даже "Полковника Джека" не поленился прочитать.

Епифаныч
Участник
# Дата: 27 Апр 2009 07:10
Ответить 


Цитата: Tuk
А может пусть будут? Комиксы так комиксы.

Уговорили, пусть будут. Только пусть Стругацких не трогают.

sidorov
Администратор
# Дата: 27 Мар 2010 19:28
Ответить 


10 Дек 2012 16:09 - Присоединенная тема:
Будущее русской литературы - комиксы? Двойное интервью БНС и И.Стогова baltinfo.ru, 01.03.10.

Будущее русской литературы - комиксы?


Baltinfo.ru, Балтийское информационное агентство, 1 марта 2010, 17:50

Материал подготовила Марина Бойченко

3 марта отмечается Всемирный день писателя. Но есть ли у нас с вами повод для праздника? Если раньше Россию называли самой читающей страной в мире, то теперь ситуация изменилась. Сегодня трудно встретить человека, увлеченно читающего роман Толстого или Достоевского. Сегодня вообще все реже можно встретить человека с настоящей книгой в руках - зато сплошь и рядом люди с детективами и брошюрами типа «Как бросить курить за 10 дней». А может, проблема не в читателях, а в писателях? Есть ли среди них те, чьи произведения позже встанут на одну полку с книгами Пушкина и Чехова? Об этом рассуждают писатели, не нуждающиеся в дополнительном представлении, - Борис Стругацкий и Илья Стогов.

Почему люди стали читать меньше?

Борис СТРУГАЦКИЙ:

- Люди перестали читать потому, что появилось слишком много других развлечений. В моем детстве не было компьютерных игр, было всего два телеканала, а новые фильмы выходили раза два в год. Поэтому мы сами придумывали, чем себя занять. Некоторые начинали выпивать, а другие, как я и мои друзья, читали. Мы хвастались друг перед другом, кто что прочел и где достал ту или другую книгу. Читать было модно.

Мне кажется, люди перестали брать в руки книгу потому, что чтение - это ведь труд. Труд для души и сердца. А зачем утруждать себя, если можно нажать пару кнопок и завоевать весь мир? Пусть виртуальный. Мне кажется, со временем ситуация только ухудшится и книга скоро совсем пропадет. Надеюсь, что мои прогнозы не сбудутся.

Илья СТОГОВ:

- А я бы не сказал, что люди стали меньше читать. Наоборот: я часто езжу в метро и вижу граждан, которые сидят, уткнувшись в книги, журналы, газеты. Другое дело, что они не читают «высоколобые» романы. Но можно ли их за это осуждать? Почему Донцова кому-то интереснее Толстого? Да потому, что ее произведения лучше отражают современную действительность, чем труды Льва Николаевича. И если мне предложат на выбор почитать «Анну Каренину» или, скажем, посмотреть современный сериал, я выберу сериал. Он для меня интереснее, чем рассказ о любовных страданиях дворянки позапрошлого века. А знаете ли вы, что сейчас в мире самым популярным чтивом являются... комиксы? Да-да! И, судя по всему, за ними будущее. Увы, на сегодняшний день качество комиксов в России оставляет желать лучшего. В отличие от Китая и Америки. Чтобы не отставать от развитых стран, может, нам стоит всерьез заняться этими веселыми картинками?

Вытесняют ли зарубежные авторы отечественных?

Борис СТРУГАЦКИЙ:

- Я не считаю, что иностранные писатели вытесняют отечественных авторов. Я и сам с удовольствием почитываю зарубежную прозу, если она высокого качества. С недавних пор у наших зарубежных коллег появилось преимущество: их стали гораздо лучше переводить, чем в советское время, и начали издавать в ярких, красочных обложках, что, безусловно, способствует продажам тиражей.

Может, если наши издатели пойдут тем же путем, издавая отечественных авторов, то и Куприн будет популярнее Коэльо?

Илья СТОГОВ:

- Все просто: они пишут интереснее. Причем даже о самых банальных вещах. Например, о походе в магазин. Вот и весь секрет. Почему мы так не можем? Что нам мешает? Не знаю.

Кстати, не надо говорить, что иностранные авторы захватили наш книжный рынок недавно. На самом деле это произошло еще несколько столетий назад. Ведь даже само слово «роман» пришло к нам из французского. В XVI - XVIII веках все произведения, которые читали в России образованные люди, выходили именно на французском языке. Это потом кто-то решил написать что-то похожее и на русском. Так и родилась великая русская литература. Но это моя личная теория, и в ней могут быть огрехи.

Есть ли в современной русской литературе новые большие имена?

Борис СТРУГАЦКИЙ:

- Конечно! Сейчас много авторов, на которых лично я возлагаю большие надежды, - это, к примеру, Дмитрий Быков и Алексей Иванов.

Должен заметить, что сегодня писателем быть намного проще, чем раньше. Можно работать, не боясь цензуры, которая десятилетиями душила авторов и не давала им творить. Вместе с тем сейчас возросло влияние издательств, которые указывают писателю, какие темы будут интересны читателям (читай - будут куплены), а какие - нет. Но что ж поделать, не все же автору Масленица...

Илья СТОГОВ:

- Определить, кто из современных авторов популярнее других, несложно: главный показатель - тиражи. Исходя из этого можно сказать: сегодня на нашем рынке есть только два успешных писателя - Александра Маринина и Сергей Лукьяненко. Кто-то может считать их романы второсортными, но два миллиона читателей, которые сметают их книги с полок, почему-то так не считают. Скромно надеюсь, что скоро и мое имя появится в этом списке.

lake
Участник
# Дата: 28 Мар 2010 13:40
Ответить 


Цитата: sidorov
- Люди перестали читать потому, что появилось слишком много других развлечений. В моем детстве не было компьютерных игр, было всего два телеканала, а новые фильмы выходили раза два в год.

Я сейчас читаю Аллу Ларионову "Как ты ко мне добра..." Написан 1980 году, а события в книге происходят , начиная с военного времени.
Один из неглавных героев сказал- "....мыслят робко, по-готовому,все больше про хлеб насущный, вместо книг , вместо раздумий- кино да телевизор, бедная растет молодежь." Это слова художника -1969 год.

Tuk

Участник
# Дата: 29 Мар 2010 15:23
Ответить 


Цитата: Марина Бойченко
Будущее русской литературы - комиксы?

Жду -- не дождусь. Поскорее бы, однако.

Анна
Участник
# Дата: 31 Мар 2010 18:56
Ответить 


Цитата: Илья СТОГОВ
А знаете ли вы, что сейчас в мире самым популярным чтивом являются... комиксы?

Облазила весь интернет, нигде не нашла такой статистики. Где люди берут такие знания?

obm123

Участник
# Дата: 31 Мар 2010 19:14
Ответить 


Цитата: Анна
Облазила весь интернет, нигде не нашла такой статистики. Где люди берут такие знания?

(выделено мной)
А их ни где не берут. Они просто есть. С рождения. Но не у всех.
У БНС – есть.

Анна
Участник
# Дата: 31 Мар 2010 20:30
Ответить 


obm123
Необременительная просьба:
Пожалуйста, не обращайтесь ко мне никогда.

obm123

Участник
# Дата: 31 Мар 2010 20:40
Ответить 


Цитата: Анна
obm123
Необременительная просьба:
Пожалуйста, не обращайтесь ко мне никогда.

Не знаю, не знаю. Хочу не обращаться, это точно обещаю, но вот на счет могу не обращаться...
Не готов к ответу. Разрешите подумать. Хотя бы месячишко-два.
Не так это просто: мочь не обращаться к буковкам на экранчике.

sidorov
Администратор
# Дата: 31 Мар 2010 22:42
Ответить 


Административное

Анна, obm123, личные просьбы и ответы на них - в личку.

obm123, административное предупреждение за переход на личности. Мы все тут буковки. Сколько Вас надо предупреждать, чтоб Вы угомонились? У вас есть ещё два. Это последнее.

Уран

Участник
# Дата: 3 Апр 2010 04:13
Ответить 


На близкую тему:
http://mignews.ru/news/culture/world/020410_113543_15983.html

Loreen

Участник
# Дата: 5 Апр 2010 12:26
Ответить 


Цитата: sidorov
Будущее русской литературы - комиксы?
Цитата: Tuk
Жду -- не дождусь. Поскорее бы, однако.

Ну так - уже. И впереди планеты всей, разумеется, ОО!
Предлагаю Две рецензии на комикс и картинку с обложки:
ОО в картинках
Цитирую предисловие к рецензиям:
Цитата: «Весь покрытый зеленью...»: Рецензия на комикс «Обитаемый остров»
Российская комикс-индустрия существует довольно давно, просто делает это тихо. Подобно религиозной секте, она устраивает тайные собрания, время от времени распространяет обучающую литературу, и раз в год проводит в Москве санкционированный властями шабаш, именуемый фестивалем «Комиссия». Столица, естественно, не единственный город, которому везет на такие события, есть еще и питерский «Бумфест», но каких-то резких отличий в плане представленного материала между ними нет.


Если в той же Америке процветают сильно развитый мейнстрим и крепко стоящий рядом с ним андеграунд, то у нас комиксы — это сразу андеграундное искусство, ждущее признания от масс, но мало что для его получения делающее. При этом культ автора у нас развит, дай Боже, все сами рисуют на собственные сценарии. Но художники, в первую очередь, художники, поэтому акцент делается на форму в обход содержания.

Итак, вас ждут даже не одна, а целых две рецензии на вышедший у нас комикс «Обитаемый остров» по мотивам одноименной книги братьев Стругацких и кино-дилогии Федора Бондарчука. Хотя скорее даже не рецензии — авторы «Кинокомикса» просто поделятся с вами своими впечатлениями и мыслями. Прежде всего, хотелось бы оговориться, что оба рецензента ни книгу «Обитаемый остров» не читали, ни фильмы не смотрели. Так сказать, имеют чистый и незамутненный взгляд. И оценивали данный комикс исключительно как самостоятельное произведение.


Tuk

Участник
# Дата: 6 Апр 2010 22:56
Ответить 


Помнится, полезность комиксов, обсуждалась, сравнительно недавно. Прошлой весной. Железный аргумент в защиту комиксов привёл Роман. Сам (!), Рэй Бредбери, говорит, в детстве ничего, кроме комиксов не читал. И, какой впечатляющий результат!
Охота впасть в детство, начитаться комиксов и дописать чьё-нибудь пробуждение.

Епифаныч
Участник
# Дата: 7 Апр 2010 10:07
Ответить 


Цитата: Tuk
Сам (!), Рэй Бредбери, говорит, в детстве ничего, кроме комиксов не читал. И, какой впечатляющий результат!

Есть ещё множество людей, которые могут сказать, что и у них было трудное детство.
А есть множество людей, которые комиксов в глаза не видели, а результат не хуже.

По-моему, надо различать комиксы по принципу создания: одни по собственному сюжету, а другие - по написанной книге.
Так вот эти другие наносят вред первоисточнику.
Роман приводил в качестве примера комикс по "Евгению Онегину"...
Кто правил и урезал стихи при запихивании в пузырь?
А как выглядит монолог Татьяны в пузыре?
А начинается комикс небось с нарисованного дяди с полотенцем на голове и пузыря "Ох, что-то мне фигово".

Tuk

Участник
# Дата: 7 Апр 2010 14:21
Ответить 


Цитата: Епифаныч
А как выглядит монолог Татьяны в пузыре?

Впечатляюще!
Барышня, в кринолине и кружевах, надувает воздушный шарик с огромной надписью made in chine. При этом, на правом плече, открывается наколка (тату по ихнему) ВЕК ЖЕКУ НЕ ЗАБУДУ!
В шарике -- размазанные по внутренней поверхности пузыря рекламные слоганы. "Не боюся спида
Жека спит, на..!"

Loreen

Участник
# Дата: 8 Апр 2010 19:46
Ответить 


Дорогие друзья, подскажите мне, хоть кто-нибудь из нас знаком с комиксами? Кто-то их читал? Кто-то может аргументированно высказать свою точку зрения по поводу: графические романы - это искусство или нет?

Цитата: Tuk
Сам (!), Рэй Бредбери, говорит, в детстве ничего, кроме комиксов не читал. И, какой впечатляющий результат!

Промежду прочим, сам (!) Тарантино ничего, кроме второсортных боевиков, не смотрел. А какой впечатляющий результат!!!

Цитата: Епифаныч
По-моему, надо различать комиксы по принципу создания: одни по собственному сюжету, а другие - по написанной книге.Так вот эти другие наносят вред первоисточнику.

А экранизации вреда не приносят?

Мне кажется, снова идёт смешение жанров. У нас тенденция сравнивать хорошие книги и плохие (либо непонятые нами) комиксы по ним. Тут уж результат сравнения очевиден.
А если сравнить плохую книгу и отличный комикс по ней, то кому мы присудим победу?

Епифаныч
Участник
# Дата: 10 Апр 2010 11:49 - Поправил: Епифаныч
Ответить 


Цитата: Loreen
А экранизации вреда не приносят?

А то, в 90%, как говорят БНС и Старджон.
Цитата: Loreen
У нас тенденция сравнивать хорошие книги и плохие (либо непонятые нами) комиксы по ним.

Даже если комикс прекрасный, зачем его вообще делать по хорошей книге? Что он добавит?

Уран

Участник
# Дата: 10 Апр 2010 11:59
Ответить 


В детстве мне, а потом моему брату, приходили "Весёлые Картинки". Это же были комиксы?

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018