Автор |
Сообщение |
Sentinel
Участник
|
# Дата: 9 Июн 2010 18:57 - Поправил: Sentinel
Ответить
Прочитав всю ветку, здесь вклинюсь и скажу, что с моей колокольни Лорин выиграла по всем пунктам.
|
Уран
Участник
|
# Дата: 10 Июн 2010 00:09
Ответить
Уважаемые форумчане! Я отдаю себе отчёт, к чему может привести появление такой ветки. Но ведь, в конце концов, если мы до сих пор могли быть сдержанными и не позволяли себе открывать параллельные дискуссии, то почему следует априори считать, что теперь мы пустимся во все тяжкие?
Можно (но не обязательно) перенести или скопировать в эту тему следующие реплики:
http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=10&topic=1674&page=22#msg47176 http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=10&topic=1674&page=22#msg47241 http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=10&topic=1674&page=23#msg47278 http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=10&topic=1674&page=23#msg47309 http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=10&topic=1674&page=23#msg47310 http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=10&topic=1674&page=23#msg47315 http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=10&topic=1674&page=24#msg47325 http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=10&topic=1674&page=24#msg47338 http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=10&topic=1674&page=25#msg47424 http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=10&topic=1674&page=25#msg47426 http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1724&page=4#msg47314,
обязательно следует перенести реплику Sentinel`a http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=13&topic=1732#msg48605,
может быть, что-то ещё?
|
Анна
Участник
|
# Дата: 10 Июн 2010 16:25 - Поправил: Анна
Ответить
Цитата: Ворчун Таким образом, у меня получается, что вся книга написана для оправдания такого поступка: то есть ради бесплатного счастья для всех мы можем убить одного, даже самого лучшего....
Цитата: Ворчун поэтому я снова утверждаю: книги АБС вредны для чтения молодых людей в возрасте до 25-ти лет.
|
Анна
Участник
|
# Дата: 10 Июн 2010 16:43 - Поправил: Анна
Ответить
Цитата: Уран Можно (но не обязательно) перенести или скопировать в эту тему следующие реплики: Думаю, что необязательно, потому что это вовсе не обсуждение, а попытка унизить спорящих.
Лучше поддержим фаворита. Лорин -
|
obm123
Участник
|
# Дата: 10 Июн 2010 17:19
Ответить
Разбил Ворчун Лорин в пух и прах.
Это случилось де-факто. Как будет зафиксировано событие де-юро - уже и не важно.
|
Борис Швидлер
экс- модератор
|
# Дата: 10 Июн 2010 17:42
Ответить
Попытки повлиять на судью?..
|
Анна
Участник
|
# Дата: 10 Июн 2010 18:32
Ответить
Цитата: obm123 Разбил Ворчун Лорин в пух и прах. А Вы с Ворчуном братья не только по месту жительства, но и по разуму.
|
obm123
Участник
|
# Дата: 10 Июн 2010 18:35
Ответить
Цитата: Анна А Вы с Ворчуном братья не только по месту жительства... В смысле? Он что, из ЕКб?
|
Анна
Участник
|
# Дата: 10 Июн 2010 18:37
Ответить
Цитата: obm123 В смысле? Он что, из ЕКб? Мнекаж.
|
obm123
Участник
|
# Дата: 10 Июн 2010 18:49
Ответить
а из каких данных (прямых? косвенных?) этот "каж" появился? Может поделитесь?
Впрочем,... Ворчун, если не секрет - поведайте нам свое место!
|
Чеширский Кот
Участник
|
# Дата: 10 Июн 2010 19:51
Ответить
obm123, на пустом месте вопрошающий, хорош наивным буратиной прикидываться - там же все написано англо-русскими буквами со ссылками и адресами.
|
obm123
Участник
|
# Дата: 10 Июн 2010 19:58
Ответить
Цитата: Чеширский Кот там же все написано Точно. Сорри, тормознул. Действительно - земляк.
Похоже в полку Уральских прибыло. Все - пропал форум. Двух Уральских парней вам не вынести. Лучше сдавайтесь.
________ Ворчун, я - нынче Уралмаш, хотя урожденный ВИЗа. Где Вы территориально?
|
БатаМак
Участник
|
# Дата: 11 Июн 2010 00:52
Ответить
Теперь я знаю, куда ушли тараканы.
|
Ворчун
Участник
|
# Дата: 11 Июн 2010 08:03
Ответить
2obm123. ВИЗ.
|
obm123
Участник
|
# Дата: 11 Июн 2010 08:14
Ответить
Цитата: Ворчун 2obm123. ВИЗ. Ну так! совсем земляки! я корнем - Белореченская, Буревестник, рядом с Самостроем. 67-90гг. Крауля, Металлургов - родные пенаты по молодости.
P.S похоже, ни что не мешает личную встречу провести, обговорить планы выживания на форуме. Дембеля здесь - будь здоров. Но нам ли, уральцам, бояться дембелей?
|
Ворчун
Участник
|
# Дата: 11 Июн 2010 08:36
Ответить
2 omb123. Личная встреча, конечно, лестно, но со временем у меня, увы... К тому же, я тут, на 95% временно....
|
obm123
Участник
|
# Дата: 11 Июн 2010 08:57
Ответить
Цитата: Ворчун К тому же, я тут, на 95% временно.... Как это не смешно, но мы все тут временно. На 100%.
|
sidorov
Администратор
|
# Дата: 11 Июн 2010 10:15
Ответить
Административное
Уважаемые Ворчун и obm123, для личной переписки есть личная почта. Здесь обсуждают диспут.
|
obm123
Участник
|
# Дата: 11 Июн 2010 10:30
Ответить
По диспуту. Разбил Ворчун Лорин в пух-и-прах, под чистую. для признания этого факта любому думающему челу достаточно даже вот этого одного его аргумента:
Цитата: Ворчун, из соседней «смертоубийственной» ветки К чему нас подвели четыре главы? Формально: есть очень даже неплохой парень (и все вокруг на протяжении всей книги ему об этом прямо говорят: Рыжий - ты лучший). Но нам - авторам - нужно привести его к состоянию, когда он сознательно пожертвует другим человеком... Для чего? потому что мы хотим проиллюстрировать мысль, вынесенную в эпиграф. Но Рэдрик не был злом. Наоборот, он на фоне других вполне большое ДОБРО. В результате действия зоны (а зона - внешний фактор, вне добра и зла), в результате действия окружающих людей, показанных как плохих, злых, подлых и т.д. это вполне большое ДОБРО тоже становится злом. Как бы получается все с точностью наоборот. Поэтому мы откинем такие рассуждения, потому как признаем за авторами мастерство и мудрость, и снова начнем искать, какое же добро и кто создал из зла? За всю повесть такое добро есть только одно: "Бесплатное счастье для всех! Никто не уйдет обиженным!". Если это, действительно добро (извините, другого вообще не вижу), то совершенно оно посредством исключительного зла: убийством нормального милого наивного молодого человека. Таким образом, у меня получается, что вся книга написана для оправдания такого поступка: то есть ради бесплатного счастья для всех мы можем убить одного, даже самого лучшего.... И в свои 44 года мне достаточно тяжело сопротивляться обоянию повести ПнО, что же говорить о 25-ти летних? поэтому я снова утверждаю: книги АБС вредны для чтения молодых людей в возрасте до 25-ти лет.
|
Епифаныч
Участник
|
# Дата: 11 Июн 2010 10:41
Ответить
Цитата: Loreen Ворчун, предлагаю позвать в рефери Бориса Швидлера. У него как раз и опыт есть.Возражения будут?
Что же это
Цитата: obm123 По диспуту.Разбил Ворчун Лорин в пух-и-прах, под чистую. Вы теперь рефери? Самоназначились?
|
obm123
Участник
|
# Дата: 11 Июн 2010 11:13
Ответить
Цитата: Епифаныч Вы теперь рефери? Самоназначились? Это рефери назначаются. Судьями - рождаются. Я - судья. Я - не рефери.
|
Епифаныч
Участник
|
# Дата: 11 Июн 2010 12:01
Ответить
Словарь Ушакова РЕ'ФЕРИ, и (разг). РЕФЕРИ', нескл., м. [англ. referee] (спорт). Судья на состязаниях, руководящий ходом игры и определяющий ее правильность
|
Sentinel
Участник
|
# Дата: 11 Июн 2010 12:24
Ответить
Цитата: obm123 Разбил Ворчун Лорин в пух-и-прах, под чистую.
А по мне -- наоборот, как я уже сказал. Его аргументы притянуты за уши. Одна фраза
Если это действительно добро (другого вообще не вижу)...
Эта фраза очень хорошо подтверждает эпиграф. Добра действительно нет, только зло. И если Рэду нужно сделать добро, то его можно сделать только из наличествующего зла. ч.т.д.
|
obm123
Участник
|
# Дата: 11 Июн 2010 12:28 - Поправил: obm123
Ответить
Епифаныч, вот чес слово - пытаюсь понять ваш (множ.) стиль мышления, и ни как не могу. Какое-то оно узкое, что ли, жесткое, не гибкое. Зачем мне словарь Ушакова? Кто такой Ушаков? Кто наделили его правом «истина-в-последней-инстанции? Почему вы, люди культурные и образованный, как за спасательный круг всегда хватаетесь за ЧУЖОЕ? Разве у вас нет СВОЕГО? Зачем вам вообще спасательный круг, если у вас есть свои руки, свои силы (ума)? Чего же вы не гребете по жизни?
Любому простому челу (из моей среды) было бы совершенно понятно сказанное мной:
Цитата: obm123 Я - судья. Я - не рефери. = Судья - наделен полномочиями судить рефери. Рефери - не наделен полномочиями судить судью.
Что тут непонятного? нет, не понимаю, хоть расстреляйте.
(естественно - мой личный взгляд. Если в вашем мире рефери судят судей - я не виноват)
ДОПОЛНЕНО: - Замолаживает, однако! - сказал ямщик и указал кнутом на хмурое небо. Поручик Владимир Иванович Даль плотнее закутался в тулуп, достал записную книжку и аккуратно записал: "Замолаживает - быстро холодает". Так и родился первый толковый словарь русского языка. - Замолаживает, - повторил ямщик и добавил:- Надо бы потолопиться балин. Холосо бы до вечела доблаться.
|
obm123
Участник
|
# Дата: 11 Июн 2010 12:46 - Поправил: obm123
Ответить
Цитата: Sentinel А по мне -- наоборот, как я уже сказал. Его аргументы притянуты за уши. Одна фраза Если это действительно добро (другого вообще не вижу)... Эта фраза очень хорошо подтверждает эпиграф. Добра действительно нет, только зло. И если Рэду нужно сделать добро, то его можно сделать только из наличествующего зла. ч.т.д. Какой эпиграф? Этот?
Цитата: ПнО Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать. Р.П.Уоррен А этот эпиграф - он что? истина-в-последней-инстанции? Это "ты должен" не напрягает? Кто кому задолжал? А не несет ли он скрытый смысл «слепой не способен увидеть ничего кроме зла, и поэтому вынужден пытаться вылепить из дерьма ягодку»? Может назначение-то эпиграфа совсем другое - «задуматься над тем как увидеть добро»? (помните как мы тут плевки в Романова-ленинградца обсуждали? почему же ни кто из вас не увидел там добро? Разве при Романове город Ленинград стал хуже чем до него?)
(кстати, хоть Ворчун и побил Лорин, но сам-то он глубоко заблуждается, на мой взгляд есно. Надо заставлять детей читать АБС. Найдутся среди них кто поймет ВЕРНЫЙ смысл этого эпиграфа, и прочитает уже КАК НАДО произведения АБС. И из таких детей вырастут такие как обм123 & Ko, а не ничто-пустое-место)
|
Уран
Участник
|
# Дата: 11 Июн 2010 12:49
Ответить
Цитата: obm123 Как будет зафиксировано событие де-юро - уже и не важно. Судя по манере вести дискуссию, вашему земляку это тоже не важно. Ему важно манифестировать свой взгляд на Стругацких, а диспут для него - лишь способ это сделать. Он часто повторяет: в моем понимании именно так... чтобы Вы ни говорили,... для меня... Какая доблесть в том, чтобы что-то "доказать", исходя из своих же оснований? Ты докажи, что это необходимо должно быть так и по собственным основаниям оппонента! Вот это был бы "высший пилотаж"! Говоря о манере вести дискуссию, не могу пройти мимо одного обстоятельства. Аргументы Лорин ясны, логичны, в них не бывает тёмных намёков и скрытого подтекста. Поэтому инсинуации вроде этой
Цитата: Ворчун Мы оба с Вами, уважаемая Loreen, немного лукавим: замечая или не замечая те или иные высказывания оппонентов. Впрочем, это совершенно нормально в любом диспуте я считаю просто неприличными. Когда хотят, чтобы на тот или иной аргумент обязательно обратили внимание, его всячески подчёркивают, выделяют и заостряют на нём внимание. Разве это трудно? А уж в чём там сам Ворчун лукавил - пусть будет на его совести.
|
obm123
Участник
|
# Дата: 11 Июн 2010 13:01 - Поправил: obm123
Ответить
Уран, диспут Ворчуна и Лорин - это спорт. И Лорин ввязалась в бой добровольно. Ворчун - сказал честно. В спорте именно так - изподтишка заехать локтем в глаз сопернику - милое дело, главное чтобы зрители на трибунах и рефери не увидели. Таковы Правила. И оба спортсмена их знают (теперь и Лорин будет знать). В спорте есть лишь одно слово - Победа. Слово «прилично» в спорте синоним слову «неудачник». А неудачники - вылетают из спорта как пробка из бутылки.
Цитата: Уран Ты докажи, что это необходимо должно быть так и по собственным основаниям оппонента! Вот это был бы "высший пилотаж"! Тут дело такое - сдается мне что Ворчун и сам себе судья неплохой. Не особо-то ему выводы рефери и нужны были. Ему это «высший пилотаж» в расчете на публику - фиолетово. Он знал зачем зашел в бой, он взял это, и он знает что победил в этом бою. (мой взгляд, есно. Не утверждаю. Если Ворчуну надо - пусть сам отворчится по этому поводу)
|
Епифаныч
Участник
|
# Дата: 11 Июн 2010 13:15
Ответить
Цитата: obm123 Почему вы, люди культурные и образованный, как за спасательный круг всегда хватаетесь за ЧУЖОЕ? Разве у вас нет СВОЕГО? О-о-о... как всё запущено. Это один главных вопросов, который я пытаюсь до Вас донести: что у нас есть СВОЕГО, что бы плевать на ЧУЖОЕ? А что мы знаем о ЧУЖОМ, чтобы пропихивать СВОЁ?
Например:
Цитата: obm123 Это рефери назначаются. Судьями - рождаются.Я - судья. Я - не рефери.
Цитата: obm123 Судья - наделен полномочиями судить рефери . Рефери - не наделен полномочиями судить судью Т.е. полномочиями судьи всё-же наделяют? Кроме того, судьи есть разные...
Мой учитель говорил: " мало иметь ум, надо иметь ум дисциплинированный".
|
Епифаныч
Участник
|
# Дата: 11 Июн 2010 13:28
Ответить
Цитата: Анна Лучше поддержим фаворита. Лорин-
|
obm123
Участник
|
# Дата: 11 Июн 2010 13:42
Ответить
Цитата: Епифаныч ...у нас есть СВОЕГО, что бы плевать на ЧУЖОЕ? Покажите. Предъявите. Пока же видно, что всё имеемое у вас на руках - это ЧУЖОЕ. Вот вы говорите как бы «от себя, своё», а у меня в башке сразу кусок текста возникает и ЧУЖОГО произведения, который ПОДХОДИТ к озвучиваемой ситуации, и видимо вы его ранее вычитали, забыли, а сейчас... он вроде как «моё личным мнением» стал. Но у меня-то память хорошая А вот Кот - тот вообще не парится, просто цитаты из Салтыкова-Щедрина вставляет, да и весь «моё мнение». По крайней мере - Кот поступает ОТКРЫТО.
Цитата: Епифаныч А что мы знаем о ЧУЖОМ, чтобы пропихивать СВОЁ? А зачем вообще что-то кому-то пропихивать? Разве не интересней как я - просто шлифовать СВОЁ-ДЛЯ-СЕБЯ. Корыстно, эгоистично. Что за манера такая к коллективизму? Где же у вас эго, индивидуальность? (все хотел спросить - «кодекс бизнесмена» это Вы по аналогии с «кодекс строителя коммунизма» взяли или типа того?)
Цитата: Епифаныч Т.е. полномочиями судьи всё-же наделяют? Безусловно наделяют. Каждого чела, без исключений. С самого зачатия (даже не с рождения!) Но не каждый этим воспользуется. Так и проживет с невостребованными полномочиями до самого конца Б жизненного пути.
|