Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Диспут / О текущей дискуссии. Реплики с мест.
. 1 . 2 . 3 . 4 . >>
Автор Сообщение
Sentinel

Участник
# Дата: 9 Июн 2010 18:57 - Поправил: Sentinel
Ответить 


Прочитав всю ветку, здесь вклинюсь и скажу, что с моей колокольни Лорин выиграла по всем пунктам.

Уран

Участник
# Дата: 10 Июн 2010 00:09
Ответить 


Уважаемые форумчане!
Я отдаю себе отчёт, к чему может привести появление такой ветки. Но ведь, в конце концов, если мы до сих пор могли быть сдержанными и не позволяли себе открывать параллельные дискуссии, то почему следует априори считать, что теперь мы пустимся во все тяжкие?

Можно (но не обязательно) перенести или скопировать в эту тему следующие реплики:

http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=10&topic=1674&page=22#msg47176
http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=10&topic=1674&page=22#msg47241
http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=10&topic=1674&page=23#msg47278
http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=10&topic=1674&page=23#msg47309
http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=10&topic=1674&page=23#msg47310
http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=10&topic=1674&page=23#msg47315
http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=10&topic=1674&page=24#msg47325
http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=10&topic=1674&page=24#msg47338
http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=10&topic=1674&page=25#msg47424
http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=10&topic=1674&page=25#msg47426
http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1724&page=4#msg47314,

обязательно следует перенести реплику Sentinel`a
http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=13&topic=1732#msg48605,

может быть, что-то ещё?

Анна
Участник
# Дата: 10 Июн 2010 16:25 - Поправил: Анна
Ответить 


Цитата: Ворчун
Таким образом, у меня получается, что вся книга написана для оправдания такого поступка: то есть ради бесплатного счастья для всех мы можем убить одного, даже самого лучшего....


Цитата: Ворчун
поэтому я снова утверждаю: книги АБС вредны для чтения молодых людей в возрасте до 25-ти лет.



Анна
Участник
# Дата: 10 Июн 2010 16:43 - Поправил: Анна
Ответить 


Цитата: Уран
Можно (но не обязательно) перенести или скопировать в эту тему следующие реплики:

Думаю, что необязательно, потому что это вовсе не обсуждение, а попытка унизить спорящих.

Лучше поддержим фаворита.
Лорин -

obm123

Участник
# Дата: 10 Июн 2010 17:19
Ответить 


Разбил Ворчун Лорин в пух и прах.

Это случилось де-факто.
Как будет зафиксировано событие де-юро - уже и не важно.

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 10 Июн 2010 17:42
Ответить 


Попытки повлиять на судью?..

Анна
Участник
# Дата: 10 Июн 2010 18:32
Ответить 


Цитата: obm123
Разбил Ворчун Лорин в пух и прах.

А Вы с Ворчуном братья не только по месту жительства, но и по разуму.

obm123

Участник
# Дата: 10 Июн 2010 18:35
Ответить 


Цитата: Анна
А Вы с Ворчуном братья не только по месту жительства...

В смысле? Он что, из ЕКб?

Анна
Участник
# Дата: 10 Июн 2010 18:37
Ответить 


Цитата: obm123
В смысле? Он что, из ЕКб?

Мнекаж.

obm123

Участник
# Дата: 10 Июн 2010 18:49
Ответить 


Цитата: Анна
Мнекаж

а из каких данных (прямых? косвенных?) этот "каж" появился?
Может поделитесь?

Впрочем,...
Ворчун, если не секрет - поведайте нам свое место!

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 10 Июн 2010 19:51
Ответить 


obm123, на пустом месте вопрошающий,
хорош наивным буратиной прикидываться - там же все написано англо-русскими буквами со ссылками и адресами.

obm123

Участник
# Дата: 10 Июн 2010 19:58
Ответить 


Цитата: Чеширский Кот
там же все написано

Точно. Сорри, тормознул. Действительно - земляк.

Похоже в полку Уральских прибыло.
Все - пропал форум. Двух Уральских парней вам не вынести.
Лучше сдавайтесь.

________
Ворчун, я - нынче Уралмаш, хотя урожденный ВИЗа.
Где Вы территориально?

БатаМак

Участник
# Дата: 11 Июн 2010 00:52
Ответить 


Теперь я знаю, куда ушли тараканы.

Ворчун

Участник
# Дата: 11 Июн 2010 08:03
Ответить 


2obm123. ВИЗ.

obm123

Участник
# Дата: 11 Июн 2010 08:14
Ответить 


Цитата: Ворчун
2obm123. ВИЗ.

Ну так! совсем земляки!
я корнем - Белореченская, Буревестник, рядом с Самостроем. 67-90гг.
Крауля, Металлургов - родные пенаты по молодости.

P.S похоже, ни что не мешает личную встречу провести, обговорить планы выживания на форуме. Дембеля здесь - будь здоров.
Но нам ли, уральцам, бояться дембелей?

Ворчун

Участник
# Дата: 11 Июн 2010 08:36
Ответить 


2 omb123. Личная встреча, конечно, лестно, но со временем у меня, увы... К тому же, я тут, на 95% временно....

obm123

Участник
# Дата: 11 Июн 2010 08:57
Ответить 


Цитата: Ворчун
К тому же, я тут, на 95% временно....

Как это не смешно, но мы все тут временно. На 100%.

sidorov
Администратор
# Дата: 11 Июн 2010 10:15
Ответить 


Административное

Уважаемые Ворчун и obm123, для личной переписки есть личная почта. Здесь обсуждают диспут.

obm123

Участник
# Дата: 11 Июн 2010 10:30
Ответить 


По диспуту.
Разбил Ворчун Лорин в пух-и-прах, под чистую.
для признания этого факта любому думающему челу достаточно даже вот этого одного его аргумента:
Цитата: Ворчун, из соседней «смертоубийственной» ветки
К чему нас подвели четыре главы? Формально: есть очень даже неплохой парень (и все вокруг на протяжении всей книги ему об этом прямо говорят: Рыжий - ты лучший). Но нам - авторам - нужно привести его к состоянию, когда он сознательно пожертвует другим человеком... Для чего? потому что мы хотим проиллюстрировать мысль, вынесенную в эпиграф. Но Рэдрик не был злом. Наоборот, он на фоне других вполне большое ДОБРО. В результате действия зоны (а зона - внешний фактор, вне добра и зла), в результате действия окружающих людей, показанных как плохих, злых, подлых и т.д. это вполне большое ДОБРО тоже становится злом. Как бы получается все с точностью наоборот. Поэтому мы откинем такие рассуждения, потому как признаем за авторами мастерство и мудрость, и снова начнем искать, какое же добро и кто создал из зла?
За всю повесть такое добро есть только одно: "Бесплатное счастье для всех! Никто не уйдет обиженным!". Если это, действительно добро (извините, другого вообще не вижу), то совершенно оно посредством исключительного зла: убийством нормального милого наивного молодого человека. Таким образом, у меня получается, что вся книга написана для оправдания такого поступка: то есть ради бесплатного счастья для всех мы можем убить одного, даже самого лучшего....
И в свои 44 года мне достаточно тяжело сопротивляться обоянию повести ПнО, что же говорить о 25-ти летних? поэтому я снова утверждаю: книги АБС вредны для чтения молодых людей в возрасте до 25-ти лет.


Епифаныч
Участник
# Дата: 11 Июн 2010 10:41
Ответить 


Цитата: Loreen
Ворчун, предлагаю позвать в рефери Бориса Швидлера. У него как раз и опыт есть.Возражения будут?

Цитата: Ворчун
нет

Что же это
Цитата: obm123
По диспуту.Разбил Ворчун Лорин в пух-и-прах, под чистую.

Вы теперь рефери? Самоназначились?

obm123

Участник
# Дата: 11 Июн 2010 11:13
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Вы теперь рефери? Самоназначились?

Это рефери назначаются.
Судьями - рождаются.
Я - судья. Я - не рефери.

Епифаныч
Участник
# Дата: 11 Июн 2010 12:01
Ответить 


Словарь Ушакова
РЕ'ФЕРИ, и (разг). РЕФЕРИ', нескл., м. [англ. referee] (спорт). Судья на состязаниях, руководящий ходом игры и определяющий ее правильность

Sentinel

Участник
# Дата: 11 Июн 2010 12:24
Ответить 


Цитата: obm123
Разбил Ворчун Лорин в пух-и-прах, под чистую.


А по мне -- наоборот, как я уже сказал. Его аргументы притянуты за уши. Одна фраза

Если это действительно добро (другого вообще не вижу)...


Эта фраза очень хорошо подтверждает эпиграф. Добра действительно нет, только зло. И если Рэду нужно сделать добро, то его можно сделать только из наличествующего зла. ч.т.д.

obm123

Участник
# Дата: 11 Июн 2010 12:28 - Поправил: obm123
Ответить 


Епифаныч, вот чес слово - пытаюсь понять ваш (множ.) стиль мышления, и ни как не могу.
Какое-то оно узкое, что ли, жесткое, не гибкое.
Зачем мне словарь Ушакова? Кто такой Ушаков? Кто наделили его правом «истина-в-последней-инстанции?
Почему вы, люди культурные и образованный, как за спасательный круг всегда хватаетесь за ЧУЖОЕ? Разве у вас нет СВОЕГО? Зачем вам вообще спасательный круг, если у вас есть свои руки, свои силы (ума)? Чего же вы не гребете по жизни?

Любому простому челу (из моей среды) было бы совершенно понятно сказанное мной:
Цитата: obm123
Я - судья. Я - не рефери.

=
Судья - наделен полномочиями судить рефери. Рефери - не наделен полномочиями судить судью.

Что тут непонятного?
нет, не понимаю, хоть расстреляйте.

(естественно - мой личный взгляд. Если в вашем мире рефери судят судей - я не виноват)

ДОПОЛНЕНО:
- Замолаживает, однако! - сказал ямщик и указал кнутом на хмурое небо.
Поручик Владимир Иванович Даль плотнее закутался в тулуп, достал записную книжку и аккуратно записал: "Замолаживает - быстро холодает".
Так и родился первый толковый словарь русского языка.
- Замолаживает, - повторил ямщик и добавил:- Надо бы потолопиться балин. Холосо бы до вечела доблаться.


obm123

Участник
# Дата: 11 Июн 2010 12:46 - Поправил: obm123
Ответить 


Цитата: Sentinel
А по мне -- наоборот, как я уже сказал. Его аргументы притянуты за уши. Одна фраза

Если это действительно добро (другого вообще не вижу)...

Эта фраза очень хорошо подтверждает эпиграф. Добра действительно нет, только зло. И если Рэду нужно сделать добро, то его можно сделать только из наличествующего зла. ч.т.д.

Какой эпиграф?
Этот?
Цитата: ПнО

Ты должен сделать добро из зла,
потому что его больше не из чего
сделать.
Р.П.Уоррен

А этот эпиграф - он что? истина-в-последней-инстанции? Это "ты должен" не напрягает? Кто кому задолжал?
А не несет ли он скрытый смысл «слепой не способен увидеть ничего кроме зла, и поэтому вынужден пытаться вылепить из дерьма ягодку»?
Может назначение-то эпиграфа совсем другое - «задуматься над тем как увидеть добро»?
(помните как мы тут плевки в Романова-ленинградца обсуждали? почему же ни кто из вас не увидел там добро? Разве при Романове город Ленинград стал хуже чем до него?)

(кстати, хоть Ворчун и побил Лорин, но сам-то он глубоко заблуждается, на мой взгляд есно. Надо заставлять детей читать АБС. Найдутся среди них кто поймет ВЕРНЫЙ смысл этого эпиграфа, и прочитает уже КАК НАДО произведения АБС. И из таких детей вырастут такие как обм123 & Ko, а не ничто-пустое-место)

Уран

Участник
# Дата: 11 Июн 2010 12:49
Ответить 


Цитата: obm123
Как будет зафиксировано событие де-юро - уже и не важно.

Судя по манере вести дискуссию, вашему земляку это тоже не важно. Ему важно манифестировать свой взгляд на Стругацких, а диспут для него - лишь способ это сделать. Он часто повторяет: в моем понимании именно так... чтобы Вы ни говорили,... для меня... Какая доблесть в том, чтобы что-то "доказать", исходя из своих же оснований? Ты докажи, что это необходимо должно быть так и по собственным основаниям оппонента! Вот это был бы "высший пилотаж"!
Говоря о манере вести дискуссию, не могу пройти мимо одного обстоятельства. Аргументы Лорин ясны, логичны, в них не бывает тёмных намёков и скрытого подтекста. Поэтому инсинуации вроде этой
Цитата: Ворчун
Мы оба с Вами, уважаемая Loreen, немного лукавим: замечая или не замечая те или иные высказывания оппонентов. Впрочем, это совершенно нормально в любом диспуте
я считаю просто неприличными. Когда хотят, чтобы на тот или иной аргумент обязательно обратили внимание, его всячески подчёркивают, выделяют и заостряют на нём внимание. Разве это трудно? А уж в чём там сам Ворчун лукавил - пусть будет на его совести.

obm123

Участник
# Дата: 11 Июн 2010 13:01 - Поправил: obm123
Ответить 


Уран, диспут Ворчуна и Лорин - это спорт. И Лорин ввязалась в бой добровольно.
Ворчун - сказал честно.
В спорте именно так - изподтишка заехать локтем в глаз сопернику - милое дело, главное чтобы зрители на трибунах и рефери не увидели. Таковы Правила. И оба спортсмена их знают (теперь и Лорин будет знать).
В спорте есть лишь одно слово - Победа. Слово «прилично» в спорте синоним слову «неудачник». А неудачники - вылетают из спорта как пробка из бутылки.

Цитата: Уран
Ты докажи, что это необходимо должно быть так и по собственным основаниям оппонента! Вот это был бы "высший пилотаж"!

Тут дело такое - сдается мне что Ворчун и сам себе судья неплохой. Не особо-то ему выводы рефери и нужны были. Ему это «высший пилотаж» в расчете на публику - фиолетово. Он знал зачем зашел в бой, он взял это, и он знает что победил в этом бою.
(мой взгляд, есно. Не утверждаю. Если Ворчуну надо - пусть сам отворчится по этому поводу)

Епифаныч
Участник
# Дата: 11 Июн 2010 13:15
Ответить 


Цитата: obm123
Почему вы, люди культурные и образованный, как за спасательный круг всегда хватаетесь за ЧУЖОЕ? Разве у вас нет СВОЕГО?

О-о-о... как всё запущено.
Это один главных вопросов, который я пытаюсь до Вас донести: что у нас есть СВОЕГО, что бы плевать на ЧУЖОЕ? А что мы знаем о ЧУЖОМ, чтобы пропихивать СВОЁ?

Например:
Цитата: obm123
Это рефери назначаются.Судьями - рождаются.Я - судья. Я - не рефери.

Цитата: obm123
Судья - наделен полномочиями судить рефери . Рефери - не наделен полномочиями судить судью

Т.е. полномочиями судьи всё-же наделяют?
Кроме того, судьи есть разные...

Мой учитель говорил: " мало иметь ум, надо иметь ум дисциплинированный".

Епифаныч
Участник
# Дата: 11 Июн 2010 13:28
Ответить 


Цитата: Анна
Лучше поддержим фаворита.

Лорин-

obm123

Участник
# Дата: 11 Июн 2010 13:42
Ответить 


Цитата: Епифаныч
...у нас есть СВОЕГО, что бы плевать на ЧУЖОЕ?

Покажите. Предъявите. Пока же видно, что всё имеемое у вас на руках - это ЧУЖОЕ.
Вот вы говорите как бы «от себя, своё», а у меня в башке сразу кусок текста возникает и ЧУЖОГО произведения, который ПОДХОДИТ к озвучиваемой ситуации, и видимо вы его ранее вычитали, забыли, а сейчас... он вроде как «моё личным мнением» стал. Но у меня-то память хорошая
А вот Кот - тот вообще не парится, просто цитаты из Салтыкова-Щедрина вставляет, да и весь «моё мнение». По крайней мере - Кот поступает ОТКРЫТО.

Цитата: Епифаныч
А что мы знаем о ЧУЖОМ, чтобы пропихивать СВОЁ?

А зачем вообще что-то кому-то пропихивать? Разве не интересней как я - просто шлифовать СВОЁ-ДЛЯ-СЕБЯ. Корыстно, эгоистично.
Что за манера такая к коллективизму? Где же у вас эго, индивидуальность?
(все хотел спросить - «кодекс бизнесмена» это Вы по аналогии с «кодекс строителя коммунизма» взяли или типа того?)

Цитата: Епифаныч
Т.е. полномочиями судьи всё-же наделяют?

Безусловно наделяют. Каждого чела, без исключений. С самого зачатия (даже не с рождения!)
Но не каждый этим воспользуется. Так и проживет с невостребованными полномочиями до самого конца Б жизненного пути.

. 1 . 2 . 3 . 4 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018