Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Племя учеников / Иллюстрации к произведениям АБС
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >>
Автор Сообщение
miikegal
Участник
# Дата: 20 Июл 2009 13:23
Ответить 


Цитата: БатаМак
Изя Кацман - полная противоположность тому образу, который сложился у меня в голове при прочтении книги.


"...Он вошел в отдел городской хроники и увидел Изю.
Сначала он не понял, что это Изя..." (АБС, "Град обреченный")

Зона
Участник
# Дата: 20 Июл 2009 14:41
Ответить 


Цитата: miikegal
Сначала он не понял, что это Изя

Система ценностей Изи настолько привлекательна, насколько непривлекательна его внешность.
Однако ( если не считать Вана ), это единственный "человек одушевленный" в Городе и ГО.
Возможно, что в конце ( или начале мира ) его внешность начинает соответствовать его духу. Наверное, его истинный образ именно там, в конце пути. Так мне кажется...

Tuk

Участник
# Дата: 20 Июл 2009 14:50 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Зона
Наверное, его истинный образ именно там, в конце пути. Так мне кажется...

Да. Я думаю так же.
Прочитал недавно сборник "Детство сорок девять" Людмилы Улицкой с иллюстрациями Владимира Любарова. Очень милое сочетание получилось.
А вот его (В. Любарого) "Понедельник":
Понедельник
Понедельник


Зона
Участник
# Дата: 20 Июл 2009 16:53
Ответить 


Мне понравилось...
http://www.tm.leng.ru/paint_see.php?op=10&cr=394&a=paint&page=5
Особенно это...
Пугало. Советское - значит лучшее.
Пугало. Советское - значит лучшее.


Tuk

Участник
# Дата: 20 Июл 2009 18:41
Ответить 


Цитата: Зона

Мне понравилось...

Мне то же. "Избранное" повесил в закладки.
Майк! Мне нравится! Успехов Вам!

miikegal
Участник
# Дата: 20 Июл 2009 19:59
Ответить 


Спасибо. Вот еще картинка "в тему". Можно считать это иллюстрацией к "Понедельнику" - и хотя в тексте такого сюжета нет, но он как-бы подразумевается. :) Есть, как минимум, три вида иллюстрации: иллюстрация, как констатация текста; иллюстрация, как развитие (дополонение) текста; и иллюстрация, как интерпритация текста. Здесь, похоже, второй случай.
"Русалка, влезающая на дуб"
"Русалка, влезающая на дуб"


Tuk

Участник
# Дата: 20 Июл 2009 21:20
Ответить 


miikegal
Действительно -- "подразумевается"!. Хорошо!
В "Избранном" понравился "Ворон" и "Драгуновы и дух"(имеют место личные мотивы). Вообще, нравится Ваше видение. Я не специалист, и ничего другого сказать не могу.

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 21 Июл 2009 02:30
Ответить 


Цитата: Зона
Система ценностей Изи настолько привлекательна, насколько непривлекательна его внешность.
Однако ( если не считать Вана ), это единственный "человек одушевленный" в Городе и ГО.
Возможно, что в конце ( или начале мира ) его внешность начинает соответствовать его духу. Наверное, его истинный образ именно там, в конце пути. Так мне кажется...

Солнце мое, мне думается, что Вы его сначала полюбили, а потом уже под его внутренний мир подстроили внешность. А Вы полюбите его, какой он есть, со всем его еврейством, столь нелюбимым в нашем отечестве, и неопрятностью, с пятнами от соуса и галстуком у уха... с килькой по столу разбросанной и с окурками в консервной банке, с водкой, разлитой не только в стакан, но и на стол, да и сам стакан валяться должен, а не стоять аккуратно... Ничего этого на рисунке нет. А ведь какая тема для художника - выразить эту противоречивость - кто сумеет, тот точно - Художник. А пока - Не Верю! Я ведь, собственно, почему горячусь - я его тоже люблю, но всего - живого и противоречивого.

Зона
Участник
# Дата: 21 Июл 2009 06:03 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: Чеширский Кот
мне думается, что Вы его сначала полюбили

Я его вообще не люблю.
И давно знаю, что всегда найдется человек с похожим мировоззрением, но в чистой рубашке.
Извините за крамолу.

Мое мировоззрение всегда в стадии формирования.

Несколько слов о культуре от С.Лема

"... объективно обрисованное положение настолько бессмысленно и жестоко, что хочется во что бы то ни стало приукрасить или хотя бы сделать его терпимым.
Можно даже подумать, что культурные установления сводятся в сущности к набору принимаемых совершенно всерьез фантазий, которые должны преобразить все изъяны тела, души, общества, универсума в бесценные и достойные поклонения сокровища.

Культура – это устройство, которое, неустанно заботясь о нас, переименовывает действительность: переименовывает страдания, старость, умирание, игру со случайностью и даже окончательную катастрофу; она преобразователь, который негативные ценности превращает в их позитивную противоположность...

Мы почти не замечаем этого, потому что свою роль защитника культура играет не без изъянов и не без пауз; иногда, словно бы устав все время (пусть даже из самых лучших побуждений) обманывать своих подопечных, она соглашается признать кое-какие реальные факты. И это вовсе не так уж глупо: ведь тем самым ложь становится правдоподобнее, даже если требуется приукрасить дерьмо."

idy58
Участник
# Дата: 21 Июл 2009 18:56 - Поправил: idy58
Ответить 


Цитата: Зона
И давно знаю, что всегда найдется человек с похожим мировоззрением, но в чистой рубашке.


Позвольте спросить, какое именно мировоззрение Вы шьёте Изе?

Если всю эту лабуду по поводу "храма", то ведь это же просто соломинка для Воронина: Изя, видя, что из-под Андрея выбито дно, пытается помочь ему найти временную опору.

Я бы скорее сформулировал позицию Изи так же, как БН (цитируя Беленкова) формулирует "позицию интеллигента": "все знать, все понимать, никому не верить и ни с чем не соглашаться". "Чистую рубашку" при этом сохранить можно. Иногда. В определённых обстоятельствах.

Зона
Участник
# Дата: 22 Июл 2009 07:14 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: idy58
Если всю эту лабуду по поводу "храма"

Вообще-то я про эту лабуду.
Мне показалась, что он хоть и проводник в мире отчаяния, но со своей позицией, которая отчетливо прописана. И более похож на Сусанина, конечно в этой самой жизненной позиции. И является обыкновенным персонажем. только более любопытным ( не любознательным ), как он сам о себе говорит.
В книге вообще не дается выход из Города. Каждый выходит сам, как умеет.
И мировоззрение Изи - это один из прописанных смыслов существования.
Но Вы, говоря об Изе, делаете его скорее не интеллигентом, а Богом. Знаю, мол, но тебе скажу только про культуру, тупой ты мой ( это я про Воронина ).

А насчет "шьете" - это не ко мне.

БатаМак

Участник
# Дата: 22 Июл 2009 11:45
Ответить 


Храм. Храмой. Хроменький. ???
Брать. /Брат/. Брань. Брама (ворота). Браниться. ???

krokotak

Участник
# Дата: 22 Июл 2009 12:24 - Поправил: krokotak
Ответить 


Обложки болгарских изданий '80-г. ХХ в.:
"Прогресорите и странниците"
"Прогресорите и странниците"
"Хищните вещи на века"
"Хищните вещи на века"
"Дори насън не виждаме покой"
"Дори насън не виждаме покой"
"Неуговорени срещи"
"Неуговорени срещи"


БВИ

Экс-модератор, редактор страницы АБС
# Дата: 22 Июл 2009 12:46
Ответить 


krokotak, Вы можете подробнее что-либо сообщить об этих книгах? У меня нет 2 и 3.

БатаМак

Участник
# Дата: 22 Июл 2009 14:24
Ответить 


Цитата: krokotak
Обложки болгарских изданий '80-г. ХХ в.:

Ах, как это было все - прекрасно!
Ах, как это было все -давно...
С каким волненьем открывал я кляйстер!
С какими чувствами - писал письмо...

krokotak

Участник
# Дата: 22 Июл 2009 15:46 - Поправил: krokotak
Ответить 


"Хищные вещи" = "Хищните вещи на века"
"Неназначенные встречи" = "Неуговорени срещи"
Эти книги издавались по русскоязычным изданиям.

"Дори насън не виждаме покой" и "Прогресорите и странниците" - это компиляции переводчиков/издательства. Например "Волны гасят ветер" опубликовано в "Прогресорите и странниците".

Я читал сочинения Стругацких на русском; цитированные книги пример визуальной интерпретации, оформления. (Лично мне нравится только оформление ХВВ - Файл №2.)
Новые издания Стругацких на болгарском ужасают обложками (личное мнение). Вот как выглядит "Трудно быть богом"

Tuk

Участник
# Дата: 22 Июл 2009 16:49
Ответить 


Цитата: krokotak
Новые издания Стругацких на болгарском ужасают обложками (личное мнение).

Не могу не согласиться.

idy58
Участник
# Дата: 22 Июл 2009 18:28 - Поправил: idy58
Ответить 


Цитата: Зона
Знаю, мол, но тебе скажу только про культуру, тупой ты мой ( это я про Воронина ).


Короче говоря, Изя Вам не нравится. Переубеждать не пытаюсь: насильно всё равно мил не будет.

Я лично воспринимаю это совсем иначе. Как по-Вашему, имело Изе смысл объяснять новоприбывшему Воронину, верному комсомольцу-сталинцу, глубину его заблуждений? А по-моему -- нет. Был бы он послан подальше, и хорошо, если бы только этим кончилось.

Дело не только в "правде", но и в готовности человека эту правду не принять даже, а хотя бы удостоить беглого взгляда.

И заметьте, Изя простил Воронину пытки и сломанную руку. А вот Вы не хотите простить Изе это прощение и понимание.

Цитата: Зона
Вообще-то я про эту лабуду.
[...]
А насчет "шьете" - это не ко мне.


Да нет, именно к Вам. Не только к Вам, конечно, но и к Вам тоже. Ко всем читателям, которые так прочитали ГО. А вот само слово "шьёте" беру назад с извинениями. Читайте "приписываете".

Зона
Участник
# Дата: 22 Июл 2009 18:56 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: idy58
Да нет, именно к Вам.

Как же безмерно я виновата перед Вами. И как это НЕ ТАК я прочитала? И почему я должна читать так же как Вы? Почему то, что я пишу - лабуда?
А то, что пишете Вы - нет.
Цитата: idy58
А вот Вы не хотите простить Изе это прощение и понимание.

И когда же я такое писала?

Вопросы риторические. На самом деле Ваше мнение меня почти не интересует. Это "почти" исчезает со скоростью нуль-Т. Когда "почти" исчезнет ( надеюсь ), тогда переcтану обижаться. А пока - буду.

idy58
Участник
# Дата: 22 Июл 2009 19:22
Ответить 


Эмоции, эмоции... Вы сейчас не прочитали написанное мной. И совершенно напрасно.

Во-первых, я писал "лабуда" по поводу "теории храма", т.е. слов Изи, а не Ваших. Выражая этим своё отношение к этому изящному построению. Совпадающее, я думаю, в основном и с Вашим.

Не верите? Вот цитата из моего сообщения от 21 Июл 2009 18:56:

Цитата: idy58
Если всю эту лабуду по поводу "храма", то ведь это же просто соломинка для Воронина: Изя, видя, что из-под Андрея выбито дно, пытается помочь ему найти временную опору.


Вы про "храм" ничего не писали, только АБС устами Изи.

Во-вторых, Вы действительно не писали ничего про то, почему именно Вы воспринимаете Изю так, а не иначе. Я просто выложил одно из возможных прочтений Вашего неприятия. Если Вы с этим не согласны, то хотелось бы услышать Вашу версию.

В-третьих, скорость нуль-Т должна быть бесконечной: на это указывает само название.

Зона
Участник
# Дата: 22 Июл 2009 20:14
Ответить 


Цитата: idy58
В-третьих, скорость нуль-Т должна быть бесконечной

Это так. Я успокоилась и решила, что "почти" закончилось.

Quant
Участник
# Дата: 22 Июл 2009 20:25
Ответить 


Цитата: idy58
Как по-Вашему, имело Изе смысл объяснять новоприбывшему Воронину, верному комсомольцу-сталинцу, глубину его заблуждений? А по-моему -- нет. Был бы он послан подальше, и хорошо, если бы только этим кончилось.

Именно таким мне и запомнился Изя, может я и подзабыл чего. Как человек, который насмешливо и брызгая слюной впаривает каждому правду по самое нехочу. Это была его натура, обьяснять всем их заблуждения, просят его или нет.

idy58
Участник
# Дата: 22 Июл 2009 20:39
Ответить 


Цитата: Quant
Это была его натура, обьяснять всем их заблуждения, просят его или нет.


Только ситуационно-необходимое. И не насмешливо, а с пониманием и сочувствием. По моим ощущениям.

idy58
Участник
# Дата: 22 Июл 2009 20:42
Ответить 


Цитата: Зона
Это так. Я успокоилась и решила, что "почти" закончилось.


Ага. Ну, в таком случае и я совершенно спокоен: ведь что я ни скажи, реакция теперь будет "а мне... мне наплевать".

Зона
Участник
# Дата: 22 Июл 2009 20:53
Ответить 


Цитата: idy58
Ну, в таком случае и я совершенно спокоен: ведь что я ни скажи, реакция теперь будет "а мне... мне наплевать".

Вряд ли Вы спокойны. Это Вы уже свои эмоции показываете.
Моя реакция будет не "а мне... мне наплевать".
А - "мели Емеля, твоя неделя".

idy58
Участник
# Дата: 22 Июл 2009 21:00
Ответить 


Цитата: Зона
Моя реакция будет не "а мне... мне наплевать".
А - "мели Емеля, твоя неделя".


Не ощущаю разницы. Впрочем, на печке комфортнее, чем на виселице.

Роман Сидоров
# Дата: 22 Июл 2009 22:18
Ответить 


Изя и мне нравится (и Зоне, полагаю, тоже), и примерно так, как Вы, Илья, описываете, я представляю себе его поведение и мотивацию.

Вот только почему идея Храма - непременно лабуда, эфемерная подпорка для Воронина? Нельзя ли поподробнее?

idy58
Участник
# Дата: 22 Июл 2009 22:22
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Вот только почему идея Храма - непременно лабуда, эфемерная подпорка для Воронина? Нельзя ли поподробнее?


Может быть и можно, но только потребует много времени и места, а мне сейчас надо ехать уже. Завтра попробую Вам ответить, Роман. Если сумею. Сегодня скажу только одно: вовсе не эфемерная, хотя и лабуда.

Роман Сидоров
# Дата: 22 Июл 2009 22:30 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Я заинтригован, жду завтра. А пока позволю себе порассуждать. Лабуда, она разная бывает. Например, не верит Кацман ни в какой Храм, а Воронину впаривает. Тогда это лабуда. (Но в тексте я не помню подтверждений, что не верит.) Или так: Кацман верит, а Воронин ни на грош ему не верит. Тогда это другая лабуда, с точки зрения Воронина. Или и Кацман верит, и Воронин верит, а Вы, Илья, - не верите (возможно, имеете веские основания). Тогда это третья лабуда.

Как по мне, теория Храма - не лабуда, а пропедевтическая модель. (С определённой точки зрения, - тоже лабуда, конечно. Например, задача из учебника Погорельского, понимаемая как математическая проблема, для математика-профессионала есть лабуда.)

idy58
Участник
# Дата: 23 Июл 2009 07:22 - Поправил: idy58
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Я заинтригован


И совершенно напрасно. Ничего принципиально нового или хотя бы блестящего я на эту тему сказать не могу. Вы довольно близко подошли к тому, о чём я думал, с Вашей пропедевтикой: в каком-то смысле "храм" это, по-моему, действительно, подготовительный курс или, если хотите, мыслительное упражнение. Но давайте я попробую изложить те кусочки текстов, на которые я опирался, строя своё понимание. А Вы уж сами решайте, соглашаться ли с выводом.

Я думаю, не будет большой натяжкой сказать, что мы с Вами более или менее согласны с прочтением ГО как истории внутренней эволюции Андрея Воронина. На более шаткую почву я вступаю, когда соглашаюсь со следующим высказыванием БНа:

Цитата: БНС, "Комментарии к пройденному"
«Как жить в условиях идеологического вакуума? Как и зачем?» Мне кажется, этот вопрос остается актуальным и сегодня тоже – причина, по которой «Град», несмотря на всю свою отчаянную политизированность и безусловную конъюнктурность, способен все-таки заинтересовать современного читателя, – если его, читателя, вообще интересуют проблемы такого рода.


... то есть, когда признаю этот конечный вопрос центральным для всего романа. Однако даже и не считая его сюжетообразующим, Вы, я думаю, не можете не согласиться с тем, что ко времени разговора о Храме он стал для Воронина жизненно важным.

АБС полагали, что Изя нашёл для себя почву под ногами в "идее храма":

Цитата: БНС, Офф-лайн интервью
Благо тому, кто, потеряв одну опору под ногами, находит другую (как Изя нашел для себя Храм Культуры), а что делать тем, кто поумнел достаточно, чтобы разувериться в нелепых догмах своей юности, но недостаточно, чтобы найти новую систему нравственности и новую цель существования? Сколько кругов надо ему еще пройти, чтобы обрести все это?


Однако для них самих эта идея не работала точно так же, как и для Андрея:

Цитата: БНС, Офф-лайн интервью
Теория (а точнее - гипотеза) Храма есть просто попытка облагородить довольно-таки бессодержательное и очень неопределенное понятие "смысла жизни". Теория эта не хуже других. Но и не лучше. На самом деле смысл жизни каждый человек определяет себе в меру способностей своих и нравственного своего потенциала. Не может быть смысла жизни у толпы, а Храм очень недурен, как смысл жизни для человека определенного типа.
[...]
Андрей безусловно понял и оценил идею Храма, но он ее отнюдь не принял. Это не его идея. Точно так же, как это не есть идея АБС. Они ведь тоже потеряли идеологическую опору под ногами, но так и не сумели ее найти заново.


Я же лично полагаю, что АБС недооценили своего героя. Изя, написанный так, как он был ими написан, не мог не понимать того, что БН говорил в последней из приведённых мной здесь цитат о смысле жизни. Он как минимум не глупее своих создателей. То есть, он прекрасно понимает, что "храм" -- это просто его, Изи, личный оборонительный рубеж, выбранный им в силу его природных склонностей. Другого у него нет.

Он понимает и то, что Андрею этот оборонительнй рубеж ещё только предстоит для себя построить. Но пока что у Андрея его нет, и Изя пытается помочь ему хотя бы временно закрепиться, потому что знает:

Цитата: АБС, ГО
ведь такие как ты, добравшись до окончательного понимания, на страшные вещи способны. Либо он пустит себе пулю в лоб, либо подлецом сверхъестественным заделается – убежденным подлецом, принципиальным, бескорыстным подлецом, понимаешь?.. Либо и того хуже: начнет мстить миру за то, что мир таков, каков он есть в действительности, а не согласуется с каким-нибудь там предначертанным идеалом... А идея храма, между прочим, хороша еще и тем, что умирать за нее просто-таки противопоказано. За нее жить надо. Каждый день жить, изо всех сил и на всю катушку..."


... а других средств у самого Изи нет, это -- его личный самообман. Но видно ведь, что он понимает, что это -- именно самообман, выбор того, что для него подходит, что ему помогает выжить в этом самом идеологическом вакууме. А Андрею ещё предстоит найти что-то подобное для себя.

Я мог бы привлечь сюда ХС: и рассуждения Феликса Сорокина о "пропастях", и слова Михаила Афанасьевича о том, что творческая работа сама является наградой за мучения, ей приносимые, и о том, что "не будет вам ни покоя, ни света"; но я полагаю, что сказанного вполне достаточно для того, чтобы ответить на Ваш вопрос о том, в каком смысле я считаю "теорию храма" лабудой. Или нет?

P.S. Я намеренно не затрагивал здесь саму теорию "храма". Несмотря на внешнюю привлекательность (к примеру, я сегодня к немалому своему удивлению обнаружил, что её всерьёз предлагают принять в качестве одного из краеугольных камней "новой русской национальной идеи" вот тут) я при ближайшем рассмотрении нахожу в ней очень существенные недостатки. Но это -- уже другой уровень "лабудовости", обсуждать который мне здесь не хочется.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 4
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2017