Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Диспут / Вызов
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . >>
Автор Сообщение
Ничто
♒ Участник
# Дата: 18 Сен 2009 20:08
Ответить 


БВИ

Без экивоков, предельно ясно: "умный понимает с полуслова".

Здесь я ставлю точку в этой переписке.

Итого: "Познакомились 2, сударь!"

БВИ

Экс-модератор, редактор страницы АБС
# Дата: 18 Сен 2009 20:20
Ответить 


Цитата: Ничто
Здесь я ставлю точку в этой переписке.

Вы вольны ставить любые знаки препинания. А я волен считать, что от дуэли Вы отказались и сбежали с места поединка. На будущее имейте в виду, что гоняться за Вами, как за зайцем, и терять время на "намёки тонкие на то, чего не ведает никто", я не намерен. Поищите для этой затеи кого-нибудь помоложе.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 19 Сен 2009 06:40
Ответить 


БВИ

Enough, dear fried, enough!

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 19 Сен 2009 14:49
Ответить 


Взяв на себя право судьи, резюмирую - в данном диспуте чистую победу одержал БВИ. Туше.

Читатель

Участник
# Дата: 12 Мар 2010 12:07
Ответить 


Где тут у вас гимнасий, здесь?
Роман, Борис, зарегистрируйте, пожалуйста, открытый вызов:

"Военно-патриотическое воспитание вредно школьникам".

sidorov
Администратор
# Дата: 12 Мар 2010 13:42
Ответить 


Хорошо, а кто будет судить?

Анна
Участник
# Дата: 12 Мар 2010 17:16
Ответить 


Цитата: Читатель
Где тут у вас гимнасий, здесь?

А разве диспуты проводили не на форумах?

Предлагаю судить Швидлеру. (Или я не могу предлагать)

Читатель

Участник
# Дата: 12 Мар 2010 20:14
Ответить 


Анна, то есть Вы будете мне оппонировать? Признаться, не ожидал. Но что ж, если так, я согласен на Швидлера.

Или, лучше, сыграем на голоса. Кто больше наберёт по итогу, тот и победитель.

Уран

Участник
# Дата: 13 Мар 2010 05:21
Ответить 


К вопросу о судьях.
Проблема в том, что диспут ожидается идеологический, а кто здесь может о себе сказать: "Я идеологически нейтрален!" Да чтоб ему ещё и поверили!

Читатель

Участник
# Дата: 13 Мар 2010 08:30
Ответить 


Никто не может (что само по себе забавно -- проблема-то "житейская"; значит, в нашем государстве никто ни с кем уже договориться не может, и консенсус возможен только из-под палки?). Я уже предложил: устроим опрос, кто соберёт больше сторонников, тот и победил. Так решается проблема нейтральности.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 13 Мар 2010 09:32
Ответить 


Истина не определяется большинством голосов.
Пока молчат оба оппонента - оба правы. Но стоит им заговорить, легко показать, что лучше всё-таки было сохранять молчание.

sidorov
Администратор
# Дата: 13 Мар 2010 11:18
Ответить 


Я - за голосование. Во всяком случае, в качестве судьи, если Борис откажется, я пас. По шкурным соображениям, - у меня мухи летят. И потом, моя позиция по данному вопросу известна.

Насколько я понимаю, Читатель добивается не истины, а правды. Или победы. С чем полегче.
Цитата: Ничто
Истина не определяется большинством голосов.

Отлично. Вот и не голосуйте. Предоставьте это другим.
Цитата: Ничто
легко показать, что лучше всё-таки было сохранять молчание.
Может быть, подадите хороший пример? Казуистика - вещь увлекательная, но оставьте её спорщикам, не отбирайте у них хлеб.

Анна
Участник
# Дата: 13 Мар 2010 12:42
Ответить 


Цитата: Читатель
Анна, то есть Вы будете мне оппонировать? Признаться, не ожидал.

Я бы поспорила с Вами. Но ведь Вы недаром сделали вызов после опубликования "Концепции..." и "Обращения...". Или даром?

Если первое, то делаю вывод, что Вы будете говорить о ВПВ (военно-патриотическом воспитании), сущность которого выражена в концепции.
Если второе, то Вы считаете, что подготовка к армии не нужна в принципе и патриотизм не нужно воспитывать в принципе (они вредны). Конечно, в этом случае "Концепция..." не при чем. Более того, она вредна.

Если первое, то спорить нам не о чем.

Если второе, то, возможно, есть о чем. Однако, в этом случае я не чувствую в себе силы для спора, потому как на эмоциях далеко не уедешь.

Анна
Участник
# Дата: 13 Мар 2010 12:46 - Поправил: Анна
Ответить 


Цитата: Ничто
Пока молчат оба оппонента - оба правы. Но стоит им заговорить, легко показать, что лучше всё-таки было сохранять молчание.

Лучше лечь на досадную укушетку и курить трубку.

Не надо бояться быть неправым, глупым, смешным. В конце концов мы именно такие почти всю нашу жизнь. Одной неправостью больше, одной меньше.

Вспомните свои ошибки прежде, чем судить других.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 13 Мар 2010 12:54
Ответить 


Вспомнил, помню, не забуду. Поэтому никто пока от моих "поправок" не умер.

Что бы не утверждал Читатель, можно это доказать, можно это опровергнуть. И то и другое - легко. Почва для спора и нахождения "победителя" точно имеется. Это ещё не патриотическое, но элемент военного воспитания уже в наличии.

Роман, я не буду помехой. Вы точны и убедительны. Спасибо.

Читатель

Участник
# Дата: 13 Мар 2010 13:20
Ответить 


Цитата: Анна
Я бы поспорила с Вами.

А на голосование согласны? Или уговариваем Бориса?
Цитата: Анна
Но ведь Вы недаром сделали вызов после опубликования "Концепции..." и "Обращения...". Или даром?

Концепцию я прочитал на сайте русского правительства после того, как Роман опубликовал письмо против неё, подписанное Стругацким. Я, видите ли, читатель... Не знаю, раньше или позже Вас. Разве это как-то меняет дело? Как ни крути, реакционный и противозаконный документ. Хоть у Вас в руках, хоть у меня, что утром, что вечером.
Цитата: Анна
Если второе, то, возможно, есть о чем.

Рискну покуситься на второе и даже на кусочек десерта. Я считаю, что любое соединение милитаризма с патриотизмом есть яд для общества. Не только конкретный вариант, изложенный в концепции правительства РФ. Это рецепт, по которому составлен нацизм. Особенно массовое. А направленное на детей -- это вообще без комментариев.

Так что свою первоначальную формулировку я оставляю неизменной, более того, считаю, что она в логическом смысле слаба.

Читатель

Участник
# Дата: 13 Мар 2010 13:28
Ответить 


Да, кстати, Анна, Ничто, Роман за меня расписался, что мне нужна победа. Нет, мне нужно внимание. А ярлык проигравшего, если что, приму с достоинством. Бывает так, что важно, не победил ты или потерпел поражение, а на какой стороне сражался. Из воспитания, вполне штатского, но, впрочем, и военного тоже это следует.

Анна
Участник
# Дата: 13 Мар 2010 13:37
Ответить 


Цитата: Читатель
Я считаю, что любое соединение милитаризма с патриотизмом есть яд для общества.

Вы фактически уже начали спорить. И вместо военной подготовки употребили слово "милитаризм". А это уже, извините, выходит за пределы Вами же сформулированной темы.
Мне также чужд толстовский патриотизм.
Так что тему переформулируйте, то бишь тезис.
А спорить о незаявленном я не готова. Я по профессии специалист не по мозгам, а по словам. Поэтому понимаю все буквально.

Читатель

Участник
# Дата: 13 Мар 2010 13:46
Ответить 


Ну, так поймаете меня на подмене тезиса, и будет Вам заслуженная победа. Я, правда, никакой подмены не вижу, "военный" = "милитарный", ровно поэтому интернет-домен военного ведомства США имеет суффикс ".mil". Так же, как "нацлидер" = "фольксфюрер". Только на разных языках.

Так что, спорим? На опрос? Роман, открывайте тему.

Анна
Участник
# Дата: 13 Мар 2010 14:02 - Поправил: Анна
Ответить 


Цитата: Читатель
Ну, так поймаете меня на подмене тезиса

А зачем это Вам?
Цитата: Читатель
Я, правда, никакой подмены не вижу

Вы можете играть суффиксами сколь Вам угодно. Но у каждого слова есть "область определения". Если Вы хотите спорить, то термины должны быть определены, иначе получится та самая казуистика, о которой говорил Роман.

Если Вы будете так же спорить, подменяя свой же тезис, то какая радость мне бегать по другой стороне от сетки, каждый раз думая, а о чем же Вы на этот раз сказали.

Нет, мне здоровье дороже.

Только твердый тезис без ухода в стороны, только его защита. И никакого милитаризма и тем более нацизма.

Добавлено. Более того. После того, как Вы утвердите Ваш тезис, я еще попрошу Вас определить, что такое "военное воспитание", "патриотическое воспитание" и "военно-патриотическое воспитание". Или что-то другое, в зависимости от тезиса. И только после этого можно говорить о каком-либо споре.
Все споры, которые были здесь, или там, где спорили Вы, кончились печально в том числе и из-за того, что сначала не договорились о терминах или подменяли тезис.
Вот такой я буквоед.

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 13 Мар 2010 14:58
Ответить 


Цитата: Читатель
уговариваем Бориса?

Уговаривать меня не надо. Но сперва должен быть чётко сформулирован тезис, который защищается/опротестовывается, и двое уччастников, которые готовы вести дуэль.

Читатель

Участник
# Дата: 13 Мар 2010 15:55
Ответить 


Благодарю Вас, Борис.
Тезис чётко сформулирован:

"Военно-патриотическое воспитание вредно школьникам"
По-моему, предельно кратко и ясно.
Участники:
Читатель
Анна (оппонент).
------------------------------
Анна, несмотря на то, что "у них" всегда коварные шпионы, а "у нас" ловкие разведчики, я в качестве встречного шага готов обозначать объекты спора Вашими словами и терминами. Как запишете, так и будет. Назовёте "премноголикование", буду смиренно и прилежно повторять: "премноголикование", "премноголикование", ни на букву не отступлю. Думаю, мне не составит труда показать, кто там ликует и в чём "подвиг разведчика".

Что же до определений, в процессе спора и попросите, если будет нужда. Перетолковывать толковый словарь нужды нет, он у нас с Вами один и тот же.

И ещё, Анна, настоятельно уже, спрашиваю: "Опрос или рефери Борис Швидлер"?

Читатель

Участник
# Дата: 13 Мар 2010 16:07
Ответить 


Цитата: Анна
Все споры, которые были здесь, или там, где спорили Вы, кончились печально в том числе и из-за того, что сначала не договорились о терминах или подменяли тезис.

Я участвовал только в одном, на форуме Дяченко с ninon. Не смог завершить из-за недостатка времени. По правилам, я так понимаю, проиграл. И, как говорит наш герр коллега Нихиль, "никто не умер".

Уран

Участник
# Дата: 14 Мар 2010 04:59 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Анна
И никакого милитаризма...

А почему, собственно? Ведь это слово есть в письме: "многие <...> считают национализм и милитаризм неприемлемыми для себя и своих детей". В конце концов, в этом весь смысл письма. Ведь есть же, мы знаем, что есть достаточно много людей, считающих милитаризм и национализм не только приемлемыми, но единственно возможными для себя и своих детей. И они не молчат - устанешь выковыривать из ушей их любимый афоризм про двух друзей России. Но если все другие будут молчать, то получается - никто не против?
Может быть, имеет смысл подождать? Может быть, кто-нибудь здесь решится сказать открыто что-нибудь вроде: "Не обязательно милитаризм - это плохо, иной раз бывает и хорошо, а для России так уж точно хорошо, особенно сейчас; и вообще, что вы, которые против, предлагаете? Одностороннее разоружение?" Да они много чего могут сказать, и говорят, форумов-то много. И на всех уши в трубочку сворачиваются от ругани и специфической лексики.
Я всё же предлагаю спокойно констатировать, что по некоторым вопросам
Цитата: Читатель
в нашем государстве никто ни с кем уже договориться не может, и консенсус возможен только из-под палки

признать, таким образом, отсутствие консенсуса благом, и жить дальше.

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 14 Мар 2010 11:17
Ответить 


Напомню, что данная ветка предназначена для вызова на дуэль. Вызов брошен, если кто-то его принимает - открою дуэльную тему. А тут спорить нечего.

Анна
Участник
# Дата: 15 Мар 2010 11:04 - Поправил: Анна
Ответить 


Цитата: sidorov
Хорошо, а кто будет судить?

Цитата: Анна
Предлагаю судить Швидлеру.

Цитата: Читатель
Анна, то есть Вы будете мне оппонировать? Признаться, не ожидал. Но что ж, если так, я согласен на Швидлера.

Читатель
Мое предложение отдать судейство Швидлеру Вы почему-то поняли, как желание оппонировать Вам. Тем более, что Вы сказали, что не ожидали этого. И это правильно. Ожидать это от меня трудно. Но не невозможно.

(Я против судейства Романа, потому что он, как участник, слишком молодой и азартный.
А в диспуте с Нинон, хотя Вы технически проиграли, но Нинон сама сдалась. Я уж не говорю о диспуте Сержа с Лебедем, окончание которого повергло в печаль и Нинон и меня.)

Поскольку я считаю, что нет совершенно правых и совершенно неправых, то я попробую представить себе, какие доказательства в свою пользу могли бы привести Ваши (наши) оппоненты. Так что я принимаю Ваш вызов, но оппонировать буду без фанатизма.

Мой антитезис: Военно-патриотическое воспитание НЕ вредно школьникам.
Судья - Борис Швидлер. Только он и больше никто.

Анна
Участник
# Дата: 15 Мар 2010 11:06
Ответить 


Цитата: Уран
В конце концов, в этом весь смысл письма.

Спор не будет идти о письме. Слава богу, и у нас есть свое мнение. Да, да, Ничто, мнение.

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 15 Мар 2010 12:20
Ответить 


Тема диспута создана.

Читатель

Участник
# Дата: 16 Мар 2010 11:37
Ответить 


Цитата: Анна
Я уж не говорю о диспуте Сержа с Лебедем, окончание которого повергло в печаль и Нинон и меня.

Мне очень жаль, но при чём тут я?

Анна
Участник
# Дата: 16 Мар 2010 16:35
Ответить 


Цитата: Читатель
Мне очень жаль, но при чём тут я?

Совершенно не при чем. Я говорила исключительно о Романе.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020