Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Диспут / Вызов
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . >>
Автор Сообщение
Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 27 Авг 2010 13:05
Ответить 


Тема диспута несколько проблематична - во-первых, полный оффтоп, а во-вторых, предполагает обсуждение софорумчан.

obm123

Участник
# Дата: 4 Окт 2010 18:41
Ответить 


Предлагаю любому заинтересованному лицу (облеченному в форму маски-ника, естественно) побить меня в (тренировочном) диспуте.

Вводная: «Град обречённый», последовательность пяти фантастических сюжетов описанных Стругацкими в этом произведении соответствуют последовательности пяти ситуаций из нашей реальной жизни, а именно:
1. нападение орангутангов = война ВОВ 1941-45гг, наше отдаленное прошлое.
2. переворот причиной не светит солнце = смутные времена начала 90-хх, наше близкое прошлое.
3. налаженная жизнь усилиями Стеклянного дома = стабильность 00-х, Газпром, наше настоящее.
4. «несчастный случай со взрывчаткой» по инициативе Денни Ли = [некое событие] ожидающее нас в самом ближайшем будущем (примерно через один год) и произойдет оно по инициативе власти, собственно подготовка к которому началась с отставки Лужкова.
5. экспедиция = еще одно [некое событие], но уже ожидающее нас в отдаленном (примерно через пять лет) будущем.

Собственно, сам мой тезис для диспута который я попытаюсь защитить: Совершенно не важно, угадали, предсказали или еще как это смогли показать нам Стругацкие. Важно, что они это делали - смотрели в будущее, и у них это получилось, получилось верно увидеть.

Ну, а другая сторона, видимо, должна быть представлена: ерунда всё это, ничего этого они, Стругацкие, не делали, и получаться тут нечему. Это просто фантастика и ни какой корреляции с нашей реальной жизнью тут нет и быть не может.

Optimus

Участник
# Дата: 4 Окт 2010 19:37
Ответить 


Да с чего Вы взяли, что они смотрели?

Tuk

Участник
# Дата: 5 Окт 2010 09:23
Ответить 


Цитата: obm123
Это просто фантастика и ни какой корреляции с нашей реальной жизнью тут нет и быть не может.

Может, с Дюма Отца начнём?
Будущее -- не предсказуемо.
Сам Станислав Лем, последнее, редкорастущее из лысого черепа выдернул.
Потому-что в "Сумме Технологий" не сумел увидеть Инет.
О чём дискуссия? О том, что Будущее всегда другое? Не линейный процесс. И всё.

Tuk

Участник
# Дата: 5 Окт 2010 09:33
Ответить 


Цитата: obm123
1. нападение орангутангов = война ВОВ 1941-45гг, наше отдаленное прошлое.

Как вариант предлагаю рассматривать гражданскую войну.
Цитата: obm123
2. переворот причиной не светит солнце = смутные времена начала 90-хх, наше близкое прошлое.

И настоящее. Смутные времена на то и смутные, что не заканчиваются при жизни одного поколения.
Цитата: obm123
3. налаженная жизнь усилиями Стеклянного дома = стабильность 00-х, Газпром, наше настоящее.

Это -- не настоящее, это путь в нигде.
Цитата: obm123
4. «несчастный случай со взрывчаткой» по инициативе Денни Ли = [некое событие] ожидающее нас в самом ближайшем будущем (примерно через один год) и произойдет оно по инициативе власти, собственно подготовка к которому началась с отставки Лужкова.

Обратите, Ваше высокое внимание, на работы Переслегина и Столярова.
Цитата: obm123
5. экспедиция = еще одно [некое событие], но уже ожидающее нас в отдаленном (примерно через пять лет) будущем.

Куда? Если не секрет?
Я думаю, что на дно Океана. А Ваши варианты?

sidorov
Администратор
# Дата: 5 Окт 2010 10:48
Ответить 


Tuk, если хотите спорить, заводите тему, - и вперёд!

obm123, Tuk, ваши предложения о кандидатуре рефери?

Могу я, если нет возражений.

Tuk

Участник
# Дата: 5 Окт 2010 11:41
Ответить 


Цитата: obm123
Вводная: «Град обречённый»

Предлагаю такую тему диспута
"В какой то момент, авторам стало -- больно. Свою боль, АБС отдали листу бумаги."
Цитата: sidorov
Могу я, если нет возражений.

Если Вы не против.

Роман Сидоров
# Дата: 5 Окт 2010 13:38
Ответить 


Цитата: Tuk
"В какой то момент, авторам стало -- больно. Свою боль, АБС отдали листу бумаги."
Что ж, если кто-то сможет придумать к этому антитезис...

Анна
Участник
# Дата: 5 Окт 2010 14:26
Ответить 


Цитата: Tuk
"В какой то момент, авторам стало -- больно. Свою боль, АБС отдали листу бумаги."

Это сложно доказать. Разве Вы знаете мотивацию авторов, если они ее сами до конца не знают. Вы можете только предполагать.

Анна
Участник
# Дата: 5 Окт 2010 14:33
Ответить 


Optimus
Какой-то взгляд у Вас
максимус
максимус


obm123

Участник
# Дата: 5 Окт 2010 15:04
Ответить 


Цитата: Tuk
"В какой то момент, авторам стало -- больно. Свою боль, АБС отдали листу бумаги."

Касательно «отдали боль листу бумаги» - тут понятно.
Но от Вас требуется предварительно уточнить причину и место боли. Иначе - начнется разговор слепого с глухим.

Tuk

Участник
# Дата: 5 Окт 2010 18:11
Ответить 


Цитата: obm123
Касательно «отдали боль листу бумаги» - тут понятно

Если понятно. О чём спорить?
Не ужели так сложно понять, о чём пишутся книги?
О боли, дорогой Вы наш. Только о том, что болит.
Всё, остальное, для Хрестоматий

obm123

Участник
# Дата: 5 Окт 2010 18:30
Ответить 


Цитата: Tuk
Не ужели так сложно понять, о чём пишутся книги?
О боли, дорогой Вы наш. Только о том, что болит.

Странно. У одних (кучка людей) - болит, у других (остальные, большинство людей) не болит.
И, что еще более странное, граница между этими слоями людей - четкая.
Все революции начинаются от этой кучки «болящих», а вся кровь и слезы достаются остальным.

Tuk

Участник
# Дата: 5 Окт 2010 19:45
Ответить 


Цитата: obm123
Все революции начинаются от этой кучки «болящих», а вся кровь и слезы достаются остальным.

Вы, лукавите.
Вся кровь, вместе с поносом, им и достаётся.
Потому что до конца дней, своих, мучаются поиском ответа на вечный вопрос. Хотели, как лучше, а получилось как всегда.
Это Лев Николаевич красиво отмазался. Умер вовремя.
А Куприн, свои книги в Союзе дописал. Любопытно, понимал, что писал, или скидку на понимание сделал?

Наблюдатель
Участник
# Дата: 5 Окт 2010 20:20
Ответить 


Наблюдение: нетривиален в вызове obm123 только одни пункт, а именно четвертый.

АБС явно закладывали в акцию Дэнни вполне определенную концепцию: так называемые "сытые бунты" (см. Габора, на которого они позже явно ссылались в ОЗ). То есть, выступление сугубо индивидуалистское и анти-правительственное.

obm123 же говорит: «несчастный случай со взрывчаткой» по инициативе Денни Ли = [некое событие] ожидающее нас в самом ближайшем будущем (примерно через один год) и произойдет оно по инициативе власти.

Что это: сознательная попытка подлога? желание приписать АБС свои "идеи"? может быть, мы наблюдаем закладку материала под шитье очередного "дела АБС"? или это просто бездумный ляп, по незнанию?

Tuk

Участник
# Дата: 5 Окт 2010 20:34
Ответить 


Переслегин пишет о новых стратегиях борьбы с государственным терроризмом...
То что витает в облаках, рано или поздно принимает вид "записанной истории"
Я не вижу "подставы"
Есть новые правила "выживания."
Только и всего.

obm123

Участник
# Дата: 5 Окт 2010 20:50
Ответить 


Цитата: Tuk
Вся кровь, вместе с поносом, им и достаётся.

Да, не поспоришь. Иногда им - даже в первую очередь. Природа -штука справедливая.
Но я не об этом, не о возмездии за ошибки.
Вот эта Ваша мысль интересна:
Цитата: Tuk
Потому что до конца дней, своих, мучаются поиском ответа на вечный вопрос. Хотели, как лучше, а получилось как всегда.

Тоже не поспоришь. Причем не только «мучаются поиском», а еще и пытаются нести в массы очередной «найденный ответ на вечный вопрос». Вот что интересно - их наивность, их вера в то что кому-то их «ответ» НУЖЕН.
Вы, Тук, не задумывались, что всем остальным, всему этому самому народу, уже давным-давно известен ответ на этот вечный вопрос, они уже имеют его «на руках» прямо с рождения. И все «не обремененные интеллектом», в массе своей, знают - что ответ этот уникален, у каждого свой. Потому и не интересен им Лев Николаевич, не желают они тратить время на чтение его «умственных потуг в поисках общего ответа».
Может ли быть так, что народу не важно что «на дворе», царь-батютка, комунисты, или газпром? Неважно, потому что народ знает - вовсе не это главное в жизни.
(есно, я это как версию двинул, на возможную дискуссию «Стругацкие в своих произведениях показали читателям, что народу, во все времена и во всех странах, чихать на потуги интеллектуалов с их болью и поиском ответа на вечный вопрос, и на прогрессорство чихать»)

obm123

Участник
# Дата: 5 Окт 2010 21:00 - Поправил: obm123
Ответить 


Цитата: Наблюдатель
или это просто бездумный ляп, по незнанию?

или не ляп. По знанию.

Мне кажется - Тук тут врубается в ситуацию.

Анна
Участник
# Дата: 5 Окт 2010 21:04
Ответить 


Цитата: Наблюдатель
АБС явно закладывали в акцию Дэнни вполне определенную концепцию

А может Дэнни знал, что не умрет.
Навроде Иисуса Христа.

sidorov
Администратор
# Дата: 5 Окт 2010 21:24
Ответить 


Дамы и господа! Напоминаю, что здесь тема вызова. Хочется поговорить - нет проблем: открываем тему и диспутируем с obm123.

Прочее буду переносить.

Роман Сидоров
# Дата: 11 Мар 2011 20:28
Ответить 


Оставляю открытый вызов желающим оспорить мой тезис:

"Проект образовательного стандарта РФ нуждается замене или кардинальной переработке".


Особо приглашаю в оппоненты Умника. Готов обсудить-доработать тезис.
Рефери - кто угодно, согласен также на опрос аудитории в качестве рефери.

Мышка

Участник
# Дата: 11 Мар 2011 21:29
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Оставляю открытый вызов желающим оспорить мой тезис

Это бесспорно. Разве что для упражнения в риторике и логике?

Amarant

Участник
# Дата: 11 Мар 2011 21:37 - Поправил: Amarant
Ответить 


"Проект образовательного стандарта РФ нуждается замене или кардинальной переработке".

Этот тезис правильный на 100%, иначе невозможно. Могу согласиться, оспаривать не могу.
obm123, куда Вы исчезли? Расскажите что-нибудь интересное про книгу "Град обреченный". У вас такие интересные идеи на эту тему...
Анна, Наблюдатель и другие участники Форума, задайте какой-нибудь интересный вопрос в Викторине! А то, если никто не задаст, можно я тогда придумаю какой-нибудь вопрос?

Роман Сидоров
# Дата: 13 Мар 2011 15:51
Ответить 


Уважаемый Умник написал в ветке о письме, что ему не интересны несовершенные реализации, но он с удовольствием обсудил бы "подстилающую концепцию". Чтобы предоставить такую возможность, я корректирую свой тезис и формулирую его следующим образом:

"Универсальное среднее образование лучше вариативного".

Полагаю, такая формулировка тезиса позволит избежать политических дрязг и взвешенно обсудить преимущества и недостатки обеих систем.

К дискуссии вновь настоятельно приглашаю Умника или тех, кто разделяет его точку зрения, а качестве рефери хотел бы видеть Урана или другого практикующего педагога. (Впрочем, другие кандидатуры также обещаю рассмотреть.)

Умник

Участник
# Дата: 14 Мар 2011 19:29
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
К дискуссии вновь настоятельно приглашаю Умника

Вновь категорически отказываюсь.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 15 Мар 2011 07:27
Ответить 


"Универсальное среднее образование лучше вариативного".
Роман, Умника на мякине не проведёшь. Формулировка не обеспечивает качание весов.
Универсаоьное образование хорошо, вариативное тоже хорошо. Кто будет спорить с этим? Обсуждается время, место и доза всякого разного. Мне, например, очевидно, что государственные служащие любое хорошее начинание реализуют из рук вон плохо. А конкретная тема - частный случай, в котором люди чуть-чуть толк имеют, потому и возмутились. А сколько тем, где сразу не разберёшь?

Роман Сидоров
# Дата: 15 Мар 2011 07:43 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: Умник
Вновь категорически отказываюсь.

Чрезвычайно жаль.
Цитата: Ничто
Формулировка не обеспечивает качание весов.

ИМХО, как раз обеспечивает. "Хорошо"-"Хорошо" (по видимости), как Вы сами пишете. Если будет "Хорошо"-"Плохо", кто станет отстаивать контртезис, который заведомо "Плохо"?

Цитата: Ничто
частный случай, в котором люди чуть-чуть толк имеют, потому и возмутились

Умник спорит и с этим, что чуть-чуть имеют толк:
Цитата: Умник
Осел он, этот самый ректор. Как, впрочем, и все ученые-профессионалы. Не сумел разобраться в простейшей бумажонке.

Отвергая простейшее предположение, что разобрался, и его контрдовод принял во внимание, но нашёл его лёгким и пришёл к иному, нежели Умник, выводу.
Цитата: Ничто
А сколько тем, где сразу не разберёшь?

И это одна из них. Я, собственно, предлагаю разобраться (начать разбираться).

Ничто
♒ Участник
# Дата: 15 Мар 2011 07:56 - Поправил: Ничто
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Я, собственно, предлагаю разобраться (начать разбираться).

Как раз Вы-то к этому вполне готовы (как и многие другие участники форума). А те "госнаблюдатели", которые тралят (можете не сомневаться!) этот форум, очень и очень нет. Охота Вам заряды понапрасну тратить?
Это ведь не спор, а обсуждение тонких моментов, которые и выделить-то сразу весьма трудно.
Мой-то прицел - из данных госслужащих сделать госслужащих, потому что их больше не из кого делать. Тогда и образование, бог даст, выправится.

Умник

Участник
# Дата: 15 Мар 2011 12:00
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Отвергая простейшее предположение

"Все, Зин, обидеть норовишь"? На слабо  сами знаете кого только ловят.

Tuk

Участник
# Дата: 15 Мар 2011 12:27
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
"Универсальное среднее образование лучше вариативного".


Я могу понять вопрос.
Дискуссии не вижу.
Как всегда, есть примеры удачные и не очень.
Мне привлекателен момент выбора определённых дисциплин.
Задним числом. Или умом. Не знаю.
Выбор, при любых инвариантных мотивах делает очень молодой человек.
В целом, вопрос ( вечный, с моей точки зрения) заключается в опоздании системы образования за насущными потребностями общества.
Грубо говоря, пока они учили, планировали, методички и письма в ЦК писали, учебное оборудование конструировали и создавали, оказалось, что вместо физиков и математиков в обществе наблюдается дефицит филологов и биологов.

Казалось бы, академическое, университетское образование имеет преимущество. Если бы не несколько "но."
От алгебры и геометрии деваться не куда.
А всё остальное?
Литература, хрестоматийная, не успевает за вкусами быстро меняющейся власти, в учебники физики не успели включить теорию струн, как она (теория) устарела.
Недавно выяснили, что неандертальцы не умерли сами по себе 150 тыс. лет назад, а вымерли совсем недавно (последнего, случайно зарубили мамлюки на Верхнем Ниле в 1126 г н.э.) Географию глупо учить, не изучая метеорологию. Об истории молчу вааще. Об истории искусств молчу. Та же дэвушка.
Остаётся музыка и физкультура.
Мне привлекателен Мир по Птолемею. Смысл тот же, но есть Романтика. Представьте себе! Небосвод хрустальный. Океан (с большой буквы,) черепахи изумрудные, слоны -- живые!
Такие дела.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018