| Автор |
Сообщение |
idy58
Участник
|
# Дата: 27 Июн 2009 00:57
Ответить
*В ПРОСТРАНСТВО*
Цитата: Loreen Последствия фашистских переворотов - насквозь тоталитарное государство. Город таким не стал.
Неужели не стал? Хотел бы я знать, какими фактами уважаемая Loreen пользовалась и по каким критериям их оценивала для того, чтобы придти к этому выводу...
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 27 Июн 2009 07:45
Ответить
Цитата: Loreen Скажу только, что песни всё же лучше слушать, чем читать.
Честно говоря надеялся, что найдёте в инете именно фильм, а перевод просто в помощь. В You Tube есть конечно нарезки, но это не то.
Цитата: Loreen Демонстрация того, как просто себя (и практически любое своё действие) оправдать, если как следует постараться.
Да, так я и предполагал. Очень интересное решение АБС-- персонификация вторго Я.
|
Loreen
|
# Дата: 27 Июн 2009 09:26 - Поправил: Loreen
Ответить
Tuk, фильма я не нашла :(
Будет возможность - непременно посмотрю. Он меня заинтересовал с Вашей подачи.
Когда Вы его видели впервые? Лет 20 назад, насколько я понимаю. Если он до сих пор такое сильное впечатление на Вас производит, значит, в нём, как минимум, что-то есть.
Цитата: Tuk персонификация вторго Я
В этом есть нечто от шизофрении, Вы не находите? :)
С Наставниками, в общем-то, было довольно ясно почти с самого начала.
Красное Здание меня заинтересовало даже больше.
Вот как Вы его оцениваете?
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 27 Июн 2009 10:08
Ответить
Loreen
Цитата: Loreen В этом есть нечто от шизофрении, Вы не находите?
Не нахожу. Более сложный пример. Иногда наши беседы на форуме я воспринимаю, как разговоры с самим собой. Всегда имел представление о своей жизни, как о дереве. Есть главный ствол и ветви -- нереализованные возможности (способности, потенции). Здесь я могу с ними разговаривать. Не очень глюканутая идея, а?
Цитата: Loreen Красное Здание меня заинтересовало даже больше.
Не уверен, но по-моему это душа. Меня на такие мысли наводит второе посещение Здания.
|
Loreen
|
# Дата: 27 Июн 2009 10:28
Ответить
Tuk
я про шизофрению пошутила.
Между прочим, мой друг-психиатр со стажем вполне серьёзно говорит, что её (шизофрении, как и было сказано(с)) первый признак - это цветные сны пациента.
Цитата: Tuk Не очень глюканутая идея
Скорее интересная. Никогда не рассматривала интернет-форумы под ТАКИМ углом.
Во всяком случае, если продолжить Вашу мысль, некоторые "мои" нереализованные возможности меня пугают, по поводу других - я рада, что они не реализовались, по поводу того, что не воплотились в жизнь третьи потенции, можно только сожалеть.
Цитата: Tuk по-моему это душа
То есть обретение власти в любом случае уничтожает душу, так получается?
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 27 Июн 2009 11:32
Ответить
Loreen
Да ну их, друзей Ваших. Я чёрно-белые сны вообще не видел!
Цитата: Loreen не воплотились в жизнь третьи потенции, можно только сожалеть.
Трудно сказать. Не уверен. Хочется, конечно,другой раз повисеть на другой ветке, но в жизни так не бывает. Слишком многое придётся похерить.
Цитата: Loreen То есть обретение власти в любом случае уничтожает душу, так получается?
Мне кажется, власть вообще не причём. Это опять про дерево. В начале пути масса фантастических возможностей, весь удивительный мир у твоих ног. Потом всё устаканивается и остаётся пустота, привычка, нет желания и сил что то менять. Только ностальгия и сожеление об утраченых путях.
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 27 Июн 2009 17:26
Ответить
Цитата: Loreen фильма я не нашла
Вот ссылка. "Чище" онлайн кинотеатра я не нашёл, извините.
http://www.seeonline.com.ua/index.php?newsid=1284
|
Loreen
|
# Дата: 27 Июн 2009 21:21
Ответить
Tuk
сама такая (это я про сны) :)
Насчёт Красного Здания.
Да, сперва написала про власть, а после подумала - это, наверное, вообще свойственно абсолютному большинству людей - сперва гореть, пытаться изменить мир, втягиваться в разборки и интриги с самыми благородными целями, а после, поняв, что всё - "суета сует и всяческая суета", что благородство - благородством, но если ты и в тридцать ничего не добился, то все эти мечты лучше отложить и переть самым полным к вершине (и это будет невероятная удача, если обойдётся без трупов), и вот тогда приходит осознанное решение оставить свои иллюзии плесневеть в дальнем углу. И уже не важно, есть у тебя настоящая власть или нет. К этому взрасту большинство из нас уже этой властью обладает. Не над городом - так над подчинёнными, помощниками, детьми...
А КЗ всё-таки, мне кажется, не душа. А опять-таки проявление совести человеческой.
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 27 Июн 2009 22:16
Ответить
Loreen
Думаю, совесть без души -- вопрос вопросов. Это ведь из "ГО"--"бред взбудораженной совести". Изя Кацман так говорил про Красное Здание. Да?
Цитата: Loreen "суета сует и всяческая суета", что благородство - благородством, но если ты и в тридцать ничего не добился, то все эти мечты лучше отложить и переть самым полным к вершине
Ага, это называется обретением "житейского опыта". Бррр. Заметили, АБС частенько цепляли эту тему. В "ОЗ", "ХС"--первые, что в голову пришли.
Не любят, когда людям уши брить приходится.
|
Loreen
|
# Дата: 28 Июн 2009 19:40
Ответить
Цитата: Tuk Изя Кацман так говорил про Красное Здание. Да?
Совершенно верно. Именно так он и говорил.
Но ведь далеко не всегда слова героя совпадают с точкой зрения авторов, крайне редко совпадают с точкой зрения читателей :)
Впрочем, здесь, как я понимаю, АБС озвучили свою позицию по данному вопросу именно словами Изи. Но ведь пофантазировать-то можно? :)
Цитата: Tuk это называется обретением "житейского опыта". Бррр.
Определение "житейского опыта" - умение делать подлости-гадости, пребывая в полной убеждённости их нужности, оправданности и неизбежности.
:(
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 28 Июн 2009 20:11
Ответить
Цитата: Loreen Определение "житейского опыта" - умение делать подлости-гадости, пребывая в полной убеждённости их нужности, оправданности и неизбежности.
Привет! Ух-ты! Ваше?
|
Loreen
|
# Дата: 28 Июн 2009 20:20
Ответить
Tuk, привет.
Моё-моё. Если цитирую, всенепременно сей факт указываю. Плагиат - штука неприятная :)
Но 50% этого определения - Ваша работа.
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 28 Июн 2009 21:41
Ответить
Loreen
Замётано!:)
|
Зона
Участник
|
# Дата: 29 Июн 2009 08:20
Ответить
Цитата: Loreen Определение "житейского опыта" - умение делать подлости-гадости, пребывая в полной убеждённости их нужности, оправданности и неизбежности.
Мрачно...
А разве Ваша царская уха не является Вашим житейским опытом? А ведь можно припомнить и еще что-то приятное.
|
Loreen
|
# Дата: 29 Июн 2009 14:57
Ответить
Не без этого.
Но - в русле предшествующего разговора, не выбиваясь из его темы и эмоциональной окрашенности, ведь так?
Потому и пишу для Tuk:
Цитата: Loreen 50% этого определения - Ваша работа
Цитата: Зона можно припомнить и еще что-то приятное
Ну, к примеру, как обратить на себя внимание понравившегося человека :)
Или куда и с кем ехать отдыхать в отпуск.
Или - к кому итди со своим горем, а к кому - со своей радостью.
|
Зона
Участник
|
# Дата: 29 Июн 2009 17:35
Ответить
Loreen
"Житейский опыт", мне кажется нацелен на то, чтобы человек сумел адекватно оценить себя и окружение.
Если человек от этого станет несчастнее, то он может в течение жизни повышать как самооценку, так и оценку себя со стороны окружения ( если это ему важно ). Важно, чтобы это повышение было реальным, а не мнимым, иначе ему опять придется возвращаться ( см. начало поста ).
Если человек не умеет это делать, то мне его жаль.
|
Loreen
|
# Дата: 30 Июн 2009 09:42 - Поправил: Loreen
Ответить
Зона
"Житейский опыт", по большому счёту - способ три раза не наступать на одни и те же грабли. То бишь - это умение находить т реализовывать с минимальным приложением сил именно те варианты, при которых из жизни субъект больше извлекает полезного, нежели вредного.
А вот ЧТО считать вредным/полезным и, самое главное, ДЛЯ КОГО то или иное действие признаётся таковым - это уж каждый решит сам. Исходя из жизненного опыта :)
|
БатаМак
Участник
|
# Дата: 2 Июл 2009 03:13
Ответить
...интересно, почему, или после чего, наступило все таки "завтра" в к/ф "День сурка"?
|
idy58
Участник
|
# Дата: 2 Июл 2009 05:08
Ответить
Цитата: БатаМак интересно, почему, или после чего, наступило все таки "завтра" в к/ф "День сурка"?
Ну, давайте я подставлюсь: после того, как прагматичного циника-главного героя пробило таки, наконец, настоящее чувство. Не обязательно любовь.
|
Зона
Участник
|
# Дата: 2 Июл 2009 05:19 - Поправил: Зона
Ответить
Цитата: idy58 Ну, давайте я подставлюсь: после того, как прагматичного циника-главного героя пробило таки, наконец, настоящее чувство. Не обязательно любовь.
Я это кино смотрела столько раз, сколько его показывали по ТВ - 1-2 раза в год.
По-моему, завтра наступило тогда, когда Фил перестал ждать завтра, а начал жить сегодня. Вовсе не "жить сегодня, как будто это последний день", а жить сегодня так, как будто завтра само собой разумеется. И оно наступило.
( Э.Макдауэлл - одна из моих любимых актрис )
|
Зона
Участник
|
# Дата: 2 Июл 2009 08:17
Ответить
Цитата: Loreen Житейский опыт", по большому счёту - способ три раза не наступать на одни и те же грабли.
В свете "Дня сурка" сколько раз Фил наступил на грабли? Ведь он прожил в этом дне лет 10.
У нас есть хороший фильм "Зеркало для героя". Там условием возврата является "настоящий" поступок, переосмысление своего существования, назначения.
В обоих фильмах главный герой - совесть. Так мне кажется.
|
Loreen
|
# Дата: 2 Июл 2009 09:49
Ответить
Цитата: Зона сколько раз Фил наступил на грабли
Он был таким противным типом, что ему даже 999 раз оказалось недостаточно. :)
Я думаю, Вы правы, Зона, когда пишете:
Цитата: Зона жить сегодня так, как будто завтра само собой разумеется
Я бы ещё добавила: ещё он стал замечать тех людей, что рядом с ним. И начал пытаться делать хоть что-то хорошее. И открыл в себе таланты, зарытые в землю кучу лет назад.
Цитата: Зона У нас есть хороший фильм "Зеркало для героя".
Не видела.
Почему-то вспомнился "Дневной Дозор". Условие возврата - скажи "нет", когда тебе предлагают сделать явную подлость.
|
БатаМак
Участник
|
# Дата: 2 Июл 2009 14:13
Ответить
Цитата: Зона По-моему, завтра наступило тогда, когда Фил перестал ждать завтра, а начал жить сегодня. Вовсе не "жить сегодня, как будто это последний день", а жить сегодня так, как будто завтра само собой разумеется. И оно наступило.
и я тоже своими словами добавлю:
у него произошла переоценка ценностей;
он перестал думать, что именно надо сделать, чтобы наступило завтра, а просто стал "жить истинными ценностями".
Набрался "правильного" житейского опыта, которого при иных условиях жизни возможно не получил бы никогда. Как и многие люди.
|
Зона
Участник
|
# Дата: 2 Июл 2009 14:26
Ответить
Цитата: БатаМак у него произошла переоценка ценностей
Согласна. Но ведь он начал жить "правильно", когда первый раз спас ребенка, а потом спасал его много лет каждый день. И Риту он любил искренно с самого начала, просто ухаживал за ней фальшиво. И для бабушек много лет был "лучшим домкратчиком". Он жил там 10 лет и каждый день делал одно и тоже в течение многих последних лет.
Цитата: БатаМак он перестал думать, что именно надо сделать, чтобы наступило завтра, а просто стал "жить истинными ценностями".
А вот когда перестал думать и ждать, вот тогда оно и наступило.
|
БатаМак
Участник
|
# Дата: 2 Июл 2009 14:57
Ответить
(довольно/благодушно улыбаясь и тыча иногда пальцем в окно):
Массаракш!:)
|
Зона
Участник
|
# Дата: 2 Июл 2009 15:33 - Поправил: Зона
Ответить
Цитата: idy58 Ну, давайте я подставлюсь: после того, как прагматичного циника-главного героя пробило таки, наконец, настоящее чувство. Не обязательно любовь.
Начну сначала. Я это кино смотрела много раз, столько, сколько его показывали по ТВ.
И ничего в нем не поняла. А idy58 мне все объяснил. Ну, конечно, завтра наступило, когда умная, милая, честная, замечательная Рита полюбила "прагматичного циника". А ведь для этого ей понадобилось не 10 лет, а 1 день. За один день она увидела то, что в нем никогда не видел никто. И в этот день он даже не хотел ей понравиться, он просто жил своей обычной привычной жизнью.
Завтра наступило, когда его полюбили!
|
Loreen
|
# Дата: 2 Июл 2009 16:43
Ответить
Цитата: Зона Он жил там 10 лет и каждый день делал одно и тоже в течение многих последних лет.
Искупил свою прошлую вину перед всем миром?
Ну, на философию меня понянуло к концу недели...
Цитата: Зона Завтра наступило, когда его полюбили
А полюбили, когда увидели "настоящего его", не замыленного карьерными стремлениями и не закрытого от света вечным недовольством по поводу всего и вся.
Переставшего ненавидеть весь мир (и себя самого за это - заодно).
|
Зона
Участник
|
# Дата: 2 Июл 2009 16:50
Ответить
Цитата: Loreen Искупил свою прошлую вину перед всем миром?
Он ни перед кем не виноват. Искупать какие-то пустяки? Стоит ли делать кино...
Цитата: Loreen А полюбили, когда увидели "настоящего его",
Ну конечно настоящего. Но ключевое слово "полюбили".
|
Loreen
|
# Дата: 2 Июл 2009 16:54
Ответить
Цитата: Зона Он ни перед кем не виноват
Да мы все хоть перед кем-нибудь, да виноваты к определённому возрасту. Скажете - нет?
|
Зона
Участник
|
# Дата: 2 Июл 2009 17:17
Ответить
Loreen
Не ловите блох.
|
