Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Диспут / Вызов
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . >>
Автор Сообщение
Анна
Участник
# Дата: 11 Май 2010 05:21
Ответить 


Цитата: Ворчун
вредны для чтения

Цитата: Ворчун
причиняющий вред

Это... глаза что ли можно испортить?

Кагги Карр
Участник
# Дата: 11 Май 2010 07:02
Ответить 


Цитата: Ворчун
Я человек в вашем сообществе совершенно новый

Добро пожаловать!
Только ник поменяйте. Ник старый, вызывает неприятные ассоциации.

Ворчун

Участник
# Дата: 11 Май 2010 08:58
Ответить 


извините, Кагги Кар, но менять не буду, потому что для меня мой ник вполне положительно ассоциативен

Читатель

Участник
# Дата: 11 Май 2010 09:28
Ответить 


Ворчун, Вы ответили только на половину моего вопроса, да и то неудовлетворительно.

Я спрашивал, кому и чем. Анна справедливо предположила, что чтение наносит вред глазам. А я добавлю, что чтение беллетристики -- ещё, возможно, работе и учёбе. Так что нам не о чем с Вами спорить.

А неудовлетворительно -- потому что "всем" оказалось всего лишь "большинству", ибо в логике, Вы же знаете, "всем" означает "всем без исключения". Мне бы не составило труда Вас переспорить, заявив, что мне вреда не нанесло, моё зрение не испортилось и т.п. Все без меня-любимого уже не все. Вуаля, спор выигран!

Уран

Участник
# Дата: 11 Май 2010 09:29
Ответить 


Ворчун
Ваш тезис
Цитата: Ворчун
произведения АБС вредны для чтения в возрасте до 25 лет... универсально вредны. Всем.

может быть понят по-разному. Например:

I) Существует параметр жизнедеятельности человека такой, что: 1) для любого человека и для любого произведения Стругацких этот параметр после прочтения данным человеком данного произведения изменяется; 2) это изменение в каждом случае каждым здравомыслящим человеком должно быть истолковано как ухудшение;

II) При втором понимании к п.п. 1) и 2) добавляется пункт 3):
3) не существует такого параметра жизнедеятельности человека, который бы "улучшался" после прочтения данным Ч данного П.

III) При третьем понимании пункт 3) заменяется на пункт 3а):
3а) даже если какие то параметры "улучшаются", это улучшение не компенсирует "ухудшения" параметра, о котором говорится в п.п. 1) и 2).
Последнее понимание предполагает, что понятие "компенсирует" может быть истолковано таким образом, что с ним согласится тот самый "каждый здравомыслящий человек".

Ворчун

Участник
# Дата: 11 Май 2010 10:09
Ответить 


я так понимаю, полемика уже началась?

для Читателя. На сколько я понял условия ведения дуэлей в данной ветке, подробный ответ на заданный Вами вопрос составил бы первый ход означенной дуэли. Что касается Вашего антологического доказательства "безвредности" чтения произведений АБс на Вашем личном примере - как и всякое антологическое доказательство, оно, действительно, неопровержимо.

мне кажется, что мне, как совершенному новичку, не стоило бы влезать в ваш монастырь с поучениями, но вряд ли ветка "Дуэль" будет пользоваться интересом и спросом, если сведется к, без сомнения очень приятной, игре словами между некоторым количеством "стариков".

и для Анны. Да. Для глаз однозначно вредно

sidorov
Администратор
# Дата: 11 Май 2010 10:13
Ответить 


Цитата: Кагги Карр
Только ник поменяйте. Ник старый, вызывает неприятные ассоциации.

Кагги Карр, позвольте в качестве небольшого административного замечания напомнить, что каждый волен выбирать себе любой ник, если он не оскорбителен и не нарушает правила иным образом. Если считаете, что нарушает, - пишите модератору в личку.

P.S. Ответы на административные сообщения - тоже все в личку.

Анна
Участник
# Дата: 11 Май 2010 10:55 - Поправил: Анна
Ответить 


Цитата: Ворчун
и для Анны. Да. Для глаз однозначно вредно

Я смею предположить, что хотя бы одно произведение АБС как вредно, так и полезно в разных смыслах для всех людей любого возраста, а также для некоторых государственных структур, в которых тоже есть люди.
Поэтому, конечно, хотелось бы уточнить, какой именно вред Вы имеете ввиду.
Вред, который вред, или вред, который польза, или и то и другое вместе?
А то ведь, как говорит БНС, добро и зло в своих крайних проявлениях неотличимы.
Тезис Ваш слишком общий.
ЗЫ. Про глаза мы уже выяснили.

Анна
Участник
# Дата: 11 Май 2010 11:06
Ответить 


Цитата: Ворчун
антологическое доказательство

А что это?

badabana

Участник
# Дата: 11 Май 2010 11:22
Ответить 


Но тезис то нужно обосновать, иначе где спору-то взяться?
Иначе только: согласен, не согласен. Весь сказ.

Ворчун

Участник
# Дата: 11 Май 2010 11:37
Ответить 


ох-хо-хо.... не хотите мне оставлять свободу маневрирования ?

хорошо. Произведения АБС вредны для чтения в возрасте до 25 лет, потому что излишне талантливо изображают привлекательность персонажей, для которых цель всегда оправдывает средства.

Под привлекательностью в данном контектсте я понимаю "привлекательность для подражания".

На мой взгляд "вредность произведений АБС" гораздо шире, но давайте начнем отсюда, не все ли равно, в сущности...

Loreen

Участник
# Дата: 11 Май 2010 11:46
Ответить 


Цитата: Ворчун
"произведения АБС вредны для чтения в возрасте до 25 лет".

Я принимаю вызов, а то препарировать тезис можно бесконечно. Желаю приятного разговора, а не предварительного раскладывания тезиса по полочкам.

Уважаемый Ворчун! Надеюсь, Вы ничего не будете иметь против моей кандидатуры в качестве Вашего оппонента?

Ворчун

Участник
# Дата: 11 Май 2010 11:53
Ответить 


с удовольствием! Как я понимаю, кто-то должен теперь вызваться быть рефери?

Loreen

Участник
# Дата: 11 Май 2010 12:21
Ответить 


Уважаемый Ворчун, если позволите, один совет: прочтите Правила диспута, чтобы потом не было никаких технических накладок. Там, в числе прочего, и вопрос о выборе рефери регулируется. У вас, как я поняла из Вашего первого поста этой ветке, особых предпочтений нет? Или уже появились?

Кстати, о рефери: ни у кого из форумчан нет желания выступить в данной роли на этом диспуте?

Ворчун

Участник
# Дата: 11 Май 2010 12:36
Ответить 


у меня предпочтений нет. Правила читал.

Кагги Карр
Участник
# Дата: 11 Май 2010 13:13
Ответить 


Цитата: Ворчун
извините, Кагги Кар, но менять не буду, потому что для меня мой ник вполне положительно ассоциативен

Все в порядке. Это я должна извиниться. Это была шутка, понятная не всем ))) Не смогла удержаться.

Loreen

Участник
# Дата: 11 Май 2010 15:46
Ответить 


Энтузиазма и желающих судить диспут не вижу
Придётся обратиться за помощью в судействе к администрации (ей по должности положено ).


Ворчун, предлагаю позвать в рефери Бориса Швидлера. У него как раз и опыт есть.
Возражения будут?

Ворчун

Участник
# Дата: 11 Май 2010 16:15
Ответить 


нет

Loreen

Участник
# Дата: 11 Май 2010 16:18
Ответить 


Цитата: Ворчун
нет

Краткость - сестра таланта!

Ну что же, оппоненты согласны, теперь нужно дождаться официального согласия рефери.
Борис, как насчёт судейства на очередной дуэли?

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 11 Май 2010 16:18
Ответить 


Ну, тогда - вперёд.

Loreen

Участник
# Дата: 11 Май 2010 16:21
Ответить 


Ворчун, создавайте новую тему в подфоруме "Диспут (экспериментальный раздел)" и делайте первый ход.

Ворчун

Участник
# Дата: 11 Май 2010 16:36
Ответить 


угу.... вот только отлучусь на пару часов по семейным делам

Ворчун

Участник
# Дата: 27 Авг 2010 07:54
Ответить 


Я хотел бы пригласить obm123 к диспуту на тему: "имеет ли смысл рассматривать современную российскую интеллигенцию как составную часть электората. исключительно на примерах ников, живущих на данном форуме." Необходимым и достаточным условием является судейство г-на Ничто.

obm123

Участник
# Дата: 27 Авг 2010 08:42
Ответить 


Цитата: Ворчун
Я хотел бы пригласить obm123 к диспуту...

По мне так добрая заварушка всегда интереснее скучной иллюзии мира. Согласен.

Цитата: Ворчун
...на тему: "имеет ли смысл рассматривать современную российскую интеллигенцию как составную часть электората. исключительно на примерах ников, живущих на данном форуме."

Ворчун, так Вы на стороне «да, имеет смысл» или на стороне «нет, не имеет смысла»?

Так же, в моем понимании термин «современный» - это [что-то, кто-то] отражающий дух того времени которое есть здесь и сейчас.
Тогда, я бы предложил по другому предмет диспута сформулировать: «имеет ли смысл рассматривать российскую интеллигенцию как составную часть современного электората. исключительно на примерах ников, живущих на данном форуме.»

Иначе нам не обойтись без определения «различие современной российской интеллигенции и российской интеллигенции прошлого поколения».

(обращаю внимание - современный электорат это, скорее всего, совсем не то что электорат будущий, +5...10лет вперед)

С судейством г-на Ничто - согласен.
Только нам надо смириться с тем, что он подыгрывать будет. Не кому-то из нас, а себе.

Ворчун

Участник
# Дата: 27 Авг 2010 08:51
Ответить 


obm123 а когда, собственно, вы в политику собрались? через пять лет? Вы ведь сейчас и здесь "изучали будущих избирателей"?
Цитата: obm123
Иначе нам не обойтись без определения «различие современной российской интеллигенции и российской интеллигенции прошлого поколения».
Не нужно - потому что интеллигенция прошлого поколения точно не может быть частью Вашего электората. Впрочем, мне все равно - давайте примем Вашу формулировку.

Цитата: obm123
Вы на стороне «да, имеет смысл» или на стороне «нет, не имеет смысла»?

Если ВЫ на стороне "да, имеет", то я, соответственно, на противоположной. Если Вы на стороне "нет, не имеет", я легко сменю позицию

А что скажет г-н Ничто?

obm123

Участник
# Дата: 27 Авг 2010 09:05
Ответить 


Цитата: Ворчун
obm123 а когда, собственно, вы в политику собрались? через пять лет?

Нет, через десять. К 2020г примерно.

Цитата: Ворчун
Вы ведь сейчас и здесь "изучали будущих избирателей"?

Исключительно как динозавров.
«Человек незнающий прошлого лишен будущего».
Вот я (в настоящем) и добираю знания из прошлого.

Цитата: Ворчун
Если ВЫ на стороне "да, имеет", то я, соответственно, на противоположной. Если Вы на стороне "нет, не имеет", я легко сменю позицию

Я так и думал. В это мы похожи.
И так, я выбираю сторону - «да, имеет смысл».
Итого, тезис с моей стороны: «имеет смысл рассматривать российскую интеллигенцию как составную часть современного электората. Докажу исключительно на примерах ников, живущих на данном форуме.»

Ворчун

Участник
# Дата: 27 Авг 2010 10:07
Ответить 


Ждем ответа от Ничто

Ничто
♒ Участник
# Дата: 27 Авг 2010 11:00
Ответить 


Попробуем, но могу обмишуриться. Давно практикую правило "не судите да не судимы будете", а тут такое предложение.
Подчитаю правила поединка, а вы пока начинайте баталию.

Ворчун

Участник
# Дата: 27 Авг 2010 12:05
Ответить 


Тогда, если все мы не против - с понедельника. А то у меня остался час рабочего времени, а он в пятницу всегда несколько напряженный....

obm123

Участник
# Дата: 27 Авг 2010 12:32
Ответить 


Цитата: Ворчун
...с понедельника.

ОК

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019