Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Диспут / Вызов
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . >>
Автор Сообщение
Leeloo
# Дата: 19 Май 2009 18:52 - Поправил: Leeloo
Ответить 


Вызов для всех.
Тезис: "Нужно бы задать Ядозубу всего один вопрос - и он бы выздоровел."

Ничто
♒ Участник
# Дата: 15 Сен 2009 07:49 - Поправил: Ничто
Ответить 


Звучало: четыре, три и две стороны. Не звучало - одна сторона, типа "а покажите, милсадрь, вот обоснование Вашего тезиса такого-то".
Я бы предложил известному в наших кругах любителю детских литературных кружков в рамках этого раздела обосновать перед форумчанами, что АБС - самый лучший выбор для этой цели. Здесь все любят АБС (и их произведения тоже!), но дети - это шире форума. Да провести опрос. Разумеется, если любитель кружков согласиться с этим вариантом выступления.

sidorov
Администратор
# Дата: 15 Сен 2009 08:29
Ответить 


Цитата: Ничто
Я бы предложил известному в наших кругах любителю детских литературных кружков в рамках этого раздела обосновать перед форумчанами, что АБС - самый лучший выбор для этой цели. Здесь все любят АБС (и их произведения тоже!), но дети - это шире форума. Да провести опрос. Разумеется, если любитель кружков согласиться с этим вариантом выступления.

Следует ли это понимать так, что Вы вызываете obm123 на диспут с тезисом "АБС - не самый лучший выбор для литературных кружков"? Тогда продублируйте своё сообщение в соседней теме "Вызов".

Ничто
♒ Участник
# Дата: 15 Сен 2009 08:47
Ответить 


В научных кругах существует порядок (протокол):
1. доклад;
2. вопросы;
3. обсуждение (выступления с оценками, предложениями и т. п. ).

Могу лишь предложить пока вопрос: "Может ли obm123 обосновать свой тезис о том, что АБС - самый лучший выбор для литературных кружков?
Этот тезис прошёл по умолчанию как приемлемый, не вызывающий толкований, сомнений. Может без этого обоснования и говорить далее было нецелесообразно.

Итак, у меня нет тезиса, у меня есть вопрос-предложение к obm123, в соответствии с ранее сказанным.

sidorov
Администратор
# Дата: 15 Сен 2009 09:57
Ответить 


Leeloo, пускай, на посту администратора я обязан сносить стоически.

Ничто, хорошо, пусть будет так, как Вы написали, "Может ли obm123 обосновать свой тезис о том, что АБС - самый лучший выбор для литературных кружков?" Не вижу разницы, ибо Вам всё равно придётся доказывать, что не может обосновать, т. е., видимо, выбор не самый лучший. Но Вы инициатор диспута, Вам и карты в руки. Правильно сформулированный тезис - ключ к победе!

Ничто
♒ Участник
# Дата: 15 Сен 2009 10:16
Ответить 


Цитата: sidorov
Правильно сформулированный тезис - ключ к победе!


Здесь не победа на кону, а дети. Товарищ готовился, на форуме идею предложил. Хочется подробностей.

Ром, я над Вами не издеваюсь. Не слушайте девочек!

tsukioka

Участник
# Дата: 15 Сен 2009 10:17 - Поправил: tsukioka
Ответить 


- Мама дорогая!!
obm123:
" - Не советую, гражданин... мнэ-э... не советую. Съедят."

Leeloo
Участник
# Дата: 15 Сен 2009 10:32
Ответить 


Цитата: sidorov
Leeloo, пускай, на посту администратора я обязан сносить стоически.


Ну я же не на посту. Мне-то это за что?

sidorov
Администратор
# Дата: 15 Сен 2009 10:32
Ответить 


Ничто, поскольку вопрос "Может ли...?" предполагает два варианта ответа, "да, может" и "нет, не может", Вам нужно обозначить в тезисе свою позицию, например, "Сомневаюсь, что obm123 может обосновать свой тезис о том, что АБС - самый лучший выбор для литературных кружков".

Также, как инициатор, Вы должны предложить кандидатуру рефери.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 15 Сен 2009 10:48
Ответить 


А "хочется подробностей" сколько вариантов предполагает? Не подначивайте, пожалуста, пока преждевременно "перчатку в фэйс кидать". Дайте товарищу "проклюнуться". Может он в две-три строки всем убедительно всё объяснит. Я ожидаю нечто подобное.

obm123

Участник
# Дата: 15 Сен 2009 12:19
Ответить 


Цитата: obm123
Произведения АБС - отличный материал для такого дела.

Цитата: Ничто
Я бы предложил известному в наших кругах любителю детских литературных кружков в рамках этого раздела обосновать перед форумчанами, что АБС - самый лучший выбор для этой цели.

Я думал шулер я здесь один?
"отличный" и "лучший", это одно а это другое. Это сказано одним, а это сказано другим.
Я никогда не смогу (и не буду такой утопией заниматься) доказать "лучший".
лучше/хуже - так я понимаю жизнь. И в таком вот аспекте могу еще попробовать что либо доказать.
в любом случае, от Вас, уважаемый Ничто, потребуется образец этого самого "хуже".

Отличный - в моем понимании как школьная оценка. удв.,хор.,отл. Или по другому, я АБС для этого дела оценил на 5. и оценил я это СУБЕКТИВНО.
Если Вы, Ничто, оцениваете его на 4, или даже на 3 - тут я повода для спора не вижу.
Вот если вы выставите 2, т.е "не рекомендовано для детского чтения"... тут я тоже с Вами спорить не буду, по причине 5 и 2 - это слишком большая дистанция. Это констатация факта что два человека разговаривают на РАЗНЫХ языках. Далее, из жизненного опыта, - тогда это не спор, а пустая трата времени.
Напрямую таким людям разговаривать невозможно. Но... но это возможно если между ними появляется ПЕРЕВОДЧИК.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 15 Сен 2009 12:26
Ответить 


obm123

Не придирайтесь к шероховатостям.
"Отлично" - по каким критериям?

tsukioka

Участник
# Дата: 15 Сен 2009 12:27 - Поправил: tsukioka
Ответить 


Уважаемый БВИ, у Вас клея "Момент" не осталось? Если остался, поделитесь, у меня закончился! Угореть уже по-человечески не получается!

obm123

Участник
# Дата: 15 Сен 2009 12:50 - Поправил: obm123
Ответить 


Цитата: Ничто
"Отлично" - по каким критериям?

Субъективным.
В переводе на обычный язык - я это взял с потолка.

А вообще, люди все разные. Бывают и такие у которых этот некий "потолок" - он в жизни авторитет на 99%. а все "ветхие заповеди" и "мнения авторитетных товарищей" - это, есно 1% остатка.

Про таких людей говорят - он самодостаточный.

у АБС очень много упоминаний про таких людей.
Вот например:

"... Но не эту картинку, знакомую многим и многим, я сейчас видел перед
собой, а видел я сейчас то, чего не видел, кроме меня, и видеть не мог
никто во всем белом свете. Во всей Вселенной никто."

"Незаурядный человек хочет оставить по себе мир иным, нежели тот, в
который он явился, - лучшим, обогащенным его собственным творчеством. Для
этого он готов пожертвовать большей частью радостей или даже всеми
радостями, которыми наслаждается человек заурядный."

"Конечно же. Он все знал заранее. Не предчувствовал, не ясновидел, а просто знал. Он же сам все это организовал. Вынужден был организовать. ..... , и в город понаехало десять тысяч проповедников, и каждый проповедует свое..... Никто никого не слушает, ........."

"из тех сапиенсов, которым капли воды достаточно,
чтобы сделать вывод о существовании океанов."


Это я не о себе. Это я к тому - что такой источник знаний как "потолок" есть в нашей жизни, субъективная оценка тоже имеет право на жизнь. Вот только доказать её другому человеку - НИКОГДА не получится.

ДОБАВЛЕНО: доказать не получиться, но можно ознакомить. Каждый выбирает свой дорогу для такого "ознакомления". Кто на крест, кто книги писать, кто музыку сочинять.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 15 Сен 2009 13:04
Ответить 


Цитата: obm123
Это я к тому - что такой источник знаний как "потолок" есть в нашей жизни, субъективная оценка тоже имеет право на жизнь. Вот только доказать её другому человеку - НИКОГДА не получится.


Вы не доказывайте, Вы рассказывайте ... про Ваш "потолок". Или кто Вам деньги платит, на которые Вы живёте? Какой уровень? Губернатор, выше?

obm123

Участник
# Дата: 15 Сен 2009 13:09
Ответить 


Цитата: Ничто
Вы не доказывайте, Вы рассказывайте ...

см.выше

ДОБАВЛЕНО: доказать не получиться, но можно ознакомить. Каждый выбирает свой дорогу для такого "ознакомления". Кто на крест, кто книги писать, кто музыку сочинять.

obm123

Участник
# Дата: 15 Сен 2009 13:17
Ответить 


Кстати, хорошея тема подискутировать.
"Место потолка в моей жизни"
1%:99%-... -50:50 -... -99%:1%

(но не со мной. я - пас)

Ничто
♒ Участник
# Дата: 15 Сен 2009 13:18
Ответить 


obm123

Соответствует ожидаемому. Балуйтесь с русскоговорящими нероссиянами, пожалуйста. Для них весь Ваш флёр - игра. А я здесь (в России) живу, и БНС здесь живёт. И расклады будут уже другие.

obm123

Участник
# Дата: 15 Сен 2009 13:23 - Поправил: obm123
Ответить 


если есть "потолок" (небо), то, соответственно должен быть и "пол" (земля)
Цитата: Ничто
Или кто Вам деньги платит, на которые Вы живёте? Какой уровень? Губернатор, выше?

деньги и губернатор, на мой взгляд - это приземлено, из другого мира.
Мешать мягкое с теплым вроде как не получается. Или у кого получается?
Два мира, два языка.

ДОБАВЛЕНО: в ответ на
Цитата: Ничто
А я здесь (в России) живу, и БНС здесь живёт.

Есть форумы для одного и для другого. Я думал обсуждение "творчество АБС" это одно, а проблемы нашей жизни - это совсем другое. и в другом месте.

sidorov
Администратор
# Дата: 15 Сен 2009 13:27 - Поправил: sidorov
Ответить 


Административное сообщение

Leeloo, пожалуйста, не думайте, что если Вы спустя короткое время убираете свои посты, модераторы их не видят и не имеют возможности среагировать. Все сообщения уходят мне по e-mail в момент опубликования. Если будете злоупотреблять редактированием сообщений, снижу лимит до 15 минут.

В частности, пока я рекомендую сбавить тон и исключить фамильярности в отношении obm123.

sidorov
Администратор
# Дата: 15 Сен 2009 13:31
Ответить 


Административное сообщение

Господа Ничто и obm123, напоминаю, что данная тема предназначена только для вызовов на диспут и согласования выносимых на диспут тезисов. Ни для чего больше. Если хотите просто пообщаться-подискутировать, милости просим в другие разделы форума.

Оффтопик буду удалять.

obm123

Участник
# Дата: 15 Сен 2009 13:52
Ответить 


Leeloo
я вашу помощь с переводом воспринял серьезно.
Нет желания потрудится на благо общего дела?

tsukioka

Участник
# Дата: 15 Сен 2009 14:02 - Поправил: tsukioka
Ответить 


Цитата: obm123
прошу удалить все мои посты в этой теме причине "явный офтопик"


Ну зачем же так сразу, у-ва-жа-е-мый?
имеете наглость человека шулером обзывать - либо оставьте пост на всеобщее обозрение, либо извинитесь. или кишка тонка, господин Петр Степанович Верховенский?
Убедительно прошу Вас никогда больше на этом форуме на меня не ссылаться и со мной не разговаривать.

sidorov
Администратор
# Дата: 15 Сен 2009 14:40 - Поправил: sidorov
Ответить 


Административное сообщение

obm123, рекомендую воздержаться от рискованных метафор ("шулер" и т.п.) по отношению к Вашим оппонентам.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 18 Сен 2009 17:08
Ответить 


В Ы З О В

Как честный поединщик обязан предупредить менее опытного оппонента о следующем:
1. сам вызов уже означает, что оба поединщика проиграли;
2. я уже проиграл, но единственно возможным способом (самим фактом вызова);
3. менее опытный оппонент, проиграет одним из трёх вариантов (откажется, докажет свой тезис, не сможет доказать свой тезис).
В случае, если оппонент не сможет доказать свой тезис, меня обрадует утешительный приз – отказ оппонента от права «пасти священную корову» на форуме или любой другой, по его выбору.
Предлагаю в качестве рефери Романа Сидорова. Возможен также опрос на форуме.
Каждая сторона выставляет тезис (один, коротко).
Каждая сторона в качестве исходного материала для анализа приводит только одну цитату (отрывок) из произведений АБС или их (АБС) комментариев к этим произведениям.
Каждая сторона приводит только один комментарий (свой или АБС) против тезиса оппонента.

Тема – ЛЮДИ И ЛЮДЕНЫ (или «некоторые» неточности в произведениях АБС).

В качестве менее опытного оппонента предлагаю выступить самому начитанному и знающему на форуме – уважаемому БВИ.

В случае принятия вызова все обнаруженные неопределённости, а также тезис и антитезис, будут уточняться в дружественном переговорном процессе.

Предлагаю к анализу текст из ВГВ (встреча у Горбовского).

БВИ

Экс-модератор, редактор страницы АБС
# Дата: 18 Сен 2009 17:30
Ответить 


Цитата: Ничто
В качестве менее опытного оппонента предлагаю выступить самому начитанному и знающему на форуме – уважаемому БВИ.

Это называется "без меня меня женили". Пойди туда, не знаю куда. То есть мне предлагается принять вызов, совершенно не зная, о чём я должен спорить?
Ну, запросто. Приготовьтесь выносить тело моего противника.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 18 Сен 2009 18:30
Ответить 


БВИ

Знаете о чём, уже размялись.

Мой тезис звучит без ТОГО слова менее выразительно:

Цитата: Ничто
Цитата: Епифаныч
Для меня: "Суперчел" - это развитие "существующих" у сегодняшнего человека способностей (м.б. максимально возможно),
"Сверхчел" - вовсе не определен, но это точно не человек.

Всё-таки удалось кое-что вытянуть из Вас.

Людены - это Супер- или Сверх- ?

Мой вариант в Вашем определении - это Супер-.


Мой тезис: «Людены – это развитие уже существующих у человека способностей»
То есть цифра 2 в разговоре с Епифанычем.

Сможете отстоять цифру 1, то есть установить факт моего посягательства на «термин, определённый Стругацкими»?
Волшебное слово после моего «Если это так, то ...» не повторяю в соответствии с обнаруженной у меня нежданно некоторой человеческой чуткости.

БВИ

Экс-модератор, редактор страницы АБС
# Дата: 18 Сен 2009 19:00
Ответить 


Цитата: Ничто
Знаете о чём, уже размялись.

Мало ли чем мы там разминались. Я вот, как в анекдоте, пока разминаюсь красненьким.
Цитата: Ничто
Мой тезис: «Людены – это развитие уже существующих у человека способностей»

Не вижу поводов для спора в такой формулировке. Да, конечно, люденов делают именно из человеков, а не из петухов, скажем, или тараканов.
Цитата: Ничто
Сможете отстоять цифру 1, то есть установить факт моего посягательства на «термин, определённый Стругацкими»?

А Вы в данном случае ни на что не посягаете.

Так что продолжаю разминаться красненьким.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 18 Сен 2009 19:50
Ответить 


Цитата: БВИ
А Вы в данном случае ни на что не посягаете.


Посягаю сдать Вам обратно Ваш "намёк". Мне повторить то, что Вас подвигло на речи?

БВИ

Экс-модератор, редактор страницы АБС
# Дата: 18 Сен 2009 20:00
Ответить 


Ничто
Да что Вы всё экивоками? Говорите чётко, ясно, определённо. И будет Вам щасте. Или место на нарах. А играть в дамский преферанс я не собираюсь.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018