Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Племя учеников / Иллюстрации к произведениям АБС
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >>
Автор Сообщение
idy58
Участник
# Дата: 14 Дек 2009 21:03 - Поправил: idy58
Ответить 


Loreen

Начнём с того, что иллюстрации -- штука очень индивидуальная. В принципе достаточным является ответ "я это себе совсем иначе представляю". Но в данном случае я мог бы привести конкретику практически по каждой фотографии. Ограничусь всё-же теми двумя, о которых Вы спрашиваете.

Чем не Возвращение? -- Проводами! Я не вижу мир Полудня с небом, изрезанным ЛЭП. Остальное, вроде несовпадения стиля одежды с описанным у АБС, уже вторично. Мне лично эти провода фотографию перечеркнули сразу.

С ВГВ дело обстоит менее прямолинейно. Мне не нравятся несколько вещей на этой фотографии. Прежде всего, то, что от рассматривания её у меня болит голова: основная часть кадра -- не в фокусе. Кроме того, нарочитый символизм (чётко-размыто, одежды белые-чёрные, половины лиц) у меня в голове никак не ассоциируется с гораздо более мягко и тонко прописанной книгой.

И такого рода конкретные претензии (разные!) у меня возникают к большинству просмотренных фотоиллюстраций. Вывод: это -- "не мой" автор(ы).

Loreen

Участник
# Дата: 14 Дек 2009 21:41
Ответить 


Цитата: idy58
это -- "не мой" автор(ы).

Бывает.

Проводов я просто не заметила. Для меня тут главное совсем другое - один человек, помогающий другому подняться, чтобы вместе идти к восходу.

Символизма как раз столько, сколько нужно, чтобы проиллюстрировать: прошлое-будущее, люди-не совсем люди, отчуждение...

Чёрный и белый герои на фоне цветного и монохромного, разделённые двойной колеёй - вообще отлично. Кто из них в реальном мире?

Город настоящего (фото) и город будущего (детский рисунок) - тоже замечательно: кто ещё может придумать и поверить в светлое завтра, как не ребёнок в нашей душе? Ребёнок, который верит в действенность молитвы: "Прекрасное далёко, не будь ко мне жестоко..."

Подчёркнутый сепией сюрреализм лестницы в небо, которая ни за что не сможет выдержать человека...

Морской парусник в космосе, так похожий на обложку моей первой фантастической книжки "Туманность Андромеды"...

Человек в маске, которую он не может, не хочет с себя сорвать, потому, что перестал её чувствовать, как многие из нас?

А ключи - просто маленький шедевр. Изложить суть НИИЧАВО скупыми штрихами в одной-единственной фотографии - это надо очень-очень любить книгу...

idy58
Участник
# Дата: 14 Дек 2009 21:45
Ответить 


Цитата: Loreen
А ключи - просто маленький шедевр. Изложить суть НИИЧАВО скупыми штрихами в одной-единственной фотографии - это надо очень-очень любить книгу...


Тут я с Вами согласен. Мне вообще именно эта фотография больше всех понравилась.

В остальном же... как это БН недавно выразился? Де густибус нон ест диспутантум, если не ошибаюсь.

Loreen

Участник
# Дата: 14 Дек 2009 21:53 - Поправил: Loreen
Ответить 


А я разве спорю?

Ещё о ХВВ, до которого уже дожили. Лица - неважны. Суть человека - неважна. Имеет значение только статус, демонстрируемый внешне. Цивилизация статуса...(с)

idy58
Участник
# Дата: 14 Дек 2009 22:05
Ответить 


Цитата: Loreen
А я разве спорю?


Ага, вот и хорошо, вот и я -- нет, не спорю.

Цитата: Loreen
Ещё о ХВВ, до которого уже дожили.


Не думаю. Раве что -- Москва, и то не вся. Вот ОАЭ -- те да, дожили.

Loreen

Участник
# Дата: 14 Дек 2009 22:30
Ответить 


Цитата: idy58
Раве что -- Москва, и то не вся

Вся. И не только Москва. Просто статусы у всех разные. Однако к тем, кто в определённый статус не вписывается, отношение тех, кто до него добрался, примерно одинаковое.
Те, кто рассекает на "Майбахе", презирают тех, кто ездит на подержанном БМВ, ничуть не меньше, чем последние тех, кто каждый день вынужден спускаться под землю.
Это и есть "Цивилизация статуса", ХВВ. Человек, как личность, практически - ноль, если не добился внешне выраженного уровня.
ИМХО.

Между прочим, когда наткнулась на этот сайт, подумала: почему бы не использовать эту идею (фотоохота за иллюстрациями к книгам АБС) для клуба "Экселенц"?
Рисовать иллюстрации - дело сложное. Я, к примеру, не возьмусь. А вот сфотографировать нечто, что может передать суть книги или какого-то её отрывка - почему нет?
Нужен-то для этого самый минимум цифровик (да телефон вполне подойдёт!) и выход в сеть.
Отчего бы не попробовать?

idy58
Участник
# Дата: 15 Дек 2009 01:13 - Поправил: idy58
Ответить 


Цитата: Loreen
Вся. И не только Москва.


Вы в "стране дураков" из ХВВ нищих видели? Бездомных? Голодающих? А теперь оглянитесь вокруг в Москве. Только глядите повнимательнее, не старайтесь не увидеть. Много? Вот именно. И я в Нью-Йорке их вижу не меньше. А вот в ОАЭ -- нет. Они там -- достигли. Во всяком случае, ХВВ -- именно о таком изобилии, а не о московском или нью-йоркском. И БН именно это имеет в виду, когда говорит о "движении к миру ХВВ".

Цитата: Loreen
фотоохота за иллюстрациями к книгам АБС


Хорошая идея. Мне нравится. Трудная, правда, на самом деле, неимоверно, но -- шансы есть.

Loreen

Участник
# Дата: 15 Дек 2009 16:36
Ответить 


Да я вообще не об этом!
Я не о том, что в нашем ХВВ, до которого мы уже дожили, нет
Цитата: idy58
нищих ...? Бездомных? Голодающих?

Есть они, никуда не делись!
Боюсь, что они и в ОАЭ имеются. Не знаю - не жила. А туристы всегда только парадное лицо страны или города видят.
Я помню своё первое впечатление от Питера - город-сказка, город дворцов и город радости. К счастью, мама взяла меня за ручку и провела по Ленинграду своего детства-юности, продемонстрировав дворы-колодцы и рабочие окраины. Вот после этого я и стала представлять себе реальный Питер.

Я о том, что мы живём в мире, где человек сам по себе, без своего статуса, становится ненужен и неинтересен. А статус его выражается только (ну ладно, пускай будет "в основном") внешними признаками, как-то: что носит, на чём ездит, где живёт и где свободное время проводит. И с кем. Всё.

Цитата: idy58
ХВВ -- именно о таком изобилии

Не для меня.
Для меня ХВВ - прежде всего о духовной пустоте, которую стремятся заполнять всем, чем только могут - развлечениями, наркотиком, услаждением и приключениями тела. Это куда проще, чем эту пустоту увидеть, почувствовать, признать её наличие в себе, а после этого тратить кучу сил и времени, чтобы её заполнять НЕ суррогатами и не сублимацией чувств.
Вот ЭТО уже пришло и к нам.

Анна
Участник
# Дата: 15 Дек 2009 16:56
Ответить 


Хорошая иллюстрация с Далекой радуге.
Эндрю Уайет. Дальний (отдаленный) гром.
Эндрю Уайет. Дальний (отдаленный) гром.


idy58
Участник
# Дата: 15 Дек 2009 16:58
Ответить 


Цитата: Loreen
Вот ЭТО уже пришло и к нам.


Этого у нас всегда было -- выше крыши, "тлетворное влияние капитализьма" тут, увы, ни при чём.

Тут ровно та же ситуация, что и с пресловутой "гибелью культуры" (её ещё любят с большой буквы писать -- Культура): как интересовала эта конкретная культура от силы 10 процентов населения, так и интересует. Никуда не делась, живёт себе. А Вы то же самое о "духовной пустоте" говорите. И ответ тот же, всё те же 10 процентов. просто раньше такие, как Вы и я были в большой степени защищены от реального "мира девяноста процентов", а сейчас -- не спрячешься.

Не верите мне, "вечному оппоненту" Вашему? Думаете, это я только чтобы поспорить сочиняю? Спросите специалиста, Читателя/Зрителя/... Александр П., выскажитесь здесь, пожалуйста, если можно.

idy58
Участник
# Дата: 15 Дек 2009 17:02
Ответить 


Цитата: Loreen
Я не о том, что в нашем ХВВ, до которого мы уже дожили, нет
Цитата: idy58
нищих ...? Бездомных? Голодающих?

Есть они, никуда не делись!


А я -- о том, что в ХВВ АБС их нет. Так что -- нет, не дожили мы до него пока. Ну, а про "духовную сторону вопроса" я Вам уже ответил выше.

Анна
Участник
# Дата: 15 Дек 2009 18:31 - Поправил: Анна
Ответить 


Цитата: Loreen
Для меня ХВВ - прежде всего о духовной пустоте, которую стремятся заполнять всем, чем только могут - развлечениями, наркотиком, услаждением и приключениями тела.

Цитата: Loreen
Вот ЭТО уже пришло и к нам.

Loreen
А разве "строительство коммунизма" не было "хищной вещью"? Лживые цели, двоедушие, самообман - разве это не духовная нищета?
Всегда были люди и люди, ценности и ценности.

ДОБАВЛЕНО.
Правда к иллюстрациям это не относится, но просится в дополнение к разговору. Высшая фаза развития человечества, новый вид у АБС - людены. Но ведь это только сверхразум, а не сверхдуша. Выходит, когда АБС писали о люденах, они подсмеивались над человечеством.

Loreen

Участник
# Дата: 15 Дек 2009 18:41
Ответить 


Цитата: Анна
Хорошая иллюстрация с Далекой радуге

Анна, а собака какая-нибудь в ДР была разве? Как-то не помню.
Стала вспоминать, и тут же в памяти всплыло:
Цитата: К.Саймак. Нет ничего проще времени
... там никого не осталось. Даже собак и кошек - их взяли на руки дети

В этом весь Саймак. Мой человек.

Цитата: idy58
тлетворное влияние капитализьма

Об этом я ни слова не говорила. Не нужно мне приписывать слова и мысли, которых я не озвучиваю.
Я вообще не собиралась обсуждать ни нынешний, ни бывший политический строй какой бы то ни было страны.
Я говорила исключительно о своём собственном восприятии фотоиллюстрации, которую я определила как "ХВВ, до которого мы уже дожили". Более - ни о чём.
Цитата: idy58
раньше такие, как Вы и я были в большой степени защищены от реального "мира девяноста процентов"

Я и сейчас от него защищена - семьёй, друзьями и вообще своим кругом общения.
Но мир болен. Весь. Я считаю абсолютно ненормальным, что где-то уничтожают работоспособную технику, поскольку она перестала быть модной и престижной, платят за тряпку тысячи евро, поскольку её коснулась некая "рука гениального дизайнера", а где-то дети умирают от голода и элементарных болячек, которые можно вылечить парой инъекций.
От этого не денешься никуда. И то, что мы воспринимаем, как аксиому, фразу "мир несправедлив" - не есть хорошо.

Loreen

Участник
# Дата: 15 Дек 2009 18:47 - Поправил: Loreen
Ответить 


Цитата: Анна
А разве "строительство коммунизма" не было "хищной вещью"?

Не знаю. Не строила.
Но в идеях коммунизма ничего плохого не вижу.
Вот в том, КАК его взялись строить - это да! Однако это судьба любого идеала. По крайней мере, пока.
Цитата: АБС, ОО
Но идеалы потому и называются идеалами, что находятся в разительном несоответствии с действительностью. И поэтому, когда за работу принимается разум, холодный, спокойный разум, он начинает искать средства достижения идеалов, и оказывается, что средства эти не лезут в рамки идеалов и рамки нужно расширить, а совесть слегка подрастянуть, подправить, приспособить...


Анна
Участник
# Дата: 15 Дек 2009 19:19
Ответить 


Цитата: Loreen
а собака какая-нибудь в ДР была разве? Как-то не помню.

Ага. Много.
"об этих здоровых, сверхтренированных ребятах, которые вот уже три года слоняются по Радуге в постоянной готовности войти в стартовую камеру вместо собаки..."
Я вижу на этой картине женщину, которая не спит, а думает о былом. И собаку, которая чувствует приближение беды. ( На самом деле женщина спит, а собаку разбудили далекие раскаты грома )

idy58
Участник
# Дата: 15 Дек 2009 20:30
Ответить 


Цитата: Loreen
Об этом я ни слова не говорила.


Виноват. Иногда я вычитываю в тексте то, что автор не имел намерения туда вкладывать. А вот автор ли вложил всё-таки, или я выудил "из воздуха", или присутствует в этом процессе ещё и некоторая третья сторона -- вопрос тёмный.

Цитата: Loreen
фотоиллюстрации, которую я определила как "ХВВ, до которого мы уже дожили"


То есть, нечто, Вами вытащенное из текстов АБС и определённое таким образом (см. предыдущий абзац). Ибо сами АБС полагали ХВВ миром всеобщего материального изобилия.

Цитата: Loreen
Я и сейчас от него защищена - семьёй, друзьями и вообще своим кругом общения.


"Физически" -- да. "Идеально" -- нет. Он у Вас (и у меня) постоянно перед глазами.

Цитата: Loreen
а где-то дети умирают от голода и элементарных болячек, которые можно вылечить парой инъекций.


Конечно, мы это так воспринимаем. Но вот, скажем, в Эфиопии и Сомали, когда туда гуманитарную помощь привозят для умирающих детей, то приходится ещё воевать и с местными "сильными", которые видят в этих поставках свою законную собственность. И, как Вам хорошо известно, не только в Африке: то же самое, только без базук и вертолётов, происходило и с гуманитарной помощью разваливающемуся Советскому Союзу. Причём "Местные власти", как правило, побеждали и там, и там...

Loreen

Участник
# Дата: 15 Дек 2009 21:08
Ответить 


Цитата: idy58
Цитата: Loreen
фотоиллюстрации, которую я определила как "ХВВ, до которого мы уже дожили"

То есть, нечто, Вами вытащенное из текстов АБС и определённое таким образом (см. предыдущий абзац). Ибо сами АБС полагали ХВВ миром всеобщего материального изобилия.


Вы, цитируя мой текст, опускаете ключевые слова:
Цитата: Loreen
Я говорила исключительно о своём собственном восприятии фотоиллюстрации, которую я определила как "ХВВ, до которого мы уже дожили".

выбросите то, что выделено жирным шрифтом - и суть высказывания изменится.

Фото иллюстрирует определённый смысловой слой в книге. Это - модель, а она всегда проще моделируемого объекта. По определению.

Цитата: idy58
в Эфиопии и Сомали, когда туда гуманитарную помощь привозят для умирающих детей, то приходится ещё воевать и с местными "сильными"

Потому и нужны Прогрессоры. Как Вам такой вывод?

idy58
Участник
# Дата: 15 Дек 2009 21:28
Ответить 


Цитата: Loreen
Потому и нужны Прогрессоры. Как Вам такой вывод?


Я его ждал :) По-моему, прогрессоры там только добавят кровопролития. Если кто-то и нужен там, так это -- святой. Но с ними всегда напряжёнка :(

Что же касается ключевых слов, то мы, я думаю, друг-друга поняли. Я просто хотел подчеркнуть, что Вы именно очень по-своему используете слова "мир ХВВ". Совсем не так, как это делали АБС, а сейчас часто делает БН.

Loreen

Участник
# Дата: 15 Дек 2009 21:47
Ответить 


Цитата: idy58
По-моему, прогрессоры там только добавят кровопролития. Если кто-то и нужен там, так это -- святой

А, по-моему, прикрываясь святыми именами, их последователи такие водопады крови провоцировали и самолично вызывали, что Прогрессоры в сравнении с ними выглядят невинными овечками, а их методы - образцом для подражания.

Цитата: idy58
Вы именно очень по-своему используете слова "мир ХВВ"

Так оно и есть... наверное. Впрочем, полагаю, что я при этом не нарушаю никаких авторских прав
Ибо пребываю в глубоком убеждении: хорошая книга рождается столько раз, сколько её читают. И каждый раз - в новом виде.

idy58
Участник
# Дата: 15 Дек 2009 21:50
Ответить 


Цитата: Loreen
их последователи такие водопады крови провоцировали


Так то -- "последователи"...

Loreen

Участник
# Дата: 15 Дек 2009 21:53
Ответить 


Цитата: idy58
Так то -- "последователи"...

Ну, если как следует в Библии покопаться, то и деяния некоторых святых можно расценить, как весьма сомнительные...

idy58
Участник
# Дата: 15 Дек 2009 22:10
Ответить 


Цитата: Loreen
если как следует в Библии покопаться


Мораль Ветхого Завета сейчас и вовсе аморальна. Мы здесь об этом уже говорили. Но одно другого не исключает: святые были и есть, только их мало катастрофически.

Matti Jurkonen
Участник
# Дата: 17 Дек 2009 19:05
Ответить 


Интересно, а аанимированные комиксы можно считать иллюстрациями?

Часть 1


Часть 2


Часть 3


Loreen

Участник
# Дата: 21 Дек 2009 21:49
Ответить 


Цитата: Matti Jurkonen
анимированные комиксы можно считать иллюстрациями?

Наверное, можно.

Действительно, всё познаётся в сравнении. Раньше фотоиллюстрации казались мне хорошими.
Теперь же я их считаю просто отличными!

Orlov
Участник
# Дата: 26 Фев 2010 12:16
Ответить 


СТОЙ! ЗАПРЕТНАЯ ЗОНА!
СТОЙ! ЗАПРЕТНАЯ ЗОНА!
а тут проживает, кто бы вы думали? URL

Анна
Участник
# Дата: 26 Фев 2010 16:34
Ответить 


Цитата: Orlov
а тут проживает, кто бы вы думали?

Зайдя на форум К Рэду увидела демотиватор, который мог бы стать лозунгом и у нас.
.
.


Loreen

Участник
# Дата: 26 Фев 2010 17:16
Ответить 


Цитата: Анна
демотиватор, который мог бы стать лозунгом

Пдлегаеарте пейерти на нвыой пакскиаффдонй сенлг под нзвиеанам "дтвацныиионе пкандои"?
Сможете прочесть? ;)

Анна
Участник
# Дата: 26 Фев 2010 17:27
Ответить 


Цитата: Loreen
Сможете прочесть? ;)

Увы... Не все...
"Предлагаете перейти на новый пакскиаффдонй сленг под названием "дтвацныиионе пкандои"?"

Loreen

Участник
# Дата: 26 Фев 2010 17:31
Ответить 


Цитата: Анна
пакскиаффдонй

падоккаффский
Цитата: Анна
"дтвацныиионе

Вообще-то я пыталась написать слово "демотивированные". Получилось, как я уже вижу, плохо.
Цитата: Анна
пкандои"

падонки
Так что предложенный метод страдает предсказуемыми сложностями.
Погодим делать сей демотриватор лозунгом форума, хорошо?

Анна
Участник
# Дата: 26 Фев 2010 17:39
Ответить 


Цитата: Loreen
Погодим делать сей демотриватор лозунгом форума, хорошо?

Я имела ввиду то, что у нас с грамотностью не очень.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018